Суть событий - 2014-01-24

С. ПАРХОМЕНКО: 21 час и 10 минут в Москве, это программа «Суть событий». Добрый вечер, я Сергей Пархоменко. Как всегда в это время, обсуждаем с вами важнейшие события недели. И, как всегда, у нас есть с вами масса всяких технических инструментов для связи. Например, можно отправлять смс на номер +7-985-970-45-45, +7-985-970-45-45. Есть еще сайт www.echo.msk.ru, с помощью которого тоже можно отправлять сообщения сюда же ко мне. Я смотрю, система работает, вот желает мне Маша хорошего эфира и просит не забыть про Украину. Спасибо, Маша, конечно, постараюсь не забыть, хотя начну все-таки не с этого. Да, сайт www.echo.msk.ru, там тоже можно отправлять сюда ко мне в студию сообщения, можно смотреть видеотрансляцию из студии прямого эфира, можно играть в – как она называется? – кардиограмму прямого эфира. Вот. Можно даже слушать прямо там радио, но лучше делать это все-таки с помощью радиоприемника.

Ну, давайте я, вопреки традиции, просто чтобы вы как-то чуть-чуть все-таки перевели дух – только что Лилия Шевцова с Ксенией Лариной и Сергеем Шаргуновым целый час очень подробно разбирали украинскую ситуацию – давайте я сделаю с Украиной небольшую паузу. Начну все-таки немножко с другого. Начну, знаете, с того, что никакие наблюдения за Украиной и никакое внимание к ней, никакой драматизм ситуации там не должен заслонить для нас события, которые происходят здесь, в России. Важнейшее событие тянется уже много-много месяцев, и хоть и участники его и наблюдатели его как-то изрядно устали, мы должны с вами отдавать себе отчет, что от этого события зависит многое. Я говорю о процессе по делу 6 мая. Он вступил в решающую стадию, собственно, вот в финальную стадию прения сторон. Будет еще, похоже, одно заседание, которое займут эти прения сторон. Сторона обвинения уже заявила о своих притязаниях, притязания совершенно чудовищные – это 5-6 лет лишения свободы по абсолютно сфальсифицированному обвинению. И мы с вами видели, как шло судебное следствие.

Я писал несколько дней тому назад об одном всего случае с человеком по имени Артем Савелов – это, собственно, вот один из тех обвиняемых, которые по-прежнему находятся в зале суда. Мы помним, что несколько человек были амнистированы, но это абсолютно нисколько не снизило градус беззакония и градус какого-то безумия, которое во время этого процесса происходит. Так вот, я писал об одном случае, просто об одном маленьком эпизоде. Если вы пропустили этот текст, посмотрите, его нетрудно найти на сайте «Эхо Москвы». Действительно история, которая меня поразила своей простотой. Вот, собственно, этот Артем Савелов обвиняется в том, что он оказывал сопротивление при задержании и нанес, так сказать, побои, осуществил насилие над конкретным полицейским. Этот полицейский выступал в суде и подробно описывал, что, собственно, происходило, что сделал над ним Артем Савелов, как он и за что его дергал, там, за какие руки и лямки, куда он пытался его затащить, почему он его задержал именно после того, как тот вот, значит, вел себя таким озверелым образом. В общем, много всяких подробностей.

Между тем, есть абсолютно ясные визуальные доказательства, есть фотографии, есть видеосъемки, из которых следует, что Артема Савелова задерживал совершенно другой человек, вообще другой, совсем другой. Он был одет в другую форму, он выглядел по-другому. И абсолютно очевидно таким образом, что все, что рассказывает этот самый полицейский в суде, и, собственно, все обвинение против Артема Савелова, которое строится на показаниях этого полицейского, не стоит совершенно ни гроша, это все абсолютное вранье.

Но тут наступает самое интересное: суд отказывается принять во внимание эти фотографии, эти видеозаписи, показания свидетелей. Исходит из того, что все, что говорит полицейский – заведомая правда, и, как ни в чем не бывало, переходит к следующему этапу судебного процесса.

Вот, собственно, одна маленькая история, просто очень-очень очевидная, потому что вот этому Савелову в некотором роде повезло, ну, если можно говорить о везении в этой ужасной ситуации: он уже 20 месяцев почти находится в СИЗО. Так вот, ему повезло в том смысле, что у него нашлись друзья, которые очень внимательно, буквально посекундно, проследили за всеми его перемещениями 6 мая 12-го года по Болотной площади, нашли видео, нашли фотографии, все это собрали, сопоставили, разметили, нашли на каждой из этих фотографий этого самого Савелова и указали, где он был, как он был, с кем он был, кто к нему подходил, с кем он общался, с кем он контактировал, кто, в результате, его задержал – все это известно.

