Суть событий - 2016-03-11

С. Пархоменко

Ну, давайте я с Лесина все-таки начну, потому что это какой-то близкий для нас всех тут сюжет. Во-первых, потому что многие здесь из нас были с ним знакомы, я тоже был с ним знаком. Это человек, который сыграл, прямо скажем, довольно существенную роль в моей профессиональной судьбе – плохую роль, ужасную. Он был разрушителем многого из того, что я делал. Разрушал довольно эффективно. Отчасти по найму, отчасти потому, что это ему самому доставляло удовольствие.

С.Пархоменко: Лесин был изощренный интриган и один из самых бессовестных и бессердечных людей, которых я видел

Продолжил это дело будучи здесь во главе Газпром-Медиа. Напомню, что это был первый человек, который заговорил о том, что нужно переформатировать «Эхо Москвы», то есть, просто название оставить, так сказать, пустую шкурку, а внутреннее содержание поменять на какое-нибудь другое, более симпатичное и не столь тревожащее тех, о ком говорят в эфире «Эха Москвы». Это был изощренный интриган и один из самых бессовестных и бессердечных людей, которых я видел в своей жизни.

Но вот новости, которые появились сегодня по поводу того, что все-таки он, по всей видимости, умер не совсем так, как об этом было объявлено изначально. Во всяком случае, я бы сказал так: нынешняя официальная версия его смерти теперь стала другая. Я слышал, что говорил сегодня по этому поводу Алексей Венедиктов здесь в прямом эфире «Эха». Он говорил о том, что, скорее всего, эта смерть случайная, и что за этим не следует искать никаких дополнительных мотивов, ничьих интересов, ничьей руки и так далее и так далее.

У меня другое мнение на этот счет. Я придерживаюсь другой версии, у меня есть другие соображения. И мои соображения связаны главным образом с тем, что в последнем годе жизни Михаила Лесина есть один совершенно необъяснимый факт, который совсем не похож на него, как на человека расчетливого, предусмотрительного. Хотя, да, многие говорят о том, что он был достаточно импульсивным, достаточно эмоциональным и был способен на всякие выходки и на всякие жесты и прочее и прочее. Но, знаете, за всеми выходками и жестами на самом деле было ясное понимание что полезно, а что вредно, что выгодно, а что не выгодно, что сулит, а что не сулит.

Так вот, Михаил Лесин повел себя чрезвычайно странно, когда поехал в Соединенные Штаты. Я напомню, что в начале декабря 2014 года было объявлено о том, что дела его именно в Соединенных Штатах чрезвычайно плохи. Плохи они потому, что Федеральное бюро расследований открыло следствие и прямо объявило об этом, открыло следствие по поводу одного из самых тяжелых в последнее время преступлений по американскому законодательству, а именно отмыванию денег.

Михаил Лесин был чрезвычайно состоятельным человеком, источников его состояния в течение его жизни было несколько. Ну, прежде всего он был один из чрезвычайно важных игроков на российском рекламном рынке, он был одним из создателей компании «Видео Интернешнл», которая была несомненно крупнейшей компанией, которая продавала и покупала огромный объем рекламного времени на телевидении, радио, в газетах и журналах и так далее, рекламного времени, рекламных площадей, во многом контролировала и во многом диктовала свою волю российскому рекламному рынку.

Были периоды, вот эти самые тучные периоды, когда рекламный рынок процветал, там крутились довольно большие деньги. Лесин был одним из тех людей, который весь этот процесс контролировал, и компания его была настолько сильна, что специально для нее, а точнее, против нее, в некоторых ситуациях принимались даже целые законы. Вот известно, что были законопроекты, которые создавались, обсуждались, принимались и вступали в действие специально для того, чтобы как-то вот наступить на хвост компании «Видео Интернешнл». Но пока ей наступали на хвост, он успел заработать чрезвычайно много.

Вторым важным элементом его достояния было государственное финансирование разного рода пропагандистских структур. Известно, что Российская Федерация в последние годы тратит совершенно циклопические деньги на так называемое поддержание своего имиджа за границей, создает для этого всякие огромные структуры. Некоторые из них на виду типа Russia Today, некоторые меньше на виду. Кроме того, есть огромные контракты со всякими пиаровскими агентствами крупными.

