Суть событий - 2018-03-16

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

О.Бычкова

Давай начнем вначале с московской истории. Наконец-то это произошло, табличка памяти Бориса Немцова прикреплена к стене дома, где он жил, к его последнему адресу.

С.Пархоменко

И было некоторое количество людей, которые повели себя страшно подло и вероломно. И тогда эту табличку оторвали, несомненно, под прикрытием полиции. Занималось этим Управление «Э», куда они, собственно, этот свой трофей тогда и отнесли. А потом получили одобрение со стороны мэрии.

Ну вот, прошло несколько месяцев... Потому что вся та история – она была летом, если помните. Прошло несколько месяцев, и оказалось, что в условиях выборов всё это выглядит совершенно по-другому. Я очень рад, что эта табличка там появилась. Я считаю, что это первый маленький, пока еще очень скромный шаг к настоящему увековечиванию памяти Бориса Немцова. А главное, к настоящему, я бы сказал, осмыслению его политического наследия и его роли в российской политике XX-го и XXI-го века.

Это только начало. И скромность этой таблички, которую сделали, между прочим (я хочу здесь это сказать), два замечательных российских дизайнера и художника, Евгений Добровинский и Евгений Асс, она в некотором роде это и подчеркивает. Это, действительно, очень скромный памятник на сегодня, который сделан таким скромным намеренным. Он сделан таким, потому что он сегодня от имени этого дома и от имени тех людей, которые в этом доме живут. Я считаю, что мы этого все хотели, мы этого добивались.

В частности, мы этого добивались тем, что устроили большую историю с переименованием площади в Вашингтоне. Это, несомненно, сыграло здесь свою роль, это, несомненно, было (совершенно я не собираюсь этого скрывать) инструментом давления на российские и московские власти, потому что в этой ситуации стало понятно, что ситуация совсем уж неприличная и в этом смысле, конечно, во всей этой истории очень важную роль сыграли и те, кто здесь в Вашингтоне над этим работал. Это и Жанна Немцова, дочь Немцова, и Владимир Кара-Мурза, и целая группа их помощников и коллег. Я тут оказался просто наблюдателем и, так сказать, сочувствователем этого, и это совсем не моя здесь заслуга. Но я очень рад, что я мог своими глазами процесс здесь видеть.

Опять же, нашлось какое-то количество бесчестных и бессовестных людей, которые попытались и эту историю опорочить, объясняя, что не то переименовали, не так переименовали и так далее.

Ну и сегодня, конечно, снова появляются голоса людей, которые, к сожалению, уводят эту историю в сторону. По-моему, то, что сегодня произошло, это история о Немцове и о том, что его память жива, и о том, что его имя не забыто и будет не забыто, и его дело не забыто и будет не забыто тоже. Вот это важно.

В ответ я слышу, что «А вот это Собчак пиарится». Да, действительно, Ксения сыграла в этой истории существенную роль. Она воспользовалась моментом вполне хладнокровно, она дернула, так сказать, за эту удочку и оказалось, что в этих, нынешних обстоятельствах мэрия не может от этого отвертеться. И правильно сделала.

Я уже говорил об этом, что каждый из нынешних кандидатов на выборах свой допуск к этим выборам использовал по-своему. Один использовал на то, чтобы в рекламных роликах лить сметану тонкой струйкой и демонстрировать трахающихся фарфоровых панд. Вот это как-то всё, на что его хватило. Другой – на то, чтобы драться и фонтанировать слюной в эфире.

А Собчак использовала свой билет, который ей выдали и который она, так сказать, вытребовала, использовала свой билет вот для этого. В частности, для того, чтобы поставить эту табличку. Но заметьте, что не я начал этот разговор о ней. Это те, кто хотят в этой ситуации отвлечься от Немцова, уводят разговор в сторону, в сторону Собчак. На мой взгляд, это совершенно не важно, кто в данном случае был инициатором. На мой взгляд, совершенно не важно, в каких обстоятельствах сегодня эта табличка открыта. Она открыта. И она останется.