Вот примерно так это выглядит и с другими обвиняемыми здесь. Это было совершенно безобразное следствие, это было абсолютно безобразное судебное следствие потом, предводительствуемое судьей, которая продемонстрировала глубочайшее пренебрежение к закону и к процедуре. Я присутствовал на судебных заседаниях, должен вам сказать, что это, что называется, сильное впечатление оставляет.

Так вот, знаете, Украина Украиной, Майдан Майданом, а у нас здесь происходит свой Майдан. Он такой тихий, почти беззвучный, и очень мало у кого хватает терпения продолжать следить за ним, но, тем не менее, это вещь, от которой зависит и наше с вами будущее, потому что в этот момент отрабатываются какие-то приемы, отрабатывается технология того, что завтра может произойти с любым из нас.

Хочу вам заметить, что группа неугомонных граждан, среди которых мои хорошие знакомые, Петр Царьков, например, замечательный, с которым я как-то бок о бок работал над организацией разного рода больших гражданских акций в 11-м – 12-м году, потом мы с ним вместе оказались в Координационном совете. Так вот, группа людей, и Петр Царьков в том числе – я говорю о нем просто потому, что я слышал сегодня его комментарий здесь на «Эхе Москвы» - подали заявку на большое шествие, которое посвящено, собственно, судьбе вот этих людей, которые вот сейчас в тишине и в тени украинских событий ждут своего приговора и, к сожалению, не имеют без нашей с вами помощи надежды на справедливый приговор. Шествие это должно состояться ровно через неделю, в будущее воскресенье, 2 февраля. Разумеется, из мэрии поступил отказ, разумеется, этот отказ носит совершенно неприемлемый характер, потому что организаторам предложили изменить не только место, но и форму их мероприятия. Они, между тем, имеют право, в соответствии с законом, заявить о своем желании провести мероприятие именно в той форме, в которой они считают нужным. Я думаю, что нам с вами предстоит довольно неспокойная по этой части неделя, и я очень надеюсь, что мы с вами в будущее воскресенье сможем принять участие в этом событии и продемонстрировать нашу солидарность с теми, кто подвергается репрессиям.

Речь идет на самом деле о репрессиях. Пока они носят вот такой точечный, содержательный, я бы сказал, тематический характер, но российская история учит нас тому, что репрессии очень быстро перерастают в какой-то целый океан.

Я, знаете, последние несколько недель окунулся достаточно глубоко в эту тематику. Многие из вас слышали, что в Москве активно развивается очень интересный проект, который называется «Последний адрес», проект, который посвящен памяти тех, кто жил фактически рядом с нами, в тех самых домах, не знаю, на тех же лестничных клетках, на которых живем сегодня мы с вами. И вот люди однажды вышли из этих своих домов и никогда туда больше не вернулись. На основании базы данных общества «Мемориал», которая собиралась на протяжении теперь уже можно сказать десятилетий: «Мемориалу» скоро 25 лет, он вот-вот будет отмечать свой четвертьвековой юбилей. Вот собрана огромная база данных обыкновенных людей, которые были беззаконно погублены в ходе репрессий в 30-е годы и раньше. И вот теперь есть группа людей, которая вместе с «Мемориалом» пытается организовать такую очень большую, масштабную акцию, долгосрочную, долговременную, в рамках которой люди смогут стать инициаторами установки таких памятных знаков на тех домах, где жили эти репрессированные. Причем совершенно не обязательно, чтобы это были ваши родственники или, скажем, какие-то ваши предки, ваши бабушки, или прадедушки, или кто-нибудь еще. Нет, любой из нас с вами сможет зайти на сайт «Мемориала», найти там интересующий его дом и указать этот дом, это имя и попросить об установке такого памятного знака.

Вот дело это развивается, скажу вам, что я очень рад, что все больше и больше сторонников у него, и этим делом достаточно активно заинтересовалась московская власть. Я вот, собственно, вчера имел очень большой разговор в качестве одного из участников этой инициативной группы, вот от имени этой инициативной группы я имел возможность обсудить это с вице-премьером московского правительства Леонидом Михайловичем Печатниковым. Состоялся большой очень интересный разговор, на будущей неделе, по всей видимости, будет большое совещание на эту тему. И я постараюсь вас держать в курсе.

Вообще вся эта история, она должна быть очень публичной. Вообще мне кажется, что все, что происходит с этим проектом, оно должно происходить у нас с вами на глазах, потому что это не частная инициатива нескольких людей, которые хотят каким-то образом, там, потешить самолюбие, это нас всех касается. И я очень рассчитываю на то, что здесь будет найдено взаимопонимание между москвичами и московской властью, потому что, ну, в общем, знаете, этот проект из разряда тех, на которые у нормального человека просто не должно хватать ни сил, ни какой-то злости, чтобы отреагировать каким-либо образом, кроме того, чтобы высказать солидарность с ним. Вот.

