Суть событий - 2012-11-09

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 11 минут в Москве. Добрый вечер. Это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Все у нас по-прежнему, все без изменений. Номер для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. 363-36-59 – это номер многоканального телефона, который заработает, я надеюсь, в конце программы. Но главное – у нас есть сайт echo.msk.ru. Заходите, там есть множество возможностей – можно смотреть видеотрансляцию отсюда, из студии, можно участвовать в кардиограмме прямого эфира, можно оттуда отправлять сообщения сюда, прямо ко мне в студию. Наконец, даже можно слушать радио, если нормальным способом в вашей местности радио слушать невозможно. А на самом деле, лучше по радио, конечно. Гораздо лучше слышно.

Ну что же? У нас в стране полномасштабный политический кризис. Вот, если вспоминать такую, классическую терминологию, что такое политический кризис. Это вот как раз то самое, что тут у нас происходит. Происходит великое кадротрясение. Влиятельные и заметные фигуры переходят с места на место. У нас произошел заговор, этот заговор закончился в первый момент успехом, а потом победа у него была отобрана. Заговор заключался в том, что 3 влиятельных деятеля российской власти, а именно Сергей Чемезов, глава госкорпорации Ростехнологии, глава президентской администрации Сергей Иванов и заместитель главы правительства Дмитрий Рогозин организовали отставку министра обороны, человека, с которым они ожесточенно соперничали по разным причинам на протяжении многих лет (некоторые из них). Ну, достаточно вспомнить, что, конечно, Сергей Иванов, который был предыдущим министром обороны, явно не испытывал никаких нежных чувств по отношению к Анатолию Сердюкову, и, вот, собственно, точил на него зуб уже достаточно давно. Почему свои зубы точили Чемезов и Рогозин, об этом мы с вами поговорим чуть позже.

Они организовали этот заговор, они устроили следствие, они спровоцировали колоссальный скандал, они вывели это следствие, как бы, наружу, в публичную плоскость, выдали информацию об этом, спровоцировали выдачу этой информации в прессу. И в результате министр обороны был уволен. Но этим самым заговорщикам место министра обороны не досталось. Есть даже какие-то горячие головы, которые говорят, что сам Рогозин, например, претендовал на место министра обороны. Я лично в это не верю, думаю, что замыслы были там несколько другие. Но в любом случае та фигура, которая на этом месте оказалась, это вовсе не тот человек, на которого они рассчитывали, и это означает, что в этом противостоянии было не 2, а 3 стороны. Не только партия этих троих, которых я перечислил, и партия военной реформы во главе с министром Сердюковым с другой стороны, но еще и президент Путин, которого они считали просто арбитром, которого они считали просто человеком, который зафиксирует победу той или другой стороны. А он продемонстрировал в последний момент, что он намерен играть свою собственную партию. Раз уж его вынудили (а его, действительно, вынудили – он изначально не хотел этого), раз уж его вынудили согласиться на отставку министра обороны, то он не отдаст это место победившей стороне, а навяжет им совершенно другого человека, на которого они не рассчитывали, и тем продемонстрирует, что, все-таки, бразды правления в его руках и он по-прежнему контролирует ситуацию, продемонстрирует и той, и другой стороне.

Давайте мы с вами эту историю разнимем на 2 – на внешнюю сторону дела, такую, публичную, скандальную, желтую и на суть произошедшего. Что касается стороны внешней. Конечно, на поверхности бесконечные разговоры сегодня о злоупотреблениях, о том, что вскрылись махинации с разного рода объектами, принадлежащими Министерству обороны.

Я разговаривал сегодня в одной крупной финансовой компании, одной из крупнейших в России, где, собственно, ворочают большими частными миллионами, в том числе деньгами разного рода государственных наших деятелей, которые, разумеется, внешне выходят все из бизнеса более или менее, но, на самом деле, продолжают оставаться одними из богатейших в стране и продолжают управлять крупными капиталами. Так вот, на мой вопрос «А с вашей вот такой, финансовой точки зрения что такое история министра обороны Сердюкова и его злоупотреблений, и вот этой вот ужасной коррупции, и всего остального?» Ну, мне пожали плечами и сказали «Ну что вам сказать? Не умеет человек воровать как следует. Ну, что, собственно, он украл? Ну, кто ж теперь так ворует в России? Ну, разве ж это цифры? Разве это суммы? Разве ж за это люди отдают министерские посты? Ну, наивно это все как-то, мелко и не масштабно».