Выборы кончатся завтра или, там, послезавтра. И результат от этой акции... Кстати, абсолютно не понятно, позитивной или негативной для того конкретного кандидата, который сумел этого добиться? Результат этот забудется послезавтра, и ничего от этого результата не останется. Эти сотни или тысячи человек, которые то ли, да, решат дополнительно проголосовать за этого кандидата, то ли, может быть, даже наоборот, нет, решат не голосовать за этого кандидата. Всё это перестанет иметь всякое значение. А память останется, решение останется, табличка останется, и шаг к переименованию моста, например (чего мы все очень ждем и чего мы будем добиваться дальше) – этот шаг уже сделан.

С.Пархоменко: Это первый маленький, пока еще очень скромный шаг к настоящему увековечиванию памяти Бориса Немцова

Единственное, что я хотел бы сказать, добавляя, так сказать, про политику, что вот уж кому мы точно не должны никаким образом быть благодарными за это, это московской мэрией. Вот это было бы совершенно несправедливо, совершенно излишне и совершенно не нужно. Эти люди сделали это под давлением, они это сделали через губу. Они это сделали не потому, что они так хотели, а потому что у них не было другого выхода на этот момент. Они это сделали максимально унизительным способом, написав одной рукой, что Борис Немцов является выдающимся политическим и общественным деятелем, а, с другой стороны, сказав, что увековечить его память можно только за деньги тех, кто был инициатором. Ну, там, впрочем, эти деньги не очень большие и в любом случае, конечно, не в них проблема – собрали бы эти деньги, даже если бы они были бы и в 100 раз больше. Но сам факт, сама постановка вопроса.

А там же, вот, только с разрешения, там, жильцов и так далее. Да жильцы-то согласны, они требовали этого давно, они хотели этого давно. Но ждали решения от вас, дорогая мэрия. Получили вот эту вот оттопыренную губу.

Поэтому нет. Если вы хотите как-то тоже считаться участниками, позитивными участниками этого процесса, не будете. Мы понимаем, что вас приперли к стенке временем, случайно, так фишка легла.

Ну и дальше посмотрим, что будет с охраной этого места. Посмотрим, как поведут себя подонки, которые в прошлый раз там отметились. Посмотрим, как изменится их поведение, посмотрим, как изменится реакция мэрии на дальнейшее. Понятно, что с увековечиванием памяти Немцова будет еще много всяких событий.

А я, пользуясь случаем, хочу напомнить, что завтра, в субботу... Я хоть и далеко, но знаю про это. Завтра в субботу, по-моему, в 3 часа дня большая группа друзей, соратников и коллег Бориса соберется там, возле его дома на Малой Ордынке, 3, и будет там еще одно такое, как бы, событие в его память. И я как-то очень рекомендую всем, кто в Москве, завтра в субботу к этому событию тоже присоединиться. Хотя, я благодарен и тем, кто был там сегодня. Говорят, что собралась довольно большая группа людей, были правильные, хорошие слова сказаны, и было много цветов и много телекамер.

Ничего, не помешает 2 раза. Одни сегодня, другие завтра. Какая разница? Всё один и тот же Немцов, всё один и тот же дом, и всё один и тот же знак в его память. Вот, что я хотел бы сказать на эту тему.

Давайте теперь, все-таки, к выборам.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Знаете, что я вам скажу? Я скажу, что я изменил свое мнение сегодня по этому поводу. У меня была позиция такая, я бы сказал, мягкая. Я говорил много раз (и даже, вот, меня тут недавно попросили в ролике записаться по этому поводу, и я это сделал). И здесь в программе я говорил много раз, я говорил, что каждый решает за себя сам, и решений одинаково правомерных, одинаково разумных может быть много. В конце концов, а вдруг у вас есть на этих выборах кандидат, который вам нравится? Ну, пойдите и проголосуйте за него, - говорил я. Всякий человек должен распорядиться своим голосом так, как он считает нужным.

Я и сейчас могу это сказать. Да, голос ваш – он принадлежит вам. Никто не вправе вас упрекнуть, никто не вправе вам запретить, никто не вправе вас, я не знаю, позорить за то, что вы... Или в чем-то обвинять, в том, что вы свой голос употребили каким-то не таким способом.