Так что, понимаете, от репрессий вот таких, точечных, от репрессий, когда совершенно случайных людей выдергивают из толпы, для того чтобы оказать психологическое давление на окружающих, для того чтобы другим неповадно было, для того чтобы создать впечатление, что всякий человек, который выражает свою гражданскую позицию и который находит возможным быть граждански активным, всякий человек рискует, рискует вот так, как рисковал, скажем, вот этот Артем Савелов, у которого уже просто из жизни вынули 20 месяцев. Чем это обернется для него дальше – это пока еще неизвестно. А таких людей там много. Сейчас вот речь идет о 12 человеках. Так что, так что, мы с вами не имеем права от этого отвлечься, даже глядя на то, что происходит на Украине.

Что касается все-таки Украины, то, конечно, мы наблюдаем очень тяжелый эффект отсутствия реальных, я бы даже не сказал ярких лидеров. Люди, которые выдвинулись в лидеры вот этого вот майданного движения, достаточно яркие. Ну, куда уж ярче, чем Кличко? Красавец, спортсмен, человек чрезвычайно обаятельный, чрезвычайно сообразительный, чрезвычайно активный, энергичный. Так что, яркости ему не занимать. Но штука заключается в том, что мы с вами действительно видим, что люди, которые первоначально взялись вести за собою Майдан, они, к сожалению, растерялись, к сожалению, они не понимают, что им делать дальше, и это очень хорошо видно со стороны. И ровно так же это видно и в действиях тех, кто, собственно, на Майдане противостоит вооруженным силам, которые пытаются защищать режим Януковича.

Ну вот, на наших глазах разгорелась огромная битва за вход на стадион, закрытый, засыпанный снегом футбольный стадион имени Лобановского. Ну, и дальше что? Ну, вот как-то, собственно, а кому надо было войти на этот стадион и зачем нужно было на него войти? Понятно, что это какая-то символическая акция. Понятно, что это некоторый жест, жест неповиновения, жест такого… жест протеста. И очень важно было бы, если бы за этим жестом стояла ясная, развитая какая-то, произнесенная вслух, описанная какими-то понятными яркими словами, воля. К сожалению, этого нет. К сожалению, мы видим, что ни лидеры протеста, ни сами протестующие не понимают, что будет дальше, не понимают, чего в точности они хотят требовать.

Ну, вот некоторое время тому назад перед ними стояла достаточно отчетливая задача добиться отставки правительства. Эта задача стоит до сих пор, и, пожалуй, они приблизились к ней, пожалуй, сегодняшние слова Януковича о том, что он собирается переформатировать правительство, свидетельствуют о том, что эта история становится более вероятной. И, по всей видимости, вот в какой-то момент должна возобновиться сессия Верховной Рады, и там снова будет, возможно, голосование о доверии правительству, и можно рассчитывать на то, что результаты его будут несколько иными, по сравнению с тем голосованием, которое произошло вот незадолго до Нового года, так как-то спешно и очень неудачно. А по украинскому закону, только один раз за сессию может такое голосование проводиться.

Но важно ведь вот еще что: что за это время власть и, собственно, Янукович сделали несколько шагов вперед, очень агрессивных шагов. Они приняли чрезвычайно такой демонстративный, наглый, сказал бы я, закон, ограничивающий права граждан на Украине, запрещающий им участвовать в различных акциях, вводящий там тоже понятие иностранного агента. В общем, ну, в сущности, все то, что происходило на протяжении нескольких месяцев в России, на протяжении почти всего 2013-го и конца 2012-го года, когда последовательно принимались вот эти репрессивные законы – все это вот таким залпом было принято, в сущности, на Украине.

И, конечно, затея Януковича заключается в том, чтобы свести все переговоры с оппозицией сегодня к возвращению как бы к состоянию статус-кво, к отмене этого закона, который он принял. То есть понимаете, что прием заключается в том, чтобы зайти дальше, зайти глубже, взять жестче, а потом долго вести переговоры за то, чтобы вот отпустить, как было. И мы с вами видим, что о проблемах евроинтеграции, с которых начинались все украинские волнения несколько месяцев тому назад, сегодня об этом почти никто не вспоминает, потому что вот давайте мы сначала добьемся отмены этих репрессивных законов, сначала добьемся амнистии для тех, кто был участником вот этих агрессивных столкновений между демонстрантами и полицией.