На самом деле, конечно, те сведения, которые мы получаем о злоупотреблениях в Министерстве обороны, несомненно там существовавших, не идут ни в какое сравнение с теми махинациями, которые тем временем происходят в России. Давайте вспомним, что происходит вокруг олимпийского строительства. Давайте вспомним все эти несметные миллиарды, которые только что были потрачены на саммит АТЭС, только маленький кусочек нам с вами высунули в последние дни. На самом деле, мы знаем с вами, что речь идет там о совсем других суммах – почитайте, что говорили об этом саммите во Владивостоке в последние месяцы. Да вон хоть этот питерский стадион «Зенит». Посмотрите и сравните суммы, которые упоминаются там. Десятки миллиардов рублей, что означает, все-таки, миллиарды долларов. Так вот сравните это с теми суммами, о которых речь идет здесь.

Если продолжают внешнюю сторону дела, то мы имеем дело с очень яркой, несомненно, и, я бы сказал, ярко неприятной фигурой, каковую представлял из себя министр обороны Сердюков. Это был человек, который открыто, ясно и, в общем, не скрываясь, демонстрировал свое недоверие сложившейся системе отношений в российских военных верхах, демонстрировал свое недоверие вот этим самым пузатым штабным генералам, которыми наполнена Москва и которые всю свою жизнь и всю свою карьеру построили на аппаратной возне в Министерстве обороны, Генеральном штабе и вокруг них. Открыто демонстрировал свое намерение отодвинуть этих людей от денег и заменить их принципиально другим административным составом, причем, подбирал этот административный состав намеренно и совершенно ясно таким образом, чтобы те люди, которые вместе с ним приходят в Министерство обороны, с как можно большим трудом могли договориться с этими армейскими кланами разнообразными, которые там сложились за последние десятилетия еще с советских времен и, в общем, в значительной мере сумели сохраниться. Хотя, поколения менялись, но система отношений оставалась ровно та же.

Так вот Сердюков наполнял верхушку российского Министерства обороны людьми, которые точно не смешиваются с этим самым генералитетом, с этими людьми, которые вопросы свои решают главным образом в бане, за водкой, которые устраивают систему такой, достаточно изощренной круговой поруки, систему вполне мафиозную внутри себя.

Вот смотрите. Давайте я вам прочту список, который я составил, поползав по интернету часа полтора, наверное, и собирая из разных источников разные фамилии и должности. Вы, я думаю, вслушавшись в это, поймете, что я имею в виду.

Итак. Заместитель министра обороны по экономическому блоку Татьяна Шевцова. Руководитель аппарата Министерства обороны Елена Кальне. Руководитель Федерального агентства по поставкам вооружений, военной специальной техники, материальных средств Рособоронпоставка Надежда Синникова. Начальник Департамента имущественных отношений Евгения Васильева (ну, та самая, которую мы все теперь знаем, та самая Женя Васильева, у которой происходил обыск и на пороге дома которой, говорят, встретил обыскивающих сам министр обороны, с чего, собственно, и начался этот грандиозный скандал). Дальше поехали. Департамент финансового планирования, Анна Кондратьева – это, между прочим, все зарплаты военнослужащих, не военных, гражданских, всяких военных пенсионеров и так далее. Начальник департамента финансового обеспечения Минобороны Ольга Васильева. Начальник департамента размещения государственного заказа Маргарита Андреева. Это все закупки, аренда имущества, реализация этого имущества и так далее. Руководитель департамента по санаторно-курортному обеспечению Елена Чуфырева. Руководитель Единого расчетного центра Министерства обороны Ольга Лощенова. Пресс-секретарь министра обороны Ирина Ковальчук. Начальник департамента образования Министерства обороны Екатерина Приезжева. Начальник департамента жилищного обеспечения Ольга Харченко. Руководитель управления Госзаказа Дарья Морозова. Директор департамента по ценообразованию продукции военного назначения Алла Яшина. Директор правового департамента Марина Балакирева. Начальник центрального административного управления Федерального агентства специального строительства (это Спецстрой) Марина Чубкина. Ну и советник министра, которая занималась организацией медиахолдинга «Звезда», Татьяна Завьялова.

