Суть событий - 2016-09-02

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Да нет. Ну, вот, всем диктаторам мира: пусть они на это посмотрят, на этот ужас, и пусть они как-то представят себе, что будет, когда придет их час.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Хотя, для меня, надо сказать, самым ужасным воспоминанием этих десятилетий правления Каримова будет тот мой эфир, когда я сидел в прямом эфире как раз в день вот этих знаменитых Андижанских событий. Это был 2005-й год, если я правильно помню, и несколько сотен человек были просто расстреляны из пулеметов на центральных площадях и улицах города Андижана. Там произошел некоторый такой бунт, потом всё это списали на происки всяких исламистов. Но, на самом-то деле, это была попытка восстания против каримовской власти. И я тогда сидел в прямом эфире, и мой один тогдашний друг, который жил в Узбекистане (с тех пор он давно уже переехал в Москву), согласился выйти в прямой эфир. Я с ним разговаривал, и он мне рассказывал все эти дела. Он был там, неподалеку от Андижана. Причем, он твердо потребовал, чтобы я его называл вымышленным именем. И я обращался к нему не так, как его зовут на самом деле, а по-другому, как он мне велел себя называть, потому что для него это была реальная смертельная опасность.

О.Бычкова

С.Пархоменко

А я-то хотел, конечно, говорить в основном про другое. У нас с вами осталось 2 недели до выборов более-менее, да? Вот, в воскресенье будет ровно 2 недели.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Я бы советовал, например, тем, кто есть в Facebook, найти такого человека с хорошо запоминающейся фамилией – его зовут Иван Курилла. Он замечательный историк. Вообще-то он происходит из Волгограда. Последнее время, насколько я понимаю, живет в Санкт-Петербурге.

Он написал сегодня или вчера, ну, в общем, свежий его большой пост с объяснением его позиции, почему, как он считает, нужно идти и нужно голосовать. Очень разумно это сказано. Мы не играем в наперстки и в поддавки, если мы идем и, так сказать, ясно заявляем наш голос. Вот, если мы позволяем другим это делать, если мы оставляем наш голос тем, кто потом будет каким-то образом манипулировать результатами, то тогда мы должны...

О.Бычкова

С.Пархоменко

Там есть несколько важных сюжетов, которые в последние дни еще раз обсуждаются. Ну, посмотрите, между прочим, последнюю сводку, последний опрос Левада-центра, который систематически опрашивает людей относительно того, собираются они идти или не идти, относительно того, за какую партию они готовы голосовать. Там нет никаких неожиданностей, всё, в общем, вполне понятно за исключением того, что удивительным образом чем ближе выборы, тем больше люди в них разочаровываются.

Как ни странно, показатель в начале года (например вот, в феврале они измеряли, и с тех пор каждый месяц) был выше вероятной явки, больше было людей, которые твердо говорили «Да, я пойду», меньше было людей, которые твердо говорили «Нет, я не пойду».

C.Пархоменко:Чем ближе выборы, тем больше люди в них разочаровываются

Сейчас такое впечатление, что мы не приближаемся к выборам, а удаляемся от выборов. Что касается результатов, да, конечно, с огромным преимуществом выигрывает там «Единая Россия» - тут нет ничего удивительного, потому что она использует весь существующий в стране административный ресурс. Ну, грубо говоря, ее избирательным фондом является просто государственная казна Российской Федерации. Так что нету в этом ничего удивительного.

Здесь, кстати, я хотел бы присоединиться к Сергею Алексашенко, который несколько дней тому назад опубликовал на сайте «Эха» свою реплику, ну, как бы, в ответ на то, что говорил Алексей Венедиктов здесь в одном из эфиров.

Алексей сказал, что ну да, что ж поделаешь, у нас партийное телевидение, и оно вам, конечно же, недоступно. А если у вас нет самолета и вертолета, чтобы облетать каждый участок, то пользуйтесь другими средствами коммуникаций, и вперед, это политическая борьба. И никогда она не бывает равной. Когда действующий президент ведет кампанию, у него всегда всего больше, - говорил Венедиктов.