Употребляйте, как хотите. Но я бы сказал, что за последние дни и вот сегодня особенно появляется всё больше и больше, и больше аргументов в пользу того, что участие в этих выборах очень нужно тем, кто не просто, я бы сказал, их затевает... Ну да, их затевает государство в соответствии с Конституцией, оно обязано проводить выборы. Но тем, кто пытается этими выборами манипулировать.

Мы видим, что совершеннейшая вакханалия по поводу явки. Абсолютно невероятные предпринимаются усилия для того, чтобы явку увеличить. Я, пожалуй, согласен здесь с той версией, которую выдвигал несколько часов тому назад здесь, в эфире «Эха» Дмитрий Гудков о том, что вопрос не только в том, что повышение этой явки даст как будто бы бóльшую легитимность тому, кто выиграет. А совершенно очевидно, что вся государственная машина добьется того, чтобы победителем был объявлен Путин на этих выборах.

С.Пархоменко: Вот уж кому мы точно не должны никаким образом быть благодарными за это, это московской мэрии

Но еще и в том дело, что существует риск, что существенное количество людей, которые, вроде бы, должны бы по всем расчетам Кремля проголосовать за Путина, пассивные избиратели, бездумные избиратели, автоматические избиратели, механические избиратели, они ровно так же механически на эти выборы не придут. И поддержка окажется существенно меньшей, чем предсказывают кремлевские социологи.

Потому что, ну, всегда надо делать поправку на разницу между тем, что люди говорят социологам, и тем, что происходит обычно.

Ну вот есть там знаменитый, скажем, эффект Жириновского. Это тот же самый эффект, как и в Америке случился с Трампом, как и во Франции был с Марин Ле Пен. И как со всякими стыдными кандидатами.

Бывают такие кандидаты, которых их собственные избиратели стесняются. Боятся об этом говорить, стыдятся об этом говорить. И поэтому они интервьюерам, социологам говорят «Нет-нет, я собираюсь голосовать там совсем по-другому» или «Я вовсе не собираюсь голосовать», или «Я еще не решил, как я буду голосовать». А потом идут и голосуют за Жириновского по приколу. Или, там, за Марин Ле Пен от злости.

А бывает наоборот. Бывает обратно, когда люди, к которым приходит социолог, явно государственный социолог, говорят «Да нет, я... Понятно, что проголосую за Путина. А за кого же еще я могу проголосовать? Да-да, конечно, я его очень люблю, очень люблю», а потом на выборы благополучно не приходят.

И вот получается то, что, например, я сегодня увидел в одном фейсбучном посте и вывесил у себя... Оль, вот, если б ты могла пойти посмотреть в Facebook...

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

- А врачам какая-то за это, что ли, плата или что?

- Да.

- Просто нас уже который раз просят и говорят, обязательно все, строгие списки.

- Вообще все, кто лежит в роддоме. Это не только у нас, это по всей Москве, во всех роддомах: кто лежит, явиться на выборы обязаны все. То есть это такая принудиловка.

- Но если человек?.. Но у нас же свобода слова, то есть свобода выбора.

- Я

- Вот!

- ...Да, принудительно должны идти голосовать. Мы пойдем голосовать.

- Да?

- Да.

- А если кто не проголосует, что будет?

- Не знаю.

- Прямо (НЕРАЗБОРЧИВО)? А я не знаю, как.

- Не, читайте заявление, что мы здесь находимся.

- Да.

- Нет, главное – голосовать, потому что, на самом деле, сейчас идет большая, ну, такая тенденция для повышения явки, на самом деле. Я так поняла, все госслужащие...

- (НЕРАЗБОРЧИВО).

- Но вы вообще, вот, в принципе, за кого бы голосовали?

- Ни за кого.

- Не будете ни за кого?

- Я не хожу никогда голосовать. Но мне (НЕРАЗБОРЧИВО), как бы, и надо идти голосовать. Я (НЕРАЗБОРЧИВО) проголосовала и всё.

- А там еще говорят, там какие-то, эти, машины даже свезли из женских консультаций здесь голосовать, да, тоже?