Ну вот это кого я успел набрать. Видите? Очень много руководящих постов при министре обороны было занято женщинами. Колоссальное количество издевательств по этому поводу вы найдете и в интернете, и в разного рода прессе, которая поддерживает вот эту самую антиминистерскую партию, ту партию, которая, собственно, победила в последнее время. Огромное количество разного рода оскорблений, разного рода каких-то сальностей по этому поводу. И как только ни называют вот этих женщин. Называют их «женским батальоном министра Сердюкова», называют их «бабами Сердюкова», «девками Сердюкова» и так далее, и так далее. Сексизма в этом во всем много.

Ну, знаете, с одной стороны, я хорошо понимаю министра Сердюкова – я сам фактически во всех тех случаях, когда мне доводилось чем-нибудь руководить, довольно быстро отдавал себе отчет, что я в кадровых делах, вот, лично я являюсь отчетливым сексистом – я твердо предпочитаю расставлять женщин на руководящие посты. Мне кажется, что они надежнее, что они последовательнее, что они собраннее, что они аккуратнее, что с ними просто удобнее и как-то спокойнее иметь дело. Ну, это, знаете, некоторый такой стиль, который может быть таким, может быть сяким. Но в данном случае я абсолютно убежден, что мы с вами имеем дело с системой, мы с вами имеем дело с абсолютно намеренной кадровой политикой, и смысл этой кадровой политики заключается в том, чтобы изолировать от действовавшего генералитета финансовые потоки, и чтобы изолировать их таким образом, чтобы как можно больше осложнить возможности договоренностей между новым руководящим составом и старым руководящим составом.

Нет никаких сомнений, что в этой среде есть разные люди. Есть... Ну, я не буду называть фамилии, но здесь есть пара роскошных шлюх, и, вот, собственно, больше никак их обозначить невозможно. Это дамы, которые были назначены на эти места абсолютно за, я бы сказал, другие умения, за другие услуги, которые они оказывали своему руководству, и за другого рода достоинства.

Есть люди, которые не выдержали этого искушения, которые, несомненно, включились в разного рода коррупционные системы и коррупционные связи. Я думаю, что кого-то из них мы с вами уже знаем, кого-то мы увидим еще. Ничего удивительного в этом нет. Я хотел бы вам напомнить, что это те самые люди в значительной мере... Откуда они взялись, все эти прекрасные женщины? Они взялись из Министерства по налогам и сборам, которым руководил господин Сердюков до того, как был назначен министром обороны. Он, ведь, главный налоговик. В какой период? В тот самый период, когда это самое Министерство налогов и сборов разбирало на части империю Юкоса и осуществляло такое, я бы сказал, финансово-аудиторское обеспечение дела Михаила Ходорковского и прочих руководителей компании Юкос. Еще первого дела, еще первого процесса. Это они разграбили Юкос, на самом деле. Во всяком случае, они технически обеспечили разграбление Юкоса, вот эти самые люди под руководством этого самого Сердюкова, в том, что касается Министерства по налогам и сборам. Понятно, что не они были инициаторами этого, понятно, что все это делалось по заказу, понятно, что все это руководилось с самого верха, понятно, что они в данном случае выступили послушным орудием в руках политических руководителей (руководителей России, я имею в виду), которые, собственно, заказывали это разграбление Юкоса и которые являются основными бенефициарами разграбления Юкоса. Но тем не менее, значительная часть вины лежит на них. И я уверен, что люди именно в этот момент были в значительной мере развращены. И, вот, в этом развращенном состоянии оказались во главе Министерства обороны. И то, что сейчас мы пожинаем, и еще будем пожинать, постепенно понимая, каков именно был масштаб хищений там и масштаб злоупотреблений... На нас много этого всего вывалится, потому что интрига продолжается, потому что соперничество еще не закончено. Ну вот мы отчасти должны благодарить, собственно, тех, кто этим самым людям заказывал уничтожать Юкос. Но смысл происходящего абсолютно ясен.

А теперь давайте от этой поверхностной, на самом деле, истории перейдем к сути дела. А суть дела заключается в том, что на наших глазах в течение последних двух или трех дней закончилась очередная и, пожалуй, продвинувшаяся дальше, чем какие бы то ни было другие за многие-многие десятилетия, а, может быть, просто с момента рождения советской армии и российской армии постоктябрьского периода новейшей истории... Так вот очередная и очень далеко продвинувшаяся попытка реформы.