Ну, хорошо, предположим, что все это удастся сегодняшней украинской оппозиции, вот она победит по всем этим пунктам. Где она, в результате, окажется? Она окажется с чувством одержанной победы и с чувством честно выполненного долга в той самой точке, с которой это все начиналось. И возникает старинное положение из старого анекдота про Петьку и Василия Ивановича, которые вдруг с недоумением смотрят друг на друга и спрашивают: а зачем же мы с тобой, Василий Иванович, все это дерьмо ели, если мы оказались ровно на том же месте, где мы оказывались вначале, если все переговоры и весь компромисс свелся к тому, чтобы отменить то ужасное, что за это время организовал Янукович?

Вот очень важно, чтобы украинская оппозиция не попалась в эту ловушку. Я нисколько не сомневаюсь, что они эту ловушку видят. Я нисколько не сомневаюсь, что они понимают, что, собственно, здесь с ними происходит и каков здесь риск, что вся их энергия, вся их воля и вся воля тех, кто их поддерживает, уйдет на то, чтобы вернуться к исходному положению. Им нужно, конечно, проскочить сейчас куда-то дальше. Я не уверен, что они понимают, куда именно, и понимают, как и с какими требованиями они хотят в этой ситуации выступить.

Конечно, ситуация радикально меняется по мере того, как на сторону вот этой радикальной оппозиции выходят те или иные украинские регионы. Вот, собственно, сегодняшние и вчерашние новости о том, что, в сущности, оппозиция завладела органами власти в нескольких украинских областях, вот они создают новую и достаточно серьезную и опасную для Януковича ситуацию. Посмотрим, как это будет развиваться. Но давайте себе отдавать отчет все-таки в том, что это происходит в тех регионах Украины на сегодня, где традиционно была сильна оппозиция и где даже в местных законодательных собраниях оппозиционеры обладали либо очень большой фракцией, либо, в некоторых случаях, даже и большинством.

Давайте на этом месте я прервусь на новости. Через 3-4 минуты мы вернемся в программу «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это программа «Суть событий», вторая ее половина, я Сергей Пархоменко. У нас с вами есть номер для смс -+7-985-970-45, +7-985-970-45-45, сайт www.echo.msk.ru, на котором много всяких прекрасных возможностей – так что, заходите.

Знаете, я хотел во второй половине этой программы поговорить про Олимпиаду. Совсем немного осталось до начала этого эпического во всех смыслах этого слова события, и все больше и больше разговоров таких, я бы сказал, подводящих итоги. Ну, вот подводятся итоги под огромной эпопеей подготовки к Олимпиаде.

Началась она, как мы с вами все хорошо помним, 4 июля 2007-го года в Гватемале, когда было принято на очередной сессии Международного олимпийского комитета решение о том, что Зимние Олимпийские игры 2014-го года пройдут в России в городе Сочи. Вот, значит, прошло с 2007-го года, да, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й – 6 с половиной лет. За эти 6 с половиной лет мы с вами прошли большой путь и насмотрелись, что называется, на всякое. И результаты этого всякого описывают нам сегодня российские чиновники и российские начальники на разные голоса, называя при этом разные цифры.

Вот несколько дней тому назад здесь на «Эхе» был министр финансов России Антон Силуанов, который сказал следующее. Я даже выписал этот фрагмент из его интервью. «В целом, можно говорить о том, что на подготовку к Олимпиаде и развитие Сочи потрачено было около полутора триллиона рублей. С учетом инфраструктуры, на которую тратились инвесторы, речь идет, на инфраструктуру около 900 миллиардов рублей были потрачены средства инвесторов, и на спортивные объекты инвесторы потратили около 114 миллиардов рублей». Вот цифра, которую назвал здесь Силуанов.

Вот эта цифра 114, она довольно часто теперь встречается в прессе. Вот буквально неделю тому назад, 16 января, вице-премьер Дмитрий Козак на заседании правительства произнес в точности такую же. Он сказал следующее: на подготовку к Олимпийским играм, то есть инвестиционные расходы на строительство олимпийских объектов, то есть спортивных соревновательных объектов и объектов, обеспечивающих функционирование этих объектов (энергетические, транспортные инфраструктуры, коммунальные инфраструктуры, которые обеспечивают формирование этих спортивных объектов) в совокупности государство потратило за счет средств бюджета 99 миллиардов рублей, в целом, и 114 миллиардов рублей – это внебюджетные источники, привлеченные инвестиции, которые нам удалось привлечь в ходе подготовки к Олимпийским играм. Всего 214 миллиардов. 99, ну, с десятыми, там, сейчас не помню – это бюджет. И 114 – внебюджетные источники.

Любопытно, что Дмитрий Медведев, тоже 23 числа, собственно, вот только что, называет цифры немножко другие. Он говорит: первая цифра, то есть, собственно Олимпиада, как он говорит, собственно то, что ушло на объекты – это 6,4 миллиарда долларов. А вторая цифра, развитие региона в целом – это 50 миллиардов.