Ну, я, конечно, категорически с этим не согласен. Мы можем это констатировать, что огромное большинство кандидатов изолировано от СМИ и не имеют равного, гарантированного им законом между прочим, доступа к избирателям.

C.Пархоменко:Большинство кандидатов изолировано от СМИ и не имеют гарантированного им законом доступа к избирателям

Мы можем сказать, что да, это, действительно, так. Но говорить, что это нормально, мы, все-таки, ни в коем случае не должны. И не должны говорить, между прочим, что это всегда так бывает. Ничего подобного. Это не бывает так всегда.

Есть страны просто помешанные, одна из них Франция, например, на том, чтобы с секундомером в руках следить за тем, кому чего досталось, и в предвыборный период специальная создается комиссия, которая следит за этим, которая считает всё, вплоть до случайного появления не только президента, но и, скажем, представителей правящей партии, имеющей большинство в парламенте, или членов правительства, если они появляются, скажем, на трибуне стадиона.

Вот, камера скользнула, показала, как кто-то там, не знаю, размахивают шарфом, я не знаю. Министр сельского хозяйства пришел поболеть. Посчитали эти 2 секунды. Министр сельского хозяйства, потому что он представитель правящего большинства. Значит, правящее большинство получило свои 2 секунды. Теперь надо тем выдать свои 2 секунды.

Так что есть страны, которые за этим следят очень внимательно, есть страны, которые просто провозглашают этот принцип и дальше это, так сказать, вопрос морали политиков, что они не должны этим злоупотреблять. Но уж, во всяком случае, нет стран, которые так хладнокровно, ну, за исключением всяких диктатур и сатрапий, так хладнокровно относятся просто к использованию административного ресурса. Все истории там с уходом в отпуск во время избирательной кампании, с неиспользованием государственного транспорта, СМИ, офисов, средств связи и так далее, и так далее, всё это абсолютно профанировано в России. И, на самом деле, люди, которые во власти, пользуются этим, как мы знаем, чрезвычайно интенсивно во время выборов, и получают колоссальные в связи с этим преимущества.

Поэтому, кстати, многие говорят о том, что на выборах ничего и не решается. Ну, отчасти это правда. Действительно, очень многое решено до выборов, на этапе допуска-недопуска кандидатов. Но тем не менее, ну, это такой акт гражданского волеизъявления, что ли, пойти и проголосовать.

Тем более, что в этот раз есть одномандатные округа. И у нас... Я спокойно произношу эти слова «у нас», хотя, вроде, я журналист, мне бы надо быть нейтральным. Но я много раз говорил о том, что я считаю, что нам, гражданам России, нужно иметь в Государственной Думе хотя бы несколько голосов, которые будут говорить другое, вот таких как Дмитрий Гудков, например, который был один на протяжении последних лет. Может быть, их будет трое, может быть, их будет пятеро, может быть, Гудков или кто-нибудь еще будет опять один. Но сколько бы их ни было, они нам пригодятся. Они нам нужны, нам нужен в Думе и, я не знаю, Шлосберг, нам нужен Владимир Рыжков, вот, нам нужен Гудков, нам нужен профессор Зубов. Все эти люди лишними нам не будут, потому что они смогут сказать что-то важное, они смогут поднять голосов против чего-то важного. Хоть 15 секунд! Они смогут подать депутатский запрос, они смогут потребовать раскрытия какой-то информации, они смогут заявить о чем-то важном. Это необходимо даже в таких пропорциях, даже в том случае, если мы понимаем, что эти люди никак не могут повлиять на результаты голосования. Хотя бы ради этого нужно идти голосовать.

C.Пархоменко:Я считаю, что нам нужно иметь в ГД хотя бы несколько голосов, которые будут говорить другое

Конечно, избирательные кампании так называемых оппозиционных партий, ну скажем, «Яблока» и ПАРНАСа выглядят сейчас очень слабо. Во многом они выглядят слабо потому, что им систематически препятствуют, их не пускают много куда. В некоторых случаях мы можем сказать, что они еще на этом и экономят. Но, вот, скажем, один мой знакомый, который является кандидатом от «Яблока», сказал, что, вот, сегодня в «Яблоке» полагается 2, в скобках прописью «две» фирменные агитационные майки на каждый регион.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

На самом деле, еще вот есть важное соображение относительно явки. Да, ты сама про это заговорила, и правильно заговорила: это, действительно, важный сюжет.