- Вот, во всех медучреждениях, кто лежит в больницах, обязаны написать заявление о том, что, типа, вы здесь находитесь.

- Ну, здесь просто один из участков, я так поняла, голосования.

- Да, да.

- Потому что врачи говорили, что вчера аж приезжали машины, привозили других сотрудников голосовать, да? То есть не во всех роддомах?

- Нет, нет. И вот из-за этого такая вот...

- Понятно. А если пациент откажется голосовать?

- Я не знаю.

- Не будет писать заявления.

- Я даже не в курсе.

- Лично тебе ничего не скажут. Это твое дело, голосуй, чего?

- Врач придет и скажет «Нет, я тебя не выпущу».

О.Бычкова

С.Пархоменко

Послушайте, это чудовищное совершенно свинство. Не надо в свинстве участвовать никаким другим способом кроме наблюдения.

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Участие в этих выборах очень нужно тем, кто пытается этими выборами манипулировать

О.Бычкова

Потому что теми людьми всё равно вот эта вот вся государственная машина – она всё равно не может ими управлять, в общем, по большому счету. Она может управлять только вот этими своими, которые будут голосовать строго за нее. И она поэтому за их счет хочет поднять и явку, и процент.

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Потому что, во-первых, голосом тех, кто не голосует, могут попытаться воспользоваться. Им могут попытаться воспользоваться и в том случае, если вы придете. Это несколько сложнее, но тоже можно (просто для того, чтобы перекинуть его с места на место).

Но, во-первых, вашим голосом могут попытаться воспользоваться и, во-вторых, могут попытаться еще дополнительно надуть эту явку методами фальсификаций.

Мы узнаем об этом. Это как раз вот такие фальсификации, и фальсификации, связанные с явкой, они легче всего ловятся математическим образом, и мы с вами получим результаты этого от математиков, ну, от группы Сергея Шпилькина и так далее. Они нам абсолютно точно это всё распишут, где сколько и чего будет, сколько будет в Крыму отдельно, сколько будет в разных других местах. В Крыму, я подозреваю, особенно в Крыму будет вообще совершеннейший цирк на эту тему, можно не сомневаться. Вот.

Так что это связанные вещи. Опять, никто вас не упрекнет, если вы пойдете и проголосуете. И я вас не упрекну тоже. Но если вы хотите совета, если вы хотите впечатлений от того, что произошло, то для меня вот то, что происходит сейчас, когда в чатах родительских комитетов в школах и в детских садах учителя и воспитатели пишут, что «Дорогие родители, пожалуйста, сходите проголосовать и отчитайтесь мне здесь. Потому что я за вас отвечаю, у меня с вас спросят».

Вот, сходите, например, в Facebook к Сергею Медведеву, журналисту и социологу, и посмотрите: он там вывешивает такой скриншот из вот этого вот такого родительского чата в, по-моему, каком-то детском саду даже или в младшей группе продленного дня. Ну, что-то такое, связанное с маленькими детишками, где педагог упрашивает родителей пойти голосовать, а то у нее будут неприятности.

Задача заключается в том, чтобы те люди, которые голосуют механически, автоматически... Раз пришел на выборы, проголосовал за начальника, проголосовал за власть. Я это видел своими собственными глазами.

Ярче всего в 2016 году, когда я был членом районной, территориальной избирательной комиссии с правом совещательного голоса в одном довольно, я бы сказал, сельском и довольно удаленном районе Костромской области... И я ездил там буквально по деревням, по деревенским избирательным участкам и разговаривал там с людьми, пытаясь понять их отношение к выборам. И вот там я это увидел очень ясно, что люди абсолютно не воспринимают в массе своей выборы как выборы.

Они знают всё про эту власть, они знают всё и про коррупцию, и про воровство, и про наплевательство, и про глубокое безразличие власти к людям. Но они не понимают, что выборы – это тот самый момент, когда можно это изменить, когда, наконец, кто-то интересуется их мнением.

Поэтому когда эти самые люди, которые всё понимают про свое так называемое начальство... Ну, в том случае местное областное, потому что речь шла о выборах в областную Костромскую думу.