Это абсолютно колоссальные деньги, которые расходовались в значительной мере бесконтрольно. Лесин там тоже царил, вот в этой области. И есть все основания полагать, что существенная часть этих денег – я не скажу, большая часть, но существенная часть этих денег – просто попала к нему в карман.

Так или иначе, он был человеком очень богатым. И эти деньги он, разумеется, вывозил из России, эти деньги имели в значительной мере криминальное происхождение, потому что все, что связано вот с этим вторым источником, несомненно, имело криминальное происхождение, это просто коррупционные доходы. А многое из того, что связано с первым источником, тоже там было много нала, много всяких неочевидных откатов, каких-то сложных схем, в результате которых часть этих рекламных бюджетов расходовалась не совсем так, как предполагали рекламодатели, и не совсем так, как предполагали те компании, которые предоставляли свои рекламные площади. Ровно вот как-то на этом, собственно, Лесин и балансировал многие годы.

В общем, это были крайне сомнительные деньги, эти деньги надо было вывозить и отмывать. Он их вывозил и отмывал. И вот в начале декабря 14-го года началось большое следствие. Началось оно ровно в Соединенных Штатах. Был такой человек, который специально занимается много лет (он есть до сих пор) коррупцией в России, это один из сенаторов, сенатор из штата Миссисипи по имени Роджер Уикер, который очень гордился тем, что вот одной из его жертв был Михаил Лесин, потому что именно он добился того, что вот ФБР начало это федеральное расследование.

Это было в начале декабря 14-го года. В 20-х числах декабря 14-го года Лесин уволился – или его уволили, это в данном случае не так важно – в общем, он освободился от всех постов, которые он занимал в России, после чего, поразительным образом, вскоре после этого поехал в то единственное место, куда ему в этой ситуации ездить было ни в коем случае нельзя, а именно в Соединенные Штаты. Совершенно очевидно, что он ехал, так сказать, в пасть к врагу, вот ко льву, который за ним в этот момент начал гоняться.

Понятно, что ему надо было каким-то образом перепрятывать свои деньги, каким-то образом переоформлять свое имущество – у него было довольно много всякой недвижимости. Но все равно это выглядело странно. Непонятно, почему он поехал в Соединенные Штаты.

Так вот, я абсолютно убежден, что он поехал договариваться. Он прекрасно понимал, что скрываться от ФБР нет никакого смысла – его выловят, раз уж так пошло, как-то и в Швейцарии, и во Франции, и в Англии. И, собственно, у него есть две возможности. Одна – сидеть в России, как Луговому, не сметь высунуться никуда, включая Белоруссию, потому что, что завтра придет в голову Лукашенко, тоже неизвестно – возьмет да и выдаст. И вторая возможность – это как-то перекроить себе лицо и осесть где-то, там, не знаю, в Индонезии, в Парагвае – ну, в общем, в какой-то ужасной глуши, где никому не придет в голову его искать.

Ни та, ни другая возможность его не устраивала, по всей видимости, и он поехал договариваться.

О чем ему можно было договариваться? Ну, что ему надо – это понятно, ему нужно спасти свои деньги и свое имущество, чтобы его перестали преследовать, чтобы перестали выяснять происхождение этих денег и оставили его в покое вместе со всеми его капиталами и авуарами. Что он может в ответ предложить? Долгую историю своего участия в разного рода властных структурах в России. Он кем только не был за последние 25 лет, чего он только не повидал, с кем только он не был знаком, с кем только он не выпивал, при чем только он не присутствовал и в чем только он не участвовал.

С.Пархоменко: Лесин поехал договариваться. Он прекрасно понимал, что скрываться от ФБР нет смысла

Я думаю, что при том, что Лесин никогда не занимал, как я понимаю, каких-то особенно высоких постов ни в разведке, ни в контрразведке, ни в Министерстве обороны, ни в чем военном и так далее, но знал он чрезвычайно много. А если он и не знал чрезвычайно много, то во всяком случае он всегда мог сделать вид, что он знает чрезвычайно много. Он в этом смысле был талантливым вралем, и мог наврать с три короба, и мог сильно раздуть и преувеличить свои знания, тем более, что у него есть некоторые аргументы в доказательство того, что он много при чем присутствовал, много чего слышал, много чего знает. Он поехал договариваться и он поехал предлагать свои знания туда.