Тут я хотел бы рекомендовать тем, кто подробно интересуется выборами, пойти на сайт Карнеги и почитать там статью очень хорошего специалиста по имени Александр Кынев, который написал довольно разумную, точную, ясную и очень какую-то уместную статью про нынешнюю ситуацию с выборами, и он отмечает там...

О.Бычкова

С.Пархоменко

Чем меньше народу придет, тем больше будет доля покорного, манипулируемого электората, и тем больше достанется процентов правящему большинству.

Но! Есть одна замечательная история. У нас ведь эти списки партийные – они имеют общефедеральную так называемую головную часть. И люди из этой головной части проходят в зависимости от общего процента, который получила партия. Но дальше начинаются региональные куски этого списка, и эти региональные куски конкурируют между собой. Между ними мандаты, заработанные партией в целом, распределяются в зависимости от того, в каком регионе больше набрано голосов. И, вот, например, список «Единой России» - в нем головная часть состоит вообще из одного Дмитрия Анатольевича Медведева, из одного человека. А дальше – региональные списки, и эти региональные списки (их много) захотят, чтобы их представителей было побольше, потому что местное региональное начальство хочет иметь своих лоббистов в Государственной Думе, хочет просунуть каких-то своих людей, которые будут работать на этот регион, на эту область.

Таким образом оказывается, что федеральные власти заинтересованы в низкой явке, а региональные власти заинтересованы, все-таки, в явке пониже в их регионе для того, чтобы набрать этих голосов побольше. Это интересный, на самом деле, сюжет. Ну, вообще прогнозируемая явка на вот этих парламентских выборах, думских выборах нынешних немножко больше 30%.

Это, конечно, вполне позорная ситуация, и парламенты в развитых странах такими процентами не выбирают. Вот, я посмотрел, скажем, как выбирали Бундестаг в Германии. В 1994 году – 79% явки, в 1998 году – 82% с лишним, в 2002-м – 79%, в 2005-м – 77%, в 2009-м – 71% (немножко меньший), это был самый низкий процент явки за всю послевоенную историю в Германии. И на последних выборах в 2013 году 71,5%.

Во Франции в 1993 году – 67,5%, в 1997-м – 71%, в 2002-м – 60%, в 2007-м – 60% и в 2012-м – 55,5%. Но по нашим меркам это будет довольно много, хотя, французы страшно ругаются на эту тему и считают, что это колоссальная их политическая проблема, что у них чуть больше всего-навсего половины людей голосует. Напомню, что прогноз в России – 30% с чем-то.

В США, где я сейчас нахожусь, ну вот, например, президентские выборы... Ну, это не показатель, но, тем не менее, чтобы показать, что... Ну, там мы знаем, что в США вообще довольно сложная, архаичная избирательная система, и там даже посчитать трудно, сколько это. Ну, вот, находятся умельцы, которые считают. В 2004-м – 55,7% на президентских выборах (совсем немного). 2008-й – 57%, 2012-й – 57,5% (последние президентские выборы).

А с парламентскими выборами, то есть с выборами в Палату представителей (там еще Сенат есть) история такая. Палата представителей американская выбирается раз в 2 года – у них очень короткий срок. И один раз она выбирается, вот, каждый второй раз она выбирается одновременно с президентом, а дальше через 2 года попадает в щель между двумя президентскими выборами.

И, вот, обычно те, которые выбираются одновременно с президентом, там и явка такая же. Например, в 2012 году 57,5% было на президентских выборах американских, и чуть больше 57% - на парламентских. То есть почти все, кто пришли голосовать за президента, проголосовали и за Палату представителей тоже.

А, вот, на этих междувыборах происходит полный кошмар. В 2014 году, например, пришло 36,6. Это не температура по больнице, а это количество людей, пришедших выбирать Палату представителей американскую. Очень низко.