Что любопытно? Любопытно то, что в этих трех заявлениях совершенно по-разному трактуется то, что такое олимпийские объекты и расходы на них, а что – развитие региона, инфраструктуры и так далее. Как вы видите, Козак трактует это расширительно. Он говорит: объекты энергетической, транспортной инфраструктуры, коммунальной инфраструктуры, которые обеспечивают функционирование этих спортивных объектов. А Медведев говорит так, как будто бы речь идет только, вот то, что он называет «это собственно Олимпиада» - 6,4 миллиарда долларов.

Меня заинтересовало, откуда эта цифра взялась. Ну, цифра 114, она такая кривоватая довольно, ее довольно легко и удобно можно проследить по интернету. Так вот, я обнаружил, что эта цифра впервые вообще была произнесена довольно давно. Эта цифра впервые, 114 миллиардов как вклад инвесторов – мы с вами сейчас отдельно поговорим, что с этим вкладом инвесторов дальше случилось – а 100 миллиардов – государственное финансирование, эту цифру, вот в точности эту, назвал президент Путин 4 сентября 13-го года, давая интервью «Первому» российскому телеканалу и информационному агентству «Associated Press». Прошло, соответственно, с 4 сентября, да, прошло вот, вы видите, сколько времени.

Знаете, что я хочу вам сказать? Я хочу вам сказать, что так не бывает. Не бывает, чтобы в финале строительства, в самой такой активной, авральной, пожарной его фазе, в тот момент, когда подчищаются все остатки, в тот момент, когда завершается все, что не было завершено… а мы знаем, что напряжение достигло в Сочи очень высокого предела. Ну, достаточно сказать, что Путин с Медведевым просто не вылезают оттуда на протяжении этих последних месяцев, регулярно там оказываясь и проводя там очень много времени. И, по существу, вручную Путин управляет завершением этого строительства. Так вот, не может быть, чтобы цифра не изменилась. Если мы говорим о масштабе в 200 с лишним миллиардов рублей, вот того, что Путин назвал в качестве потраченного непосредственно на Олимпиаду, 114 – это инвесторы, и 100 – это государство, то, по существу, 1 миллиард – это полпроцента, да? Не может эта цифра за эти месяцы не измениться даже на полпроцента, а остаться вот такой точно.

Что это означает? Это означает, что это не реальная цифра, это означает, что это назначенная цифра. Это означает, что еще осенью Путин велел всем своим подчиненным считать расходы вот такими и произносить эту цифру. Вот они ее и произносят. Министр финансов произносит ее от своего имени, вице-премьер Козак произносит ее от своего имени. И, в общем, надо сказать, что и Медведев произносит в точности эту же цифру. Он просто пересчитывает это в доллары, и довольно легко эти цифры, которые он называл, вот эти самые 6,4 миллиарда долларов, умножить на курс и получить ровно эти же 214 миллиардов.

Кстати, интересно, а на какой курс их умножить? Вот когда Путин впервые называл эту цифру 4 сентября, он сказал следующее: всего на подготовку к Олимпийским играм истрачено, точнее, будет истрачено 214 миллиардов рублей. Ну, можно посчитать легко, сколько это в долларах. За один доллар сегодня дают 33 рубля. Вот этот курс 33 рубля – это и есть тот курс, которым пользуется премьер-министр Медведев. Уже в этом есть замечательная такая хитрость. Дело в том, что если мы говорим о том, что подготовка к Олимпиаде продолжалась шесть с половиной лет, то можно, собственно, посмотреть, насколько правомерен пересчет денег, которые на это были потрачены, вот по этому странному курсу.

Я даже не поленился, посмотрел среднемесячные курсы, которые были за это время. Ну, среднемесячный курс доллара – это такая немножко странноватая цифра, потому что это такая как бы средняя температура по больнице, тем не менее, многие банки эту цифру на своих сайтах сообщают. Так вот, я выяснил, что рубеж 33-х рублей за все это время доллар преодолевал в 2009-м году, было три таких месяца: февраль, март и апрель, когда доллар стоил 33 рубля или больше. Один месяц в 2013-м году, в августе. Ну, и вот с 10 января нынешнего года доллар стоит тоже больше 33-х рублей.

Так что, довольно странно считать этот курс таким базовым, довольно странно пересчитывать, вот как делает это сегодня премьер-министр Медведев, пересчитывать доллар в рубли вот таким вот способом. Потому что совершенно очевидно, что немножко другое количество долларов мы с вами обнаружим, если обратим внимание на то, как менялся курс за это время. А он, знаете, был и 25 рублей, точнее, там, 25 с половиной, в начале этой истории, вот в 2007-м году, и с тех пор как-то колебался по-всякому. Но вот выше 33-х рублей он за все это время был буквально несколько месяцев. А масштаб таков, что, знаете, 1 рубль разницы в этом курсе дает нам сразу несколько больше миллиарда долларов, как мы с вами легко энергетически… не энергетически, а как бы в среднем, статистически можем на это на все посмотреть.

Вот такая маленькая околоолимпиадная арифметика. Мне представляется, что мы много с вами увидим в ближайшее время вот этого жухальства.

И, собственно, вот эта вот история про полтора триллиона, которые потрачены на инфраструктуру региона, ну, мы достаточно с вами за это время наслушались разных историй про то, как дорога, построенная между горной частью олимпийского комплекса и прибрежной частью, обходится дороже, чем целые космические программы, чем, не знаю, высадки на другие планеты космических аппаратов. Мы с вами представляем себе, во что обошлась скоростная железная дорога, которая связала эти два региона, которая, в результате, оказалась совершенно не скоростной, там средняя скорость движения порядка 50-60 километров в час. Тем не менее, на нее поставили скоростной состав, вот примерно такой, какой идет между Москвой и Петербургом под названием «Сапсан». И, ну, видно, что это сделано исключительно для таких каких-то демонстрационных целей. Совершенно очевидно, что работать эта дорога таким образом не будет.

Ну, в общем, посмотрим, как будет это все происходить. На самом деле мы можем констатировать, что замысел Сочинской Олимпиады такой, какой он возник 6 с половиной лет тому назад, он уже реализован, он уже состоялся. Совершенно отчетливо мы представляем себе с вами, что замысел заключался в колоссальном расхищении бюджетных денег, и, по существу, это произошло. Ведь главная хитрость заключается в том, что когда и министр финансов Силуанов, и вице-премьер Козак, и премьер-министр Медведев, и президент Путин аккуратно разделяют государственное финансирование и частные инвестиции, они умалчивают об одной небольшой детали: сегодня государство принимает на себя все обязательства по этим самым частным инвестициям. Мы видим, что те самые компании, которым в свое время навязали участие в этой Олимпиаде, в строительстве и содержании разного рода олимпийских или околоолимпийских инфраструктурных объектов, все эти компании последовательно добиваются от государства… и государство в этой ситуации не сильно сопротивляется, поскольку это, собственно, часть замысла, это, собственно, то, что предполагалось с самого начала, как теперь видно. Так вот, государство последовательно выкупает у них эти объекты и компенсирует им эти расходы. Иногда в виде списания кредитов, которые на это были им даны. Иногда в виде выкупа самой их собственности. Иногда в виде предоставления разного рода дополнительных льгот и экономических привилегий. Но государство принимает эти расходы на себя, спасая крупнейшие компании, от вот этих вот ужасных и бессмысленных расходов, которые они понесли в результате участия в этой операции.

Что это такое? Это насос, это перекачка бюджетных денег в частные карманы. Простейший механизм: сначала берется компания, этой компании навязывают участие в олимпийской программе, она осуществляет эти расходы, потом эти расходы компенсируются из бюджетных источников. Таким образом, эти самые бюджетные деньги перекачиваются в эту компанию и каким-то образом осваиваются всеми участниками этой схемы. Вот, собственно, как эта история и работает.

Давайте поговорим по телефону в оставшиеся 10 минут. Я давно этого не делал, вот пришел мне такой каприз. Тем более, что у нас, мне кажется, программа эта благополучно работает. Вот мне пишут, что соединен с оператором.

363-36-59, 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы», код 495, разумеется. Давайте попробуем с вами поговорить в прямом эфире о тех сюжетах, которые мы здесь затронули, и тех, может быть, которые остались даже и за пределами этого разговора. Заметьте, что я ни слова не сказал пока о предстоящем освобождении Платона Лебедева. Возможно, что оно происходит просто вот сейчас, в эти самые минуты. И очень интересно было бы понять, что вы думаете на эту тему.

Ну, вот, например, один из наших слушателей. Да, я слушаю вас, вы в прямом эфире, але.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, здравствуйте.

С. ПАРХОМЕНКО: Але.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да-да, здравствуйте. Слышите меня?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я слушаю. Нет, что-то такое, по всей видимости, не работает. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы», 363-36-59. Вы знаете, что я стараюсь отказываться от звонков таких профессиональных звонильщиков, которые многие сотни раз… вот сейчас к нам пытается дозвониться человек, который проделал это 2 157 раз уже. Разумеется, я разговаривать с ним не стану. А вот другой наш слушатель, я попробую его вывести в эфир. Да, я слушаю вас, але. Але.

СЛУШАТЕЛЬ2: Але.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, добрый вечер.

С. ПАРХОМЕНКО: Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут Людмила.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, Людмила.

СЛУШАТЕЛЬ2: Слушаю с удовольствием всегда вашу передачу.