А дальше произошла одна из двух вещей: или он доехал, или он не доехал. Или он успел договориться, и его мнимая смерть является частью его договоренности – вот тут, по-моему, 50 на 50 – или он не успел договориться, и его перехватили по дороге, что называется, как-то на пути, на подходе, и его смерть является единственным способом, которым людям, которые не хотели, чтобы он договаривался, удалось эту договоренность предотвратить.

Вот две жизнеспособных версии, которые у меня есть. Все остальные, всякие детали на эту тему совершенно этому не противоречат. Есть много разговоров про этот отель, в котором он найден мертвым. Ну, знаете, я несколько раз бывал в Вашингтоне. В этом отеле я не жил, но много раз проходил мимо, потому что этот отель расположен в одном из самых живых и самых таких активных мест Вашингтона, в самом центре города, в 10-ти минутах ходьбы от Белого дома, в 2-х минутах ходьбы от одного из таких самых веселых районов Вашингтона, который битком набит кафе, ресторанами, какими-то особенными магазинами, всегда толпа народу, днем и ночью там что-то такое бурлит, это вот этот самый Dupont Circle.

Ничего в этом отеле криминального нет. Ну, это отель, так сказать, несколько выше среднего по уровню. Это не какая-то кошмарная халупа, вовсе нет. Это и не роскошный восьмизвездочный отель. Это неплохой отель, в котором вполне можно остановиться. Никакой особенной репутации криминального у него нет. Все разговоры про какую-то странную репутацию основаны на том, что на сайте этого отеля написано, что он gay-friendly.

Ну, так там почти все отели gay-friendly. Всякий здравомыслящий владелец отеля сегодня обязательно пишет, что он gay-friendly, потому что ЛГБТ-клиентура довольно активная, люди много путешествуют, неплохо зарабатывают, обычно у них детей меньше, чем в среднем в гетеросексуальных семьях. И поэтому есть лишние деньги на путешествия. Для любого отеля такой клиент является желанным и желательным.

В этом отеле - ну, да, если бы Лесин заранее как-то выбирал место своей остановки в Вашингтоне, наверное, он бы нашел себе что-нибудь пошикарнее. Но если он приезжал туда для того, чтобы повидаться с какими-то людьми из каких-то государственных американских структур, это прекрасное удобное место, потому что там как-то с бюджетами строго, и особенно в дорогих отелях они снимать для своих постояльцев номера не могут. Плюс, этот отель удобно в этом смысле расположен и наверняка контролируемый, наверняка многократно проверенный на предмет всяких жучков, поэтому вполне могли его поселить там на пару-тройку ночей, поселить там люди, к которым он приехал в Вашингтон.

Но, кроме того, Лесин был человеком довольно веселым и импульсивным, вполне мог забежать туда, что называется, наскоро кого-нибудь трахнуть. Этот отель вполне для этого подходит. Там кругом, я же говорю, полно всяких злачных мест – ну, злачных в смысле веселых, и легко мог с кем-нибудь познакомиться и легко мог кого-нибудь туда затащить. Я уж не знаю, какого пола, но неважно, в конце концов, какого пола.

А высчитывать, что там ближе – российское посольство (оно действительно там недалеко), или какие-то американские спецслужбы (они тоже там недалеко), или какие-то особенные фонды и то, что называется «тинк-тэнки» (и они там тоже недалеко) – в общем, более-менее бессмысленно. Центр города Вашингтона – вот и все.

Ольга спрашивает у меня здесь с помощью смс-сообщения: «А почему США раньше молчали?» Да при чем здесь США? Знаете, США и не молчат, и не разговаривают. Разговаривают или молчат конкретные чиновники. Ну, по всей видимости, там тоже есть какая-то несогласованность, назовем это так, а, может быть, даже и борьба между разными силовыми структурами. Если вы думаете, что только в России Прокуратура ненавидит Следственный комитет, а Следственный комитет ненавидит прокуратуру, и оба они вместе ненавидят полицию, и они все трое еще ненавидят ФСБ, то вы ошибаетесь – это во всем мире так.