Ну, так что похоже, что вот к этим междувыборам приблизится сейчас и Россия, но с той только разницей, что у нас это происходит раз в 5 лет, а у них это происходит раз в 2 года. Поэтому они могут как-то... Ну, трудно это говорить, но, тем не менее, в какой-то мере могут себе позволить. А у нас раз в 5 лет и будет 30%. Ну, посмотрим.

Будем смотреть за нарушениями. Напомню, что наиболее распространенными в последнее время были нарушения, во-первых, ночные, связанные с переписыванием готовых протоколов, когда из избирательного участка уходит протокол с одними цифрами, а потом на уровне районной, территориальной избирательной комиссии цифры становятся другими. И, вот, я специально этим занимался. Есть такая специальная российская болезнь – это надомное голосование. Сотни людей по некоторым участкам, иногда до 30%, в некоторых сельских округах есть и 50% голосуют дома. Это означает, что совершенно без контроля.

C.Пархоменко:Есть такая российская болезнь – это надомное голосование. Это означает, что совершенно без контроля

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

На прошлой неделе результаты этой проверки были опубликованы, был огромный резонанс, было несколько скандалов. Была одна хорошая новость, которая связана с тем, что партия «Яблоко» начала оперативно удалять из своих списков людей вот таких бесчестных со списанными диссертациями. Насколько я понимаю, там один такой сейчас остался по фамилии Михайлов. Ну, ждем и его удаления.

Но эта работа продолжается, и материал этот пополняется, и шахта эта углубляется. И, вот, на будущей неделе будут опубликованы, наконец, полные материалы, связанные с этой тотальной проверкой всех списков. А напомню, что у некоторых партий и по 500 человек кандидатов, если иметь в виду и список общефедеральный, и партийный список, и списки одномандатников. И вот тогда-то мы... Знаете, весна придет, мы увидим, кто где тут сидел.

У «Единой России» на сегодня... Такой, маленький спойлер, что у «Единой России» больше 30 кандидатов со списанными диссертациями. Это, конечно, совершенно сногсшибательный, по-моему, результат. У остальных гораздо-гораздо-гораздо меньше. Ну, вот такие, значит, принципы подбора у этой партии и есть. Следите, пожалуйста, за публикациями – это будет интересно. А особенно интересным будет реакция на это, потому что, вот, она-то и выдает всё.

C.Пархоменко:У «Единой России» больше 30 кандидатов со списанными диссертациями

Вот, что я хотел сказать про выборы, и хочу перейти к событию, которое еще не произошло, но имеет шанс произойти даже на этой неделе. Потому что у нас с вами еще, все-таки, впереди суббота и воскресенье, плюс некоторый бонус, связанный с разницей во времени. А событие это должно произойти во Владивостоке, где начинается Восточный экономический форум. Путин приехал туда, собирается встретиться там с премьер-министром Японии, с президентом Кореи. Вот, он дал большое интервью Блумбергу уже там. И вообще если посмотреть, опять же, на мировую прессу, то все, ну, в некотором таком, трепетном ожидании.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

На самом деле... Ну, хорошо, этот разговор не начался и не кончится беседой между президентом Путиным и директором Блумберга. Люди следят за этим очень внимательно. И понимающие люди говорят нам, что там достигнут большой прогресс, и что, действительно, дипломаты обеих стран из кожи вон лезут для того, чтобы в этой проблеме продвинуться хотя бы относительно одного-двух островов. Понятно, почему лезут из кожи вон японцы. Ну, потому что тот, кому это достанется... Я думаю, что вот этот Синдзо Абэ просто сейчас утратил сон совсем. Потому что если он будет тем премьер-министром, которому удастся выдрать из России хотя бы один из этих несчастных Курильских островов, то ему просто обеспечен конный бюст на центральной площади Токио, золотой или, не знаю, покрытый бриллиантами. Потому что он будет немедленно объявлен величайшим политиком XX века для Японии. Что касается России, то Путин очень хочет. Вот всё, что можно сказать.