Так вот когда они, наконец, доходят до избирательного участка, когда их загоняют на этот избирательный участок, они голосуют, как начальство хочет, потому что они относятся к этому как к ритуальному танцу. Вот, раз в несколько лет нас просят станцевать – ну, мы станцуем, нам не трудно.

В конце концов а чего такого? Ну, дошел как-то, поговорил с соседями, опустил бумажку в деревянный ящик и довольный пошел домой.

Вот на это, собственно, и расчет, что огромное количество людей, вот, как эта медсестра, которая говорит «Я никогда не голосовала, я вот там пойду и проголосую, тем не менее, сейчас, потому что от меня требуют нам по спискам, а то будут неприятности».

Как вы думаете, как она проголосует? Она мозгов никаких не вкладывает в этот процесс. Но она проголосует за Путина, хотя ничто, на самом деле, ей не мешает проголосовать по-другому. Ее не будут заставлять показать или сфотографировать свой бюллетень (я надеюсь), хотя я не исключаю, что где-то, в каких-то далеких дырах дойдут и до этого, где уж совсем как-то не ступала нога ни наблюдателя, ни журналиста, ни кого, кто может их застать за этим преступлением.

Но здесь, в московском роддоме не думаю, что кто-то будет прямо контролировать, где она галочку поставила.

Но она ее поставит там, где надо, потому что она относится к этому как к ритуалу. Поэтому ее туда и загоняют на это ритуальное действие.

Так что я, пожалуй, вот теперь присоединюсь к тем, кто говорит о том, что голосовать не нужно, а наблюдать нужно. Это 2 части одного процесса. Ну вот что по поводу выборов.

Тем временем я хотел бы вам сказать, что выборы становятся поводом, в целом, для, ну я бы сказал, некоторого такого озверения властей.

Вот, я наблюдаю уже, так сказать, при помощи и при содействии нескольких человек, которые мне активно пишут в Facebook, наблюдаю за тем, что происходит в Нижнем Новгороде, на родине Бориса Немцова. Здесь мы, вот, немножко возвращаемся к этому сюжету самому начальному.

С.Пархоменко: В Крыму, я подозреваю, особенно в Крыму будет вообще совершеннейший цирк на тему фальсификаций

Там просто происходит такой, настоящий политический сыск. Я бы сказал, вот, в стиле такого, дореволюционного Третьего отделения.

В прессу попала формальная записка докладная, где перечисляются там неблагонадежные граждане. Начальник полиции полковник Трифонов сообщает заместителю начальника главного управления МВД по Нижегородской области генералу-майору Ткаченко. Сообщает, что, вот, проведены оперативно-розыскные мероприятия не по поводу тех, кто украл, не по поводу тех, кто убил, не по поводу тех, кто собирался изнасиловать. Проведены оперативно-розыскные мероприятия, в ходе которых установлены наиболее активные граждане. И дальше предлагается как-то с ними разобраться в такой чудесной формулировке «Докладываю на ваше решение». То есть мы их нашли, а вы теперь решайте, что с ними делать.

И вот день за днем этих людей одного за другим там сейчас забирают, одного за другим сажают под административный арест кого на 20 суток, кого на 30 суток. Не за то, что они преступники, а за то, что они активные граждане. И этим занимается ГУВД Нижегородской области.

Вот вам пример того, как власть звереет в этот самый предвыборный период.

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Понятно, что она не могла этого предотвратить, понятно, что она не могла велеть телевидению этого не показывать. Но заявить о том, что она считает это нарушением, сообщить о том, что это нарушение находится за пределами ее компетенции и поэтому она обращается к другим органам власти, например, к тому же самому Верховному суду...

Есть жесткий механизм, предписанный законом России там, на самом деле, сегодня, стандартный механизм. Центральная избирательная комиссия является высшим органом, так сказать, избирательной власти в России, и есть набор компетенций, которые она может исполнять самостоятельно, и набор прав, которые у этого высшего органа есть.

Этот набор не безграничен. В тех случаях, когда его не хватает, она, Центральная избирательная комиссия, обращается в Верховный суд и требует от него помощи и решения. А полномочия Верховного суда вполне себе всеобъемлющи, Верховный суд может очень много.

Понятно, что он будет решать то, что ему велят, потому что нет никакой независимой судебной власти в России, и ровно так же Верховный суд подчиняется президентской администрации. Но это же публичная вещь, это вещь, которая становится известной, это вещь, которая может в конечном итоге быть учтена избирателем и повлиять на решение избирателя. А задачей Центральной избирательной комиссии, несомненно, является вот что – чтобы избиратель обладал всей необходимой информацией... Формальной задачей, как мы понимаем, писаной задачей. ...всей необходимой информацией, необходимой для принятия решений. В этом, например, смысл этого удивительного обычая размещать в нижней части избирательного плаката, который висит на всех избирательных участках, размещать информацию о том, что кандидат утаил. И сама Памфилова много раз про это говорила, что да, мы здесь, вот, сделать ничего не можем, но зато мы вам сообщаем.

С.Пархоменко: Памфилова довольно жестко делает свое дело, она убрала от выборов всё, что связано с Навальным

Ну, сообщите также и о том, что в период избирательной кампании было 4711 документальных фильмов показано, и количество времени, посвященного кандидату Путину, в 916 раз превысило совокупное время всех остальных. А главное, отследите это. Вот, отследить это вы обязаны точно. Вот, знать, сколько фильмов, 4711 или 12 было показано, вы обязаны. В 916 раз, которые я сейчас выдумал. Разумеется, все эти цифры я взял из головы. Но я их вынужден брать из головы, потому что вы мне их не дали. А обязаны. Обязаны мне, избирателю предоставить эти цифры. И тогда я решу, голосовать мне или не голосовать, а если голосовать, то за кого.

А пока я буду решать на основании других сведений, которые у меня есть, на основании ролика из роддома, который мы с вами сегодня тут демонстрировали публики.

Вот, я решил. Этот ролик решил мое поведение на этих выборах.

Ну, еще один сюжет уже совсем вдогонку – это то, с чем разные участники этих выборов... Я подчеркиваю, не кандидаты, записанные в избирательный бюллетень, а участники этих выборов. Это гораздо более широкая группа населения. ...выходят из этих выборов. Я говорю о Навальном, конечно.

Очень много вопросов по поводу того, что «А вот, что теперь будет? А чем он будет заниматься?» и так далее. Ну, в целом я должен сказать, что наблюдение за тем, как развивается политическая судьба и политическая карьера Навального на протяжении последних лет, наблюдаю я пристально за ним, ну скажем, с 2011 года, 2010-2011-го, может быть, когда, вот, Фонд борьбы с коррупцией как-то начинался и когда появились первые там РосПил, если помните, и так далее. И потом вся история с массовыми протестами зимой 2011-2012 года.

Вот, если смотреть в перспективе, то понятно, что Навальный, его влияние и его политический вес развиваются по такой синусоиде (то вверх, то вниз, то вверх, то вниз), но в целом эта синусоида, если представить себе этот график, она не лежит ровненько горизонтально, а она вся в целом, вот, вместе со всеми своими подъемами и спадами поднимается вверх. И это, действительно, так.

В истории Навального есть спады, но в целом, несомненно, он развивается, и после выборов 2013 года его ситуация, его положение радикально отличались от того, что было до выборов. И после этих выборов его ситуация радикально будет отличаться, несомненно поднимется еще на шаг вверх по сравнению с тем, что было до этих выборов.

Он эту избирательную кампанию, он эти выборы... Не голосование, которое является финальной частью выборов, а выборы в целом. ...провел очень энергично, очень интенсивно и, в конечном итоге, очень эффективно. Он создал структуру, которой нет больше ни у кого, он встретился с таким количеством людей, с которым никто больше не встретился напрямую, лицом к лицу, глаза в глаза. Он, несомненно, утвердил свое положение единственного реального, перспективного и мощного лидера российской оппозиции. Это так внутри России, это так вне России.

Любой политолог, который занимается Россией, прежде всего говорит сегодня о двух фамилиях – Путин и Навальный. И любой таксист об этом говорит, и любой, я не знаю, официант в кафе, который слышит русскую речь за вашим столиком, говорит «Вы по-русски говорите?» - «По-русски» - «А-а. Как там Навальный?» - спрашивает он. Он знает два имени. Он знает, что в России есть два русских политика, которые сражаются между собой, Путин и Навальный. И это, несомненно, результат этой избирательной кампании для Навального, которого у него не отнимешь.

Второй интересный результат, конечно (и мы обязаны про это говорить), это результат Собчак. Она сделала серьезную заявку на то, чтобы сменить профессию и переквалифицироваться в политика. Посмотрим, что будет. Лично для меня объявление об вот этом создании партии ее на пару с Гудковым абсолютно логично, абсолютно ожидаемо. Ну, я был уверен, что вслед за выборами последует что-то подобное.

Что касается, кстати, Дмитрия Гудкова, я абсолютно не осуждаю его за то, что он таким образом, в общем... Хотя, он аккуратно очень на этот счет отзывается и сегодня тоже в эфире «Эха» об этом говорил, что он, так сказать, совершенно ни с кем не разрывает, ни с кем ни от чего не отказывается. Но, в общем, понятно, что он свое будущее не связывает больше с партией «Яблоко». Партия «Яблоко» его благополучно продала уже несколько месяцев тому назад. Партия «Яблоко» совершенно ясно дала понять, что она не собирается его поддерживать (а договоренность в этом заключалась) в качестве кандидата на выборах мэра в 2018 году. Вот сейчас, в этом году будут эти выборы мэра. Партия «Яблоко» поставила на Митрохина в очередной раз, и с грохотом провалится с этой кандидатурой в 2018 году. Ну и бог с ней, не важно. Но совершенно очевидно, что в этой ситуации Гудкову нужно было делать свой выбор. Он его сделал, предложив, как я понимаю, Собчак свое политическое партнерство.

Интересно, что с этой партией будет и получится ли она. И продолжится ли та способность, которую Собчак продемонстрировала в этой избирательной кампании, время от времени дергать за удочку и в каких-то ситуациях выдергивать из власти какие-то вещи, которые нам с вами вполне пригодятся.

С.Пархоменко:Навальный утвердил положение единственного реального лидера оппозиции. Это так внутри России, это так и вне

Посмотрим. Никаких авансов раздавать не будем, но и заведомо объявлять это какой-то безнадежной, вредной или, я не знаю, еще какой затеей я бы тоже не стал. Мне кажется, что у этой истории есть перспектива. Вот.

Вот, перед выборами (осталось совсем немножко) давайте определимся и давайте каждый из нас, во всяком случае, попытается понять, где он может оказаться наблюдателем в ближайшее воскресенье. Потому что позиция равнодушная – она точно ведет к катастрофе. Позиция полного самоустранения «Я про это ничего знать не хочу»...

Ну вот посмотрите, что произошло, например... Тоже новость, как бы, совсем свежая и, казалось бы, не имеющая отношения к этой теме, а, на самом деле, абсолютно смежная. Что произошло вот с этой историей московской реновации? Вылезла сейчас, вот, буквально в эти дни, вылезла история про колоссальное, я бы сказал, надувалово и нагревалово, которое с этим происходит. Опять в этом нет абсолютно ничего удивительного. Если вы посмотрите за, например, теми комментариями, которые я и очень многие мои коллеги давали ко всему этому процессу реновации, он заключался в том, что московская мэрия вывела эту ситуацию в положение полного произвола. В положение «Я хозяин своему слову. Сам дал, сам взял». И создали ситуацию, в которой всё на их, так сказать, благородное усмотрение. Никаких обязательств.

Вот, с тех пор, как Собянин еще в феврале 2016 года сказал эту свою главную фразу его политической судьбы «Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем»... Помните эту историю? Бумажки о собственности, которыми кто-то прикрывается. Это было сказано вот тогда, когда сносили эти самые московские...

О.Бычкова

С.Пархоменко

Вот, ровно на этом же принципе построена реновация, потому что люди, которые ее поддержали