Яркое заметное убийство, за которым постоянно следят. Ну, убийство, или, там, инсценировка убийства – это уж мы выясним позже. Но яркое заметное событие, назовем это так, за которым следит пресса, про которое не хотят забывать, на котором легко как-то выслужиться, прославиться, наступить на ногу конкуренту. Ну, что-то у них там такое происходит. Один сказал так, другой сказал сяк. Один другого разоблачил, один другого поймал на вранье. Ну, там тоже это происходит. Тоже, что называется, живые люди живут.

Так что, знаете, я не считал бы эту ситуацию чем-то отличающимся от множества-множества других ситуаций, когда нет ничего вреднее, чем лишние обобщения. Знаете, вот: женщины любят шоколад – некоторые любят, некоторые нет; военные всегда парятся в бане – какие-то парятся, какие-то не парятся. А вот американцы ничего нам не говорят про Лесина – какие-то говорят, какие-то не говорят. Они разные. Люди разные, спецслужбы разные, интересы разные, лояльности разные. Есть умные, есть дураки. Всякие есть. Вот, собственно, и все.

Так что, давайте следить за этим дальше, это интересная история. И эта история, я думаю, будет иметь в любом случае продолжение, потому что, как мы видим, есть несколько конкурирующих спецслужб, по всей видимости, которые этим занимаются. Я уж не говорю о том, что есть еще и российские спецслужбы, которые тоже в любом случае этим занимаются – добежал он или не добежал он, но что пытался добежать, по-моему, в этом не стоит сомневаться.

Вот, это была история про Лесина.

С.Пархоменко: Убийство, или, там, инсценировка убийства – это уж мы выясним позже

У меня осталась всего минута, я не хочу начинать следующую тему. Давайте я пока просто проанонсирую. Конечно, мы с вами поговорим про Савченко. На этой неделе было много всяких событий, и отчасти даже мне самому пришлось слегка принимать в некоторых из них участие, связанных с Савченко. Кроме того, вот нашелся один интересный факт годовой давности, который, как ни странно, тоже к Савченко имеет отношение.

«По поводу Лесина говорят, что похоже, что он еще и фигурировал в деле Листьева». Ну, конечно, все, кто имели отношение к развитию российского телевидения, так или иначе фигурировали в деле Листьева.

«Не знаете ли вы, было ли у Лесина американское гражданство?» Насколько я понимаю, гражданства не было, а грин-карта была, то есть, вид на жительство. И совершенно очевидно, и нет в этом ничего удивительного, поскольку у него была целая куча всякой недвижимости в Соединенных Штатах.

Остановлюсь на этом месте. Через 3-4 минуты, после новостей, продолжим вторую половину программы «Суть событий» со мной, с Сергеем Пархоменко. Новости.

НОВОСТИ

С. Пархоменко

Читал, как обычно, ваши смски по ходу новостей. «Сергей Борисович, - спрашивает у меня один Дмитрий, - почему это Обама вдруг стал хвалить Владимира Путина? И это на фоне обструкции, обвинения американского президента во всех российских бедах». А вы считаете, что он похвалил Владимира Путина? По-моему, он, надо сказать, довольно даже не тонко, а довольно толсто над ним издевался.

Сказал, что Владимир Путин, по его сведениям, совсем не так уж и глуп, если я правильно перевел эту цитату. Кроме того, долго и подробно и злорадно рассказывал про то, что Владимир Путин, в отличие от всех прочих ситуаций, в ситуациях встреч с ним, с Обамой, ведет себя просто как дрессированная цыпочка, приезжает вовремя, никогда не перечит, смотрит в глаза, как-то ведет себя чрезвычайно деликатно и как-то вообще все у него в полном порядке. Так что, довольно издевательские были похвалы. Особенно, конечно, похвала, что он никогда не опаздывает именно к нему, к Обаме, выглядит особенно тонко.