О.Бычкова

С.Пархоменко

А на самом-то деле, ситуация с санкциями усугубляется. Она усугубляется, во-первых, концептуально. Вот сейчас мы уже твердо можем говорить, что в условия для снятия санкций вернулся Крым. В какой-то момент казалось, что заиграно, и в Кремле на это очень рассчитывали, на то, что, ну, вот, будем обсуждать Восточную Украину, и войну в Восточной Украине, и границу между Россией и Украиной, и отправку-неотправку наемников туда, в Восточную Украину, и вот на этом попытаемся снять санкции. И даже есть такая теория, что ровно для этого и была организована война в Восточной Украине, для того, чтобы, как бы, отвлечь от Крыма, чтобы Крым считался делом прошлым, конченым, а вот здесь еще есть, о чем поговорить.

C.Пархоменко:Ситуация с санкциями усугубляется. Она усугубляется концептуально…

Ничего с этим не получилось, совершенно очевидно. Вот, по последним всяким дипломатическим переговорам и встречам официальных представителей... Ну, известно, что с российской стороны в роли официального представителя играет Сурков – это его должность. Но есть, в общем, уже такой, сложившийся круг переговорщиков на эту тему. И становится понятно, что нет, без Крыма не пролезет. Что если кто-то хочет отменять санкции, то нужно решать проблему Крыма.

А как решать проблему Крыма? Ну, вот так, как она предусмотрена международным законодательством. С точки зрения закона Крым принадлежит Украине.

C.Пархоменко:С точки зрения закона Крым принадлежит Украине

И, кстати, есть даже (тут я на секундочку вернусь к выборной теме), есть даже такой безумный сюжет, который промелькнул на этой неделе во всяких газетах, что голосование по выборам российской Государственной Думы на территории Крыма, то есть на территории, которая не признается никем в мире, не признается частью России, в дальнейшем создаст большие проблемы с признанием легитимности самой Думы, а, значит, и тех актов, которые она принимает. Это вообще очень сложная коллизия. Давайте вспомним, что ни на территории Южной Осетии, ни на территории, там, тем более Абхазии, ни на территории, не дай бог, Приднестровья никто никогда не выбирал никаких российских депутатов.

А здесь они будут выбраны на территории Крыма. Есть партии, которые отказались это делать, которые отказались вести там избирательную кампанию и выдвигать своих кандидатов, и которые говорят, что они не хотят иметь отношения к выборам на аннексированной территории. Но в целом, с точки зрения ЦИКа, с точки зрения Памфиловой, например, выборы там происходят на общих основаниях. И это, по всей видимости, создаст в дальнейшем почву для сомнений в их результате.

Но так или иначе крымский сюжет оказался вопреки всем российским усилиям в центре проблемы санкций. И нужен кто-то, кто этот единый фронт нарушит.

C.Пархоменко:Крымский сюжет оказался вопреки всем российским усилиям в центре проблемы санкций

Ну, были, конечно (мы помним), в самом начале были большие надежды на Китай. И ради этого была заключена совершенно дискриминационная сделка по поставкам газа в Китай, и над ней уже все, у кого есть чувство юмора, посмеялись. А все, у кого нет чувства юмора и кто серьезно относится к экономике, те смеяться совершенно не намерены, потому что она носит совершенно кошмарный с точки зрения ее условий характер. Ну, достаточно вспомнить хотя бы историю с газопроводом «Сила Сибири», который, в общем, за российский счет должен будет быть построен. В здравом уме и как-то в трезвом состоянии таких сделок не заключают. Пришлось заключить в надежде, что Китай будет вот этой опорной силой, на который можно будет опереть рычаг для разламывания вот этой международной системы санкций. Ничего с этим не вышло. Сейчас надежда, по всей видимости, на Японию, потому что, ну, такой большой кусок предлагается японскому политическому миру, что бог знает – может быть, удастся договориться с ними по меньшей мере на региональном уровне с тем, чтобы они в дальневосточных регионах и в Восточной Сибири согласились играть более активную экономическую роль и, в сущности, это будет нарушением международного режима санкций.