С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ2: Очень рада, что вы вернулись опять. Где-то там…

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, ладно, я отсутствовал-то совсем недолго.

СЛУШАТЕЛЬ2: Вы знаете, вот слушая постоянно, я постоянная слушательница «Эха Москвы», и слушала до вашей передачи, вот вела Ксения Ларина…

С. ПАРХОМЕНКО: Да-да. С Лилией Шевцовой.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я единственное, вот просто, вот как простой обыватель, простой гражданин своей страны и вообще, вот не могу понять одного.

С. ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, неужели нашим, вот этой нашей верхушке, вообще не стыдно жить, не стыдно вот за все, что происходит…

С. ПАРХОМЕНКО: Знаете, более или менее бессмысленно как-то апеллировать к каким-то таким моральным качествам. Ответ очень простой: нет, не стыдно. Ну, что мы дальше с этим будем делать? Эти люди совершенно по-другому представляют себе иерархию жизненных ценностей. Они смотрят на нас с вами и спрашивают у нас: неужели вам не стыдно? Неужели вам не стыдно не ездить на этих автомобилях? Неужели вам не стыдно не жить в этих домах? Неужели вам не стыдно не иметь недвижимости за рубежом? Как же вам не стыдно? Вы, наверное, совершенно не заботитесь о своих детях, и ваши ценности нам совершенно непонятны. Ну, вот, мы им говорим «не стыдно», они нам говорят «не стыдно».

СЛУШАТЕЛЬ2: Вы знаете…

С. ПАРХОМЕНКО: Мы так с вами далеко не уедем. Нет, Людмила, спасибо. Я как-то пафос ваш вполне понимаю, но если честно, не разделяю. Мне кажется, что разговаривать с этими людьми на этом языке более или менее бессмысленно. Им надо как-то демонстрировать нечто гораздо более конкретное, и тогда они просто начинают бояться. Единственная возможность разговаривать с этими людьми – это язык страха. Им нужно демонстрировать их будущее, тогда мы можем рассчитывать на то, что ожидание этого будущего в какой-то ситуации их отрезвит.

363-36-59, и вот еще один радиослушатель здесь в прямом эфире. Да, я слушаю вас, але.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер.

С. ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Сергей Борисович…

С. ПАРХОМЕНКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Борис, я москвич.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, Борис, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Мне 72 года.

С. ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ3: Вас волнует проблема гундификации всей страны, этой программы «200 храмов», которая уничтожает московские парки, зеленые зоны и так далее?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, да, я слыхал об этой программе, она выглядит угрожающе, сказал бы я, поскольку эти храмы действительно строятся таким квадратно-гнездовым способом, часто по таким очень странными и, надо сказать, очень уродливым модульным проектам. Ну, знаете, как всякая кампанейщина, ничего хорошего в этом нет. Если бы на месте этих храмов строили бы, не знаю, приюты для бездомных животных в том же количестве и с той же частотой, или строили, бы, не знаю, избы-читальни, я бы тоже сильно удивлялся, потому что, ну, ничего хорошего вот в таком квадратно-гнездовом способе обычно нет. А что вы хотите сказать на эту тему?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я хочу сказать, что при этом нарушаются московские законы, и противостоять этому практически невозможно – вот в чем катастрофа. Фальсифицируются публичные слушания…

С. ПАРХОМЕНКО: Да, вот это…

СЛУШАТЕЛЬ3: … происходит подмена понятий…

С. ПАРХОМЕНКО: Вот это очень важная история. Вот это очень важная история, вот вы произнесли, на мой взгляд, чрезвычайно важную фразу. Я все чаще и чаще слышу по самым разным поводам слова на эту тему. Дело в том, что в свое время вот этот механизм публичных слушаний был объявлен ключевым для принятия важных жизненных решений в Москве. И было как-то нам с вами сказано, что вот есть такой прекрасный способ, с помощью которого власть будет советоваться с горожанами и пытаться понять, каковы в реальности их нужды и каковы их предпочтения, что строить сначала, что потом, где что строить, что не строить, и так далее. Сегодня мы видим, что существует индустрия систематической фальсификации вот этих публичных слушаний по самым разным поводам. Помните историю со вторым этажом над Ленинским проспектом, ровно такую же? Когда эти слушания вроде были, а вроде их и не было. Мы огромное количество видим таких ситуаций. Вообще фальшивые решения, они в Москве стали пользоваться очень большим успехом. Вот я некоторое время тому назад…

СЛУШАТЕЛЬ3: Не только в Москве, замечу.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, конечно, да. Я некоторое время тому назад, например, занялся историей о том, что… ну, я пока не буду называть эту компанию, через некоторое время, я надеюсь, мы с вами сможем поговорить об этом подробнее, но есть одна огромная компания, которая в массовом масштабе становится управляющей компанией для жилых домов в центре Москвы и как бы забирает эти дома себе на обслуживание, а потом, соответственно, выставляет счета за коммунальные услуги, там, отопление, воду и всякое такое прочее. У каждого дома есть управляющая компания, которая его обслуживает. Так вот, для того, чтобы перейти к этой управляющей компании, нужно решение либо общего собрания жильцов, либо товарищества собственников жилья, ну, в общем, того, кто в этом конкретном доме может принимать такие решения. В огромном большинстве случаев эти решения просто фальсифицированы. То есть, просто существует фальшивая бумага, на которой поставлены подписи людей, которые никогда об этом не слыхали, которые никогда в этом не участвовали.

СЛУШАТЕЛЬ3: Вот такая ситуация происходит и с храмами тоже.

С. ПАРХОМЕНКО: Да-да, конечно, да. И вот это то, что нам с вами предстоит еще обсуждать, что вот эта вот индустрия фальшивых решений, она становится очень популярна в таком большом городе, как Москва.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, но по этой теме можно сказать, что ведь процесс необратим. Если управление домом можно когда-то поменять, хотя бы теоретически…

С. ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ3: … то в данном случае будет модульный храм стоять, это украшение на всю жизнь.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, трудно себе представить, что когда-нибудь удастся заменить его на что-нибудь, более полезное городу.

СЛУШАТЕЛЬ3: Тем более, что земля будет приватизирована РПЦ, по нашим законам.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, спасибо вам большое. Это очень важный сюжет, и я думаю, что мы еще не раз здесь на «Эхе Москвы» к нему вернемся. Спасибо большое, Борис. Что называется, надо взять на заметку, нам предстоит еще много разговоров на эту тему.

Ну что, последний звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Вот, кажется, какой-то мобильный номер, для разнообразия попробуем. Да, я слушаю вас, але.

СЛУШАТЕЛЬ4: Але.

С. ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Яков, Москва.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте, Яков.

СЛУШАТЕЛЬ4: С удовольствием слушаю по вечерам выступления наших министров. И вчера вот было интервью, которое вел Алексей Венедиктов с министром финансов…

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, Силуанов, собственно, да. Я его цитировал только что по поводу Олимпиады.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, и я бы хотел не этот вопрос, а вопрос, касающийся сбережений граждан, который задавал Алексей Алексеевич. И когда он задал вопрос, собственно говоря, вот впервые за многие годы доллар превысил уровень 34-х рублей – что же делать? Бежать покупать валюту или что? И тогда Антон Германович ответил, что, дескать, ну, вот нужно хранить деньги в том, в чем тратишь.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну да, это такой классический рецепт, который всегда дают в таком случае. Если вы специально профессионально не занимаетесь валютными спекуляциями, а просто речь идет о том, в чем будут лежать ваши относительно небольшие деньги, то, видимо, это действительно самая разумная тактика, да.

СЛУШАТЕЛЬ4: Может быть, только мы понимаем, что те суммы, которые мы тратим, точнее, те деньги, которые мы тратим сегодня, завтра перестанут стоить столько, сколько мы тратим. И, в принципе, честно говоря, для меня, как для обывателя, с одной стороны, с другой стороны, человека, который понимает кое-что в финансовой политике, есть понимание, что это, ну, мягко говоря, ахинея, которая несется последнее время…

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, хорошо, а ваш рецепт, Яков?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я считаю, что в настоящее время единственный способ удержать какие-то сбережения – либо взять ипотечный кредит, либо, если позволяет возможность, купить недвижимость.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, а если это не такие масштабы? У меня, например, нет таких денег, чтобы взять ипотечный кредит или купить недвижимость. Как-то, ну, мои сбережения не такого размера.

СЛУШАТЕЛЬ4: Как минимум диверсифицировать свою корзину сбережений между несколькими валютами, как минимум. Так вот, я что хотел отметить? Что в 98-м году, когда нам обещали, что все будет замечательно, все будет хорошо, премьер-министр в тот момент тоже говорил, что никаких потрясений не будет, а случилось то, что случилось.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ4: Рубль девальвировался, и…

С. ПАРХОМЕНКО: Яков, простите, не могу дальше продолжать этот разговор. Позиция ваша понятна, но время наше, к сожалению, истекло. Спасибо вам большое, спасибо за какой-то деловой разумный разговор.

Это была программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Надеюсь, мы встретимся с вами через неделю и продолжим обсуждение важнейших событий. А в будущее воскресенье не забудьте, нам с вами всем предстоит выйти на московские улицы в знак солидарности с делом 6 мая и с теми «болотными» подозреваемыми, которые сегодня рискуют очень сильно пострадать. Всего хорошего, до свидания.