«Зачем заниматься боксом, если не можешь себя защитить?» Знаете, смотря от чего. Вообще это, я понимаю, опять про Лесина у меня спрашивают. Лесин действительно был с переломанным носом и разными другими костями, и действительно очень любил подраться, и действительно в молодости был боксером, даже не только в молодости, и спортивная форма его была довольно неплоха. Ну, это смотря чем тебя бьют. Или делают вид, что бьют, заметим. Не всегда… знаете, если подходят сзади, если имеют в руках что-нибудь твердое и продолговатое, то тут и никакой бокс не поможет. Так что, чего уж там?

Ну что, давайте перейдем к следующим сюжетам, к Савченко прежде всего. Я говорил, что на этой неделе было очень много на эту тему событий, очень много всяких заявлений. Будет еще больше. Давайте я начну вот как раз с этого, с того, что будет дальше.

Как вы понимаете, в мире сейчас происходит одно самое главное событие, и некоторым из нас очень обидно это признать, некоторые это делают с большим торжеством, некоторые это констатируют равнодушно, как я, но, тем не менее, это факт: в мире сейчас происходят выборы президента Соединенных Штатов. И, в общем, пожалуй, ничего важнее. Ну, так сложилось, так вышло. Соединенные Штаты – самая большая в мире экономика, Соединенные Штаты обладают самой большой в мире армией, Соединенные Штаты являются, несомненно, самой влиятельной силой на международной арене. Ну, что ж теперь делать? Да, действительно, человек, который управляет Соединенными Штатами, является самым важным человеком в мировой политике, кого бы ни публиковали на обложке журнала Time. Это, конечно, все игрушки, а в реальности все понимают, как это происходит на самом деле.

Так вот, происходит там избирательная кампания, избирательная компания довольно живая, со множеством всяких неожиданностей, довольно напряженная. Она вступает в такую, ну, не скажу еще, совсем решительную, но активную стадию. Вообще-то до ноября еще довольно много времени, но кампания стремительно приближается к очень важному такому перевалочному пункту, когда определятся два главных кандидата: кандидат, победивший на праймериз среди республиканцев и среди демократов.

Так вот, прогноз: сюжет Савченко станет в ближайшее время – ну, собственно, уже стал – одним из сюжетов американских выборов. Вообще там довольно мало всякого международного. Известно, что американского избирателя не очень волнует, чтобы не сказать: в гробу он видал международную повестку дня, их гораздо больше волнуют всякие внутренние дела, там, налоговые, связанные с образованием, здравоохранением, муниципальным управлением, распределением полномочий между штатами и федерацией.

Но, тем не менее, иногда какие-то иностранные сюжеты прорываются и становятся частью избирательной кампании, избирательных дебатов, становятся прекрасным способом во время этих дебатов, для того чтобы один кандидат натягивал нос другому кандидату и выставлял его в каком-то глупом виде.

Последнее время большая часть таких сюжетов так или иначе была связана с Ближним Востоком. Потому что это как бы источник и база международного терроризма, а международный терроризм – это 11 сентября, 11 сентября – это то, про что знает любой или все-таки почти любой американский избиратель. Некоторое время подержались в свое время, уже теперь несколько десятилетий тому назад, события на Балканах, тоже были частью американских дебатов, американского такого вот этого взбалтывания тезауруса, которое там происходит.

Я думаю, что украинский сюжет, вот конфликт между Украиной и Россией, не должен был бы удержаться в американских выборах, если бы не случай Савченко. А со случаем Савченко удержится, потому что он гуманитарный, потому что женщина, потому что вот есть такой образ такого вот беззаветного патриота, который защищает, то-сё и так далее.

Конечно – ну, давайте будем циниками – конечно, это вещь медийная. Конечно, это вопрос подачи. Конечно, за этим за всем чрезвычайно много демагогии. Конечно, это поле для столкновения разного рода политтехнологов и полит-имиджмейкеров. Но, тем не менее, это так. Вот увидите, кандидаты в американские президенты будут спорить о Савченко. И это важно, потому что они под горячую руку, для того чтобы как-то выглядеть посильнее по этой части, могут там наворотить всякого. Могут какие-нибудь дополнительные санкции придумать, могут действительно какой-нибудь залудить список Савченко и всунуть в него каких-нибудь важных российских деятелей, и правоохранителей, и, может быть, даже членов правительства, а там, глядишь, и из Кремля кого-нибудь.

Ну, понятно, что персональных санкций против Путина не может быть, постольку поскольку он глава государства, и это вносит все-таки слишком большой беспорядок в технологию взаимоотношений. Ну, все-таки не Белоруссия, все-таки не Лукашенко. Это с Лукашенко можно было как-то свистеть в два пальца, и ничего совершенно за это никому не будет. Тут – все-таки нет. Но могут быть эксцессы, что называется.

А почему, тем не менее, Россия, понимая, что вот она попадает здесь под горячую руку – ну, когда мы говорим «Россия»… я тут в первой половине программы говорил о том, что не нужно говорить: Соединенные Штаты думают что-то, или говорят что-то, или решают что-то – а что же я с Россией так? Ну, да, с Россией, конечно, тоже нельзя, нужно говорить о том, что есть какое-то количество политиков в Кремле, которые принимают решения.

С.Пархоменко: История с Лесиным, будет иметь в любом случае продолжение

А чего же они тогда суют голову во всю эту историю? Они накапливают, конечно, обменный фонд. Вообще единственное объяснение тому, что происходит в области так называемого российского правосудия, во всем, что связано вот с украинским конфликтом, единственный способ это объяснить как-то рационально – это обменный фонд. Вот эти дикие сроки, которые назначаются Сенцову и его подельникам, какие-то внезапно возникающие поразительные разведчики на территории России, какие-то многодетные матери, которые что-то такое кому-то неправильно позвонили и неправильно сообщили, и теперь вот 23 года, которые Прокуратура требует для Савченко – это создание такого мешка с заложниками, которых потом можно будет обменивать.

На кого? Я думаю, что не совсем на тех, о ком мы думаем. В целом, у России есть некоторое количество людей, которых она, по разным причинам, хотела бы оттуда вытащить. Есть провалившиеся разведчики всякие, есть разные странные авантюристы, которые разным образом были связаны, несомненно, с влиятельными российскими деятелями и которые молчат, но однажды могут заговорить. Если как-то очень долго сидеть в очень тяжелой тюрьме, то язык может и развязаться как-то от безысходности и от понимания того, что никто за тебя не борется и никто не собирается тебя отсюда вытаскивать.

Это известный эффект, когда вот берут какого-нибудь разведчика, и первое сколько-то времени он молчит и ведет себя очень мужественно, потому что он знает и верит, что за него борются и что однажды его вытащат. Но это касается совсем не только разведчиков.

Ну, вот еще год тому назад, ровно год тому назад, в марте 15-го года, только тогда еще и суд не начался над Савченко, а только подходило к концу вот это так называемое следствие, очень странное, полное всякого беззаветного вранья, 6 марта 15-го года Виталий Чуркин заговорил в ООН про обмен Савченко. Заговорил он, как это говорит один мой знакомый, обиняками. Не произнося вслух фамилию Савченко в этом контексте, но он говорил о том, что, вот – такую он сказал фразу, что у США есть привычка, как он сказал, воровать по всему свету российских граждан, предъявлять им надуманные обвинения в результате провокаций, учиненных против них американскими спецслужбами. И за это граждане Российской Федерации получают чудовищные сроки тюремного заключения.

Это он про кого говорил? Это он говорил про Виктора Бута, несомненно. Есть совершенно очевидный персонаж, на котором сходятся все эти косвенные его фразы. Я вам напомню, что это человек, который занимался торговлей оружием, причем оружие это он продавал всяким самым отвратительным террористическим структурам. И сел он по целому букету всяких обвинений, среди которых самым серьезным был преступный сговор с целью поставок оружия террористическим группировкам.

Никто его не выкрадывал, конечно, ниоткуда. Его объявили в розыск, он был арестован в Таиланде. Соединенные Штаты потребовали его выдать, Таиланд его выдал, несмотря на протесты российской стороны. Почему российская сторона протестовала, не очень понятно. Он международный злодей, он торговал оружием со всякой сволочью. Почему Российская Федерация должна за этого человека так сражаться, непонятно. Понятно, что есть общий принцип: государство должно вызволять своих граждан. Но тут как-то человек, который обвиняется в международном преступлении, имеются веские доказательства.