Вот, в чем здесь смысл, в чем, как бы, суть этого события. Событие еще не произошло, но смотрим очень внимательно в сторону Владивостока. Возможны самые неожиданные и самые сенсационные оттуда известия – ничего тут еще пока не решено.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Значит, Путин сказал ни больше, ни меньше, что не имеет значения, откуда пришла информация. Это блистательное заявление, во-первых, для политика, во-вторых, для человека, который является гарантом правового режима в стране. Ну, это вообще совершенно сумасшедшей красоты фраза.

Ну, можно тут просто как из ведра вываливать всякие прекрасные примеры, а вот как же быть в этой ситуации? Ну, например, я не знаю, вот есть Григорий Родченков, человек, который раскрыл всю историю с государственной системой допинга при подготовке к Олимпийским играм. Сколько уже было сказано о том, что это всё не считается, потому что ненадежный источник, потому что этот Родченков заинтересован, потому что кто он такой, потому что он сам под судом. И вообще мы его слушать не будем – мало ли, чего он говорит. И сам факт...

О.Бычкова

С.Пархоменко

Ну, это поразительная совершенно история. И таких можно много. Ну, вот там Панамское досье, например, тоже хорошо. А кто такие эти люди, которые нашли эти панамские документы? Кто вообще они? Почему мы должны им верить? Это же чушь какая-то, это всё сущая неправда.

Так ведь не имеет же значения, да? Имеет значение только содержание того, что они выдали. Ну и так далее, и так далее, и так далее.

Вообще же эта история не утихает. И, вот, я смотрю на нее тут, вот, с американского побережья. По-прежнему...

О.Бычкова

С.Пархоменко

Поэтому это по-прежнему новость №1 и трактуется это одним единственным образом: Россия и в особенности президент Путин, и спецслужбы российские играют на стороне Трампа. Они хотят, чтобы это был Трамп, а не Хиллари Клинтон. И понятно, почему хотят. Они хотят, чтобы Америка выключилась из международной политики на то время, пока она этого Трампа будет переваривать. Она его переварит, конечно, так или иначе, с теми или иными потерями, но на протяжении этого времени ей будет не до чего. В частности, ей будет, там я не знаю, не до санкций, не до взаимоотношений...

С.Пархоменко:Россия и в особенности президент Путин, и спецслужбы российские играют на стороне Трампа

О.Бычкова

С.Пархоменко

Ну и последний сюжет. Я, все-таки, не могу завершить передачу без него. Это Беслан. 12 лет теракту в Беслане. Помнится это всё совершенно как сегодня (это 1-е сентября 2004 года). И то, что за этим за всем последовало, 314 погибших, в том числе 186 детей... Это уже цифры, которые там хоть ночью разбуди, мы все вспомним. Еще больше 800, по-моему, раненых. И, вот, самая страшная цифра «1128», 1128 заложников. Это тоже цифра, которую мы запомним.

И запомним, между прочим, и другие цифры. Вот, рядом с этой цифрой «1128» (истинное число заложников, которое было там на момент штурма) есть еще и цифра «354». Это была официальная цифра количества заложников в этой школе: 354 человека. И прошли сутки после того, как эти люди были захвачены. Они были захвачены в 9 утра 1-го сентября.

А еще в полдень... Вот это последнее, что я нашел. А не исключено, что можно и позже найти. Ну, по меньшей мере в полдень 2-го сентября, то есть сегодня, вот, ровно 12 лет назад по отношению к сегодняшнему дню были люди, которые продолжали это говорить «354 человека». И продолжали они это говорить понятно, почему. Почему им велели занижать эту цифру? А потому что не так страшно в случае, если будут жертвы. Потому что... Ну, вот, их, собственно, не так и много. Ну, всего 354.

И участвовал в этом и Дмитрий Песков, который тогда работал у Громова. Громов был в то время пресс-секретарем президента, а Песков был его заместителем. И много кто в этом участвовал. Маргарита Симоньян в этом участвовала.

Или, вот, есть такой замечательный человек по имени Антон Степаненко, который до сих пор является таким, видным отечественным репортером, специалистом по всяким горячим точкам. Я вот поглядел в его профиль и обнаружил, что у него есть там орден мужества, орден за личное мужество и еще чего-то. А вот этот человек, этот человек в полдень, через сутки с лишним после захвата заложников продолжал говорить «354 человека», потому что начальство ему велело, потому что должность его такая собачья. Он стоял, смотрел в камеру и говорил «354 человека». Там, в Беслане, зная всё, поговорив уже со всеми. Весь город по именам уже к этому моменту знал, кто там внутри. Он продолжал говорить «354 человека».