Да, действительно, Сердюков попытался осуществить реформу в России, начав с экономического конца. Вот, например, мой старинный друг и замечательный военный обозреватель и аналитик всех вопросов, связанных с обороной и безопасностью, Александр Гольц очень любит писать о том, что главной задачей Сердюкова было то, чтобы командир любого ранга, начиная от командира роты или, может быть, даже меньше, и кончая начальником военного округа, начальником Генерального штаба, чтобы этот командир перестал быть хозяйственником, чтобы он, как много раз писал Гольц, не начинал свое утро с того, чтобы, едва как-то выскочив из постели и едва запахнувшись в шинель, бежать смотреть, работает ли котельная и есть ли в военном городке тепло.

Он снимал с военных финансовые, экономические, технические, снабженческие, хозяйственные и разные прочие функции, и это была основа военной реформы, и это, собственно, было главной претензией к нему, и это было основной причиной ярости, которую вызывал он и вот тот самый женский батальон, который должен был реализовать эти его намерения. Как видите, все вот эти руководительницы, которых я вам здесь перечислил... А, наверняка, это не все – их, несомненно, есть еще. Это просто те, кого я так, путем какого-то поверхностного поиска насобирал. Так вот они все так или иначе имеют отношение к финансовой и хозяйственной деятельности, к собственности и так далее, и так далее, и так далее.

Вот это было первое направление. Второе направление не по важности, а просто по очередности развития, было намерение отойти от старинных советских принципов комплектования армии. Дело в том, что российская армия в последние годы, в те последние 12 лет, когда у власти находится президент Путин, живет по прямому указанию этого самого президента Путина иметь армию размером в миллион человек.

Россия не может позволить себе призывную армию размером в миллион – ей просто не хватает юношей соответствующего возраста. Не хватает вот тех волн, которые отправляются на призыв каждый год, для того чтобы поддерживать армию в этом миллионном составе. Единственный способ при таком количестве нарождающихся и вырастающих до нужного возраста молодых людей поддерживать миллионную армию – это бесконечно удлинять сроки срочной службы до 2-х лет, а лучше даже до 3-х лет. Сердюков отказался это делать. Более того, сократил эти сроки до 1-го года. Вот это было второе направление его реформы. Давайте на этом месте я остановлюсь, прервусь на 3-4 минуты новостей и с этого самого места мы начнем с вами следующую половину программы «Суть событий» со мною, с Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. SMS на номер +7 985 970-45-45 присылайте, пожалуйста – я их немедленно вижу перед собой на экране. +7 985 970-45-45. Телефон 363-36-59 заработает в конце программы, я надеюсь. Мы с вами обсуждаем реальную, настоящую политическую подоплеку того, что произошло с министром Сердюковым на этой неделе, и того, что повлекло за собой многочисленные кадровые перестановки в российских верхах.

Так вот о чем эта история? Эта история о том, что жизнь сложна, о том, что, на самом деле, нет в ней ничего очевидно, нет в ней ничего черно-белого и нет в ней ничего плоского. С одной стороны, мы видим человека, который вел себя намеренно конфликтно, намеренно неприятно, намеренно шел на разрыв с военным кланом, намеренно насаждал людей, которые не захотят договариваться с этим военным кланом. Но целью его была реформа, которую он, тем не менее, проводил и в которой он продвинулся достаточно далеко. Мы говорили о том, что часть этой реформы – это реформа армейской экономики, армейских финансов, армейской собственности. Другая часть этой реформы – это последовательный отход от призывной армии к армии профессиональной, потому что Россия просто не может себе позволить сегодня иметь ту призывную армию, которой от нее требует начальство, и она обязана будет иметь компактную, достаточно эффективную, модернизированную современную армию просто по демографическим соображениям.

И, наконец, третья история, чрезвычайно важная, третий аспект этой реформы – это все, что связано с вооружениями, это все, что связано с военно-промышленным комплексом. И, вот, именно в этом подоплека того, почему в заговоре против Сердюкова, который кончился его отставкой, принимали участие и Чемезов, и Рогозин, люди, которые непосредственно руководят сегодня военно-промышленным комплексом, отвечают за его успехи, а, точнее, за отсутствие каких бы то ни было успехов в этом самом военно-промышленном комплексе.

Знаете, специалисты сегодня обращают внимание на замечательный документ, а именно на стенограмму разговора, который произошел перед телекамерами, между прочим, между президентом России Путиным, новым министром обороны Шойгу и вновь назначаемым начальником Генерального штаба Валерием Герасимовым. Многие из вас видели этот сюжет на телевидении, кто-то читал, может быть, в интернете уже отчет об этом. Там был чудесный один кусок. Путин в какой-то момент стал говорить только что назначенному начальнику Генерального штаба Герасимову – дальше в кавычках цитата – «У нас есть проблема. Она, в принципе, такая, рабочая. Но, все-таки, хотелось бы минимизировать проблемы. Она заключается в том, что очень часто в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности». Что это означает? Это означает, что во времена Сердюкова Министерство обороны было слишком требовательным, слишком привередливым и слишком разборчивым в том, что оно готово или не готово было покупать у российской оборонной промышленности. И мы с вами помним несколько историй чрезвычайно ярких. Ну, может быть, самая яркая – это история с закупкой французских вертолетоносцев Мистраль. Были попытки покупать летательные аппараты разного рода – и вертолеты, и, может быть, даже самолеты. Были попытки закупать форму, были попытки закупать стрелковое оружие, вопреки всем Калашниковым, которые, казалось бы, лучшие в мире и ни с чем не сравнимые у нас тут есть.

Сердюков много раз демонстрировал российскому военно-промышленному комплексу, что он ему ничем и ни в чем не обязан. И что если этот самый военно-промышленный комплекс, если военная промышленность современная России не способна научиться производить современное оборудование военное, современные вооружения, перейти на современные военные технологии, значит, российская армия будет вооружаться, одеваться, снабжаться другими промышленностями, не российскими. И много раз на разные лады, в разных формулировках Сердюков говорил о том, что его задача как министра обороны – это снарядить российскую армию и сделать ее боеспособной, и снарядить ее современным вооружением и имуществом, и оборудованием, а не накормить российский военно-промышленный комплекс. Он не чувствует себя ответственным за эту вторую задачу.

Это вошло в прямое противоречие с разного рода политическими соображениями, которые беспокоят сегодня российскую властную группировку. Прежде всего, ну да, действительно, это вошло в противоречие (деятельность Сердюкова) с настроениями генералитета, с настроениями в армии. Как-никак, это люди дисциплинированные, это люди голосующие, это люди поддерживающие, это люди в значительной мере во многих местах России. Россия, ведь, очень пустынная страна, очень малонаселенная страна. И в ней немало территорий, где армия по-прежнему, несмотря на свое такое полуразваленное состояние, на небольшую численность и на жалкие организационные возможности, но, тем не менее, армия остается последней структурой, которая хоть как-то работает. Структурой связи, структурой транспорта, структурой, которая обеспечивает выборы и обеспечивает передачу каких-то административных сигналов и так далее, и так далее.

Современная российская власть не может себе позволить остаться без помощи этих людей, просто практической помощи в управлении страной. Тем более, что эта чертова вертикаль, которую они построили, которая все завязывает на центр, которая все завязывает на Кремль, непрерывно требует того, чтобы сигналы проходили по этой гребенке, которую они построили. Ну, знаете, одно дело, когда административная структура построена в виде дерева, когда есть ствол, от ствола отходят толстые сучья, от сучьев ветки потолще, от толстых потоньше, потом какие-то совсем тоненькие веточки, все это ветвится, команды передаются с одного уровня на другой. А другое дело, когда административная система построена в виде такой бесконечной огромной расчески, когда длинные-длинные зубья свисают сверху, с одного какого-то единого властного уровня далеко-далеко вниз. И, вот, нужно, чтобы сигнал проходил по этим бесконечно длинным властным веревкам, не знаю куда, вниз или вверх. Ну, скорее всего, вниз, на самом деле. И вот армия нужна для этого, без армии для этого не обойтись.

Вторая история и вторая категория людей – это, конечно, люди, которые непосредственно заняты в оборонном комплексе, и здесь давайте с вами вспомним про пресловутый Уралвагонзавод, и про людей, которые говорили о том, что сейчас они поедут в Москву бить морду проклятым оппозиционерам, и всякое такое прочее. Это, ведь, те самые люди, чьи танки отказывался закупать Сердюков. Это те самые люди, которые были в чрезвычайной обиде, что имеется вот эта вот проблема, как ее там назвал Путин, что проблема заключается в том, что в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности. Это вот эти самые люди с Уралвагонзавода – это они-то и ныли Путину в уши. Они и говорили «Слушайте, а чего это у них изменение требований?» А по-русски говоря: «Чего это они привередничают? Чего это они капризничают? То одного им подавай, то другого, то такого танка, то еще более нового, а то еще более нового. И самолет им надо не такой, а сякой. И корабль им нужен не такой, а сякой. И Калашников им нужен не такой, а сякой. Чего это за изменение требований? Надо, чтобы не было изменения требований».

Вот, собственно, и произошел этот переворот, в результате которого не будет изменения требований. Вот смысл произошедшего. Не финансовые разоблачения, которые несомненно обоснованы и несомненно сегодня вскрылось воровство в той самой системе, которую строил Сердюков. Опять я возвращаюсь к этой мысли, что жизнь сложна и в ней нет черного и белого, и в ней нет, очевидно, правых и, очевидно, виноватых, а все намешано в определенной пропорции.

Да, действительно, Сердюков создал вместе с этой самой своей армией своих новых назначенцев (в переносном смысле армией в данном случае), он создал почву для этих разоблачений, он подставился, что называется. Он дал повод для того, чтобы его оттуда вычистили и вычистили вместе с огромным количеством людей, которых он привел вслед за собой в руководство всей нашей военной структуры и всей вот этой вот военной пирамиды и пирамиды закупок вооружений. И несомненно, эти изменения будут чрезвычайно масштабными.

Но что приходит на его место? Много говорилось о том, что назначение Шойгу является в значительной мере аварийным, в значительной мере катастрофическим. Да, оно потребовалось Путину для того, чтобы продемонстрировать, что он не займет сторону ни одной, ни другой стороны, и не позволит одной из партий, той партии, которая, казалось бы, взяла верх в этом конфликте, праздновать единоличную победу. Но что в итоге? Вот, Шойгу.

Конечно, назначение Шойгу – оно такое, я бы сказал, лежащее на поверхности. Оно во многом само собой разумеющееся в этой ситуации. Шойгу всегда был чрезвычайно склонен ко всей этой околовоенной атрибутике. И те, кто наблюдали этого человека вблизи, знают, что он обожает все эти фуражки и все эти погоны, и структура, которую он строил, была намеренно такая военноподобная. Она не была на самом деле военной, но она во многом как-то делала вид, что она – военизированная структура. И все эти звания он очень любит. И, конечно, он будет чрезвычайно падок до того специфического армейского подхалимажа, в который он сейчас окунется. Вот, все эти бесконечные «За Главнокомандующего, Отца родного, стоя, с троекратным «ура» выпьем» - вот это все будет происходить бесконечно сегодня на наших глазах. Уже Сергею Шойгу вернули его военное звание, уже как-то он сейчас сделается отцом-командиром и культ его в значительной мере намеренно будет раздуваться и развиваться его подчиненными, тем более, что Сергей Шойгу, несомненно, представляет из себя очень благодатный объект для того, чтобы таким способом морочить ему голову.

В результате мы получим самый неприятный, я бы сказал, из 3-х возможных кадровых поворотов во всем, что касается назначения министра обороны в такой большой стране как Россия.

Вообще существует 3 принципиально разных возможности. Одна возможность – взять военного и сделать его министром обороны. Так бывает, такие страны существуют. и Россия, а до того Советский Союз долгое время была как раз такой страной, где во главе министерства обороны стоял военный.

Есть другая возможность – взять гражданского и посадить его на это место, и намеренно культивировать эту разницу между гражданским руководством министерства и военным руководством, собственно, армии. Так тоже бывает и так, собственно, было последние годы, пока министрами обороны были сначала Иванов, потом Сердюков.

А есть еще третий, самый неприятный и абсолютно бесплодный способ – взять гражданского и сделать из него полководца, и убедить его в том, что он является Наполеоном и что он неспроста командует всей этой армией, и что он должен носить эти сверкающие эполеты, эти роскошные ордена и эту фуражку в метр высотой.

Вот, это худший из всех возможных вариантов, потому что он смешивает и обесценивает оба этих подхода и оба этих метода. Это и ни туда, и ни сюда, и ни то, и ни се, и не так, и не сяк. С этим мы с вами столкнемся сегодня.

Что касается сути дела, что касается того, что, в сущности, Шойгу в свое время построил идеальную армию под названием МЧС и вот теперь все, что ему осталось, это просто воспроизвести тот прекрасный изумительный опыт, который у него есть, в масштабе наших вооруженных сил и нашего Министерства обороны, просто повторить то, что он уже сделал однажды, но в несколько увеличенном виде, и все будет отлично.

Знаете, я очень советую тем, кто так думает, найти среди своих знакомых какого-нибудь такого или сякого мчсника, какого-нибудь пожарного или какого-нибудь спасателя, или какого-нибудь врача, который работал в системе МЧС, или какого-нибудь транспортника, который работал в системе МЧС, и поговорить с ним о том, какой же это был несусветный бардак. И как же нелепо, на самом деле, это было у него там устроено.

Конечно, МЧС всегда славилось тем, что там работало значительное количество, ну, в буквальном смысле слова героических людей, людей, которые готовы были самоотверженно, реально рискуя собой, реально жертвуя собой, бросаться на помощь другим. И, собственно, тот успех разных операций МЧС, о котором мы много раз слышали, этот успех в значительной мере зиждется на том, что, слава богу, такие люди не перевелись – они есть и в России, они есть и в нашем поколении, они есть и в поколении наших отцов, и в поколении наших детей, к счастью, так что традиция эта никуда не девалась. Ну, всегда находятся люди мужественные, героические, благородные и так далее, и так далее. Но сколько же мы видели и слышали о том, как в МЧС, где любая спасательная операция неизбежно представляет из себя возможность обращения значительного количества наличных денег, как такая операция становилась поводом просто для банального воровства бабла, которое происходило каждый раз, когда собирались какие-то крупные или даже среднего размера операции.

Сколько раз мы видели совершенно кошмарную показуху, которая в этой ситуации возникала, когда отправлялись спасательные партии и спасательные отряды туда, где они ничем не могли помочь, и где факт их пребывания означал не что иное, знаете, как вот русский флот вошел в порт такой-то, а русские спасатели вошли в зону бедствия такого-то. И, вот, они своим пребыванием там утверждают славу российской спасательной индустрии.

Таких случаев было очень много. Ну, в частности, последние истории с Японией, с Фукусимой говорили о том, что именно таков был смысл присутствия там российских спасателей.

Огромное количество было просто нелепых ситуаций. Люди, которые, скажем, столкнулись с тем, что происходило в Крымске в последнее время. Представляют себе, какова, на самом деле, эффективность МЧС, когда МЧС явился к волонтерам для того, чтобы выпросить у них резиновые сапоги и резиновые перчатки. Я лично столкнулся с ситуацией, когда сотрудники МЧС просто украли генератор. Погрузили его в машину и увезли в неизвестном направлении. Это просто происходило на глазах у моих ближайших друзей, а как-то к происхождению этого генератора я имею самое прямое отношение. И когда я попытался там принять участие в покупке следующего генератора, мне было сказано «Не делай этого, потому что МЧС все равно его сопрет. Так что давай лучше купим много-много всякого мелкого товара на волонтерские деньги, которые у нас есть. А вот за такие вещи браться не будем».

В общем, опять. Найдите рядом с вами людей, которые прошли через Крымск и которые видели МЧС вблизи, и которые представляют себе, как это все работает.

В общем, много интересного можно про это рассказать. Я в свое время столкнулся с московским аппаратом МЧС, и должен вам сказать, что такого количества холуев, такого количества какой-то челяди, какой-то прислуги, каких-то бесконечных помощников, секретарей, курьеров, фельдъегерей, которые толпились вокруг главноначальника, я просто... Ну, может, я отвык, конечно, может, это теперь везде так устроено? Но я просто остолбенел, когда я это все увидел внутри, до какой степени нелепо, до какой степени, я бы сказал, чинодрально это все там устроено, до какой степени подобострастны там все эти взаимоотношения. Так что много про МЧС можно сказать всякого интересного. И, к сожалению, я боюсь, что нас не ждет никакой здесь особенной радости, а нам с вами предстоит столкнуться просто с тем, что последовательно сворачивается реформа, последовательно возвращаются люди покорные, люди, согласные с положением вещей, возвращаются прежние концепции, возвращается история с призывной армией, возвращается ситуация с беспрекословными навязанными покупками той продукции, которую производит российская оборонная промышленность по старинному, всем хорошо известному принципу «Жри, что дают». Вот с этим вот мы с вами и столкнемся в новой, я бы сказал, жизни Министерства обороны.

Кризис этот, к сожалению, не пойдет нам на пользу. Хотя, несомненно, мы видим, что в нем ярким образом отразились те тенденции, которые в сегодняшней российской власти назревают. Постепенно усиливающаяся борьба кланов, постепенно звереющее высшее руководство, которому любой ценой нужно доказывать, что оно по-прежнему контролирует ситуацию, не обращая внимания на целесообразность принимаемых решений, а просто для того, чтобы и те, и другие понимали, что папаша по-прежнему силен и он как-то... Акелла по-прежнему не промахивается, и по-прежнему крепко держит подлокотники своего кресла у себя в руках. Мы видим несомненную скудость кадрового резерва, мы видим то самое, что можно было сказать о Путине просто в момент его появления на посту президента РФ, что это человек, у которого чрезвычайно тощая записная книжка, человек, кадровый резерв которого ограничивается его школьными приятелями, его сослуживцами по КГБ и разного рода его партнерами по всякому сомнительному бизнесу в Санкт-Петербурге. Вот, ровно это все продолжается до сих пор. И когда возникает экстренная необходимость того, чтобы назначить какую-то важную ответственную, влиятельную и значимую фигуру, оказывается, что выбор совершенно ничтожный и, собственно, приходится как-то выклевывать из имеющегося очень небольшого списка и передвигать одни и те же имена с места на место. Или продолжать насаждать тот клановый принцип, который существует до сих пор. Потому что, скажем, тот человек, который пришел сейчас на место Сергея Шойгу в руководстве Московской области, это тоже человек, назначенный в значительной мере по семейному принципу, и семья эта, во-первых, существует и в партийном руководстве «Единой России», и связь его с Шойгу достаточно носит тоже такой, специфический характер, через отца, который работал в структуре МЧС на протяжении многих лет.

Ну, про Воробьёва мы с вами поговорим еще достаточно подробно, у нас будет еще время – он до будущей осени будет сидеть на этом месте, а, может быть, и попытается дальше утвердиться на этом месте и после выборов осени 2013 года.

Вообще эти выборы становятся чрезвычайно важным событием в России, потому что нам предстоят выборы Московской городской думы. Предстоят, как теперь выяснилось, выборы губернатора Подмосковья. И, я думаю, что к этому же моменту подойдут и досрочные выборы мэра Москвы – почему-то у меня есть такое ощущение, что дело идет к тому (когда-нибудь мы с вами поговорим подробнее). Но вот запомните то, что я говорю сейчас: мне кажется, что существует довольно значительная вероятность того, что одновременно, то есть осенью 2013 года мы с вами будем выбирать и московского лидера, причем, что важно, это не будет поводом для того, чтобы собрать вместе Москву и Московскую область, хотя, казалось бы, есть вся логика в этом. Опять экономическая целесообразность, а именно желание поуправлять немножко деньгами, порулить этими самыми знаменитыми финансовыми потоками не позволяет этого сделать, так что не будет вам одного общего руководителя и не будет вам одного общего субъекта Федерации Москвы и Московской области вместе. Пока. Это нас ожидает с вами несколько позже, может быть, через несколько лет.

Ну вот что можно сказать о главном политическом кризисе последнего времени. Я хочу ответить на один вопрос в оставшиеся мне 2 минуты. Я очень внимательно, вы знаете, всегда отношусь к тем вопросам, которые я получаю по интернету перед началом программы. Здесь очень много вопросов, касающихся Координационного совета, одним из участников которого я являюсь. Очень много критики, очень много упреков. Я здесь могу сказать 2 вещи. Одна – что, пожалуйста, не думайте, что то, что вы видите на поверхности, отражает ту реальную картину, которая происходит. На самом деле, насколько я знаю, насколько я вижу и насколько я участвую в этом, в Координационном совете ведется достаточно активная сегодня работа, работа по тематическим группам. Есть несколько направлений, которые там разрабатываются. И тот факт, что ближайшее заседание Координационного совета, общее собрание назначено только на 24 ноября, совершенно не означает, что до 24 ноября там ничего не происходит. Просто работа Координационного совета не исчерпывается и вообще не сводится никаким образом к этим общим собраниям.

Что касается возможности связи с Координационным советом, тут многие упрекают, что нет сайта, нет того-сего. Обратите внимание, что у всех членов Координационного совета есть аккаунты в разного рода социальных сетях, в Живом журнале, в Facebook, в Twitter’е. И по-прежнему можно все это увидеть на сайте Центрального выборного комитета. Если вы хотите с кем-то связаться, ради бога – вы всегда можете это сделать. И именно затем и нужны социальные сети, чтобы поддерживать постоянную связь с людьми, которые заинтересованы в этой компании.

Ну и... Нет, все, не успеваю, кончилось мое время. Давайте я этот вопрос о деятельности Координационного совета приберегу еще до следующей программы. Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Я надеюсь, что мы встретимся с вами и продолжим этот разговор с этого самого места на будущей неделе, в пятницу здесь, в прямом эфире «Эха Москвы». Всего хорошего, до свидания, счастливых выходных.