Его спровоцировали, конечно, подсунули там ему фальшивого покупателя, он на это благополучно попался. Есть много разных версий. Одна из версий довольно экзотическая, но ее тоже сбрасывать со счетов не нужно. Она заключается в том, что Бут явно был знаком с Игорем Сечиным, давно был знаком. Игорь Сечин в молодости был переводчиком, военным переводчиком, служил в некоторых африканских странах, в том числе в Мозамбике, потому что он переводчик, среди прочего, еще и с португальского языка.

С.Пархоменко: Персональных санкций против Путина не может быть, постольку он глава государства

Вообще каждый раз, когда сморишь на Сечина и вспоминаешь, что этот человек закончил филологический факультет, как-то наполняешься все-таки некоторым отдельным уважением к этому человеку. Человек с филологическим образованием какую карьеру сделал! А мог бы скромно преподавать французский язык в средней школе или еще что-нибудь вроде этого.

Так вот, они вместе служили в Мозамбике, и служба их была полна довольно всяких экзотических приключений, как мы теперь знаем. И непонятно, когда их дружба кончилась. Может быть, она тогда и кончилась, а может быть, она продолжалась все эти годы. И вообще Бут был подозрительно успешным торговцем оружием, и есть такое ощущение, что у него были довольно интересные какие-то завязки внутри российской власти, благодаря чему это так хорошо у него получалось.

Так что, вот, собственно, Чуркин уже тогда начал торговаться. Знаете, как в том анекдоте: ну вот, вы уже и торгуетесь. Вот он уже и торговался. Путин, кстати, недавно совсем торговался тоже в ответ на вопрос на последней своей вот этой большой пресс-конференции, тоже говорил, что, ну, надо посмотреть, кого на кого мы будем менять. Вообще юридически это все совершенно безупречно, потому что Россия подписала Минские соглашения. И сколько бы ни говорили представители, например, российского МИДа, что вопрос о Савченко не регулируется Минскими соглашениями, это брехня.

Вопрос о Савченко, конечно, регулируется Минскими соглашениями, постольку поскольку в Минских соглашениях есть пункт об обмене военнопленными. И Россия подписала эти соглашения. И когда говорят, что Россия к этому не имеет никакого отношения, потому что она не находится в состоянии войны с Украиной, ну, пусть Россия сама разбирается, а зачем она тогда подписала эти Минские соглашения, если она не имеет к этому никакого отношения? Там есть подпись российского представителя.

Кстати, конвенция о военнопленных, ее нетрудно найти, эту ооновскую конвенцию, и она существует на русском языке, ее можно почитать. Там сказано, что она касается тех стран, которые находятся в состоянии войны друг с другом, а также тех стран, которые не признали, что находятся в состоянии войны друг с другом. Одна из двух стран, участвующих в конфликте, могла с этим и не согласиться.

Вот это ровно случай России. И с точки зрения конвенции о военнопленных это неважно, признала страна, что она находится в состоянии войны, или не признала. Она должна фактически вести военные действия. Россия фактически ведет военные действия на Украине. Под разными предлогами, по разным поводам, все это прикрывается разными словами, какими-то там отпусками, еще чем-то – но это, тем не менее, там происходит. И понятно, что судьба Савченко могла бы быть решена просто в рамках Минских соглашений, и все.

Но вместо этого ее придерживают для какого-то другого более важного обмена. Вот будет ли это Бут? Во всяком случае я думаю, что предложат рано или поздно. На мой взгляд, нет никаких шансов, что Соединенные Штаты на это согласятся. Потому что, ну, знаете, это, что называется, осталось уговорить Сарочку – как в том анекдоте – Ротшильд уже согласен. А вот предложить должны. Я думаю, что и предложат. Я думаю, что будут еще какие-то достаточно экзотические предложения по поводу этих обменов, но вряд ли такого ценного фрукта пустят просто в тотальный обмен всех на всех, как это предусмотрено Минскими соглашениями. Я думаю, что постараются продать ее подороже.

С.Пархоменко: Сюжет Савченко станет в ближайшее время, собственно, уже стал – одним из сюжетов выборов в США

А почему я сказал, что я сам принимал какое-то в этом участие? Я тут должен сказать, что я очень горжусь тем, что мне довелось быть одним из тех, кто стал инициатором большого и, на мой взгляд, довольно дельного такого публичного заявления по поводу Савченко. Вы, может быть, слышали, на этой неделе около девятисот человек, и не просто девятисот человек, а таких значимых девятисот человек – там больше сотни членов русского ПЕН-центра, несколько десятков не входящих по разным соображениям в ПЕН-центр писателей, литераторов, журналистов, несколько десятков ученых, несколько десятков историков из Вольного исторического общества. И вот на самом деле это, по-моему, звучало довольно неплохо.

И, насколько я знаю, тот из адвокатов Савченко, который, собственно, там на процессе занимается своим прямым адвокатским делом – Илья Новиков, в отличие от тех двух других, которые там хрен знает чем занимаются, прямо скажем, но этот самый Новиков достаточно высоко оценил и этот текст, и то, насколько вовремя он появился.

А в тексте есть два простых и ясных заявления. Одно заявление – вот то самое, о котором я говорил, что Савченко должна быть признана военнопленной и обменяна в соответствии с Минскими соглашениями, и нечего тут, что называется, голову морочить. А второе заключается в том, что люди, которые сфабриковали это обвинение, это следствие, это обвинение и этот процесс, который почти уже закончился, осталось только приговор вынести – эти люди не просто должны быть названы людьми, которые предали свою профессию и совершили преступление против своей профессии. Это люди, которые должны понести ответственность.

И ответственность должны понести и следователи, которые фабриковали документы следствия, и прокуроры, которые отстаивали это следствие в суде, и лжесвидетели, которые были в больших количествах привлечены к этому процессу. И, несомненно, сам судья, который превратил это все в фарс, выслушал это все и бесконечно нарушал судебную процедуру на протяжении этого процесса, бесконечно препятствовал тому, чтобы процесс был действительно равным, действительно состязательным, действительно справедливым.

И все это пришло вот к этому позору, к требованию 23-х лет. Цифра, кстати, которая очень соответствует тому сроку, который получил выше поименованный Бут в Соединенных Штатах, так что это еще одно маленькое такое декоративное доказательство, декоративный такой дополнительный аргумент в эту же самую версию.

Эти люди, конечно, должны понести ответственность. Понятно, что сейчас взывать к тому, чтобы они были наказаны… Собственно, кого мы об этом просим? Того, кто им заказал это все, президента страны что ли? Он не накажет. Но слово это должно быть сказано, потому что оно будет еще одним кирпичиком вот в фундамент этой ответственности, которую эти люди понесут.

Я подчеркиваю: и лжесвидетелей. О них обычно забывают. Обычно о тех людях, которые, собственно, вот поставляют мясо в такого рода процессы – ну, вот вспомним хотя бы процесс 6 мая, да? Вот все вот эти вот полицейские, которые, кусая ногти и потея подмышками, стояли в суде и говорили то, что им велели сказать – они же тоже должны понести ответственность, не только ведь судья, не только прокуроры, не только следователи, но они тоже. Это важная вещь. Люди должны бояться лжесвидетельствовать, это полезный страх, его надо воспитывать. Я думаю, что в этом случае он тоже сыграет свою роль.

А сам я призываю вас найти это заявление и прочесть его – это хороший и правильный текст, который как-то многое резюмирует, я бы сказал, в деле Савченко. И там среди подписей есть замечательные имена, это прямо реально первый ряд русской литературы. Там Светлана Алексиевич, нобелевский лауреат, Александр Архангельский, Владимир Войнович, Александр Гельман, Долина, Иртеньев, Ким, Клямкин, Кушнер, Григорий Ревзин, замечательный журналист, Лев Рубинштейн, Ольга Седакова, Евгений Сидоров, Владимир Сорокин (тот самый Владимир Сорокин), Лев Тимофеев, Улицкая, Чхартишвили, Шендерович, Шлосберг, Ясина – кого там только нет. Прочтите, пригодится.

Ну вот, собственно, я как-то неожиданно в очередной раз исчерпал все свое время. Но ничего, будет еще следующая пятница, а в следующую пятницу в 9 вечера мы опять с вами встретимся и опять поговорим о, может быть, не самых важных, но самых ярких событиях минувшей недели.

Я Сергей Пархоменко, всего вам хорошего, до свидания.