Вот, знаете, если вам нужна какая-нибудь одна история про то, как люди теряют человеческий облик в этих самых государственных СМИ, вспомните этого Антона Степаненко. Вот это ровно этот самый случай.

Ну и я, конечно, не могу не вспомнить человека по имени Александр Порфирьевич Торшин. Я его всегда вспоминаю и всегда буду вспоминать в связи с этой историей. Это человек, который руководил парламентской комиссией. Это почти уникальный случай, когда в России работала парламентская расследовательская комиссия. Он жив-здоров, хорошо себя чувствует, он у нас теперь статс-секретарь Банка России, зам председателя Банка России, большой финансовый чиновник. Он побывал за это время и заместителем председателя Совета Федерации, и даже несколько месяцев был председателем Совета Федерации (в паузе там перед нашей прекрасной нынешней председательшей).

Так вот. Это тот человек, который продал за свою карьеру результаты этой комиссии. Комиссии, которая началась в сентябре 2004 года и закончилась в декабре 2006 года. Два с лишним года они морочили нам головы и говорили «Не трогайте нас. Не торопите нас. Не лезьте к нам. Не толкайте нас под локоть. Мы сейчас всё изучим, мы сейчас всё поймем» и так далее. Вот, он понял, изучил и объявил. Чего сказали ему, то он и выдал. Чего велели написать, то и написал. И сбежал после этого оттуда.

Ну и скажу вам откровенно, что меня совершенно не удивляет. Вот, в августе этого года появился большой материал в Блумберге о том, что это человек, связанный с таганской оргпреступной группировкой, и что... Там вот цитировали эту самую испанскую полицию, что он давал указания членам Таганской ОПГ (это пишет Блумбер) для отмывания через банки в недвижимость в Испании капиталов, нажитых вот этой их преступной деятельностью, будучи сотрудником Центрального Банка.

Нормальная история. Ну, вот, как-то человек начал с того, а кончил вот этим. И это нормально. Это совершенно естественное развитие. Потому что человек, который до такой степени махнул на себя рукой, должен был вот это получить к концу своей жизни. Ну, посмотрим еще, конец ли это, посмотрим, что будет дальше с этим прекрасным Торшиным Александром Порфирьевичем, которому я в очередной раз передаю большой привет, а слушателям нашим очень рекомендую почитать эти Блумберговские и всякие прочие сообщения, где описаны его нынешние выкрутасы.

Вот. Вот, собственно, сюжеты.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко:Нет никакого Беслана. Его нет ни на каких федеральных телеканалах

О.Бычкова

С.Пархоменко

Российское государство стоит на этой позиции: когда появляются заложники, от них нужно избавиться. И, вот, на Дубровке от них избавились вот так (мы помним, как их там сваливали в кучу бездыханных после применения газа, и никто не позаботился о том, чтобы нормальным образом их обработать антидотами, вывести и так далее). Сотни людей погибли из-за этого – от того, что от заложников избавились, а не спасали их.

Абсолютно та же история была в Беслане. И за этим цифру занижал Антон Степаненко, а также Маргарита Симоньян. Ровно этим они и были заняты, потому что предстояло избавление от заложников, а не спасение заложников. А избавляться от них нужно во всех смыслах, в том числе и в информационном смысле. От них один раз избавились – больше нету.

И даже сегодня Москалькова, омбудсменша российская, когда она что-то говорит в оправдание Путина, она говорит замечательные вещи, что «он многое сделал для улучшения социального положения и чего-то там такого». В общем, бабла дал некоторое количество. Немножечко им там заплатили, городу Беслану. И это она считает достаточной совершенно историей.

А дальше от заложников можно избавиться – не было их, избавились, всё, забыли. Вот и вся история.

С.Пархоменко:В Беслане произошло не спасение заложников, а избавление от заложников

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова: 67

С.Пархоменко: 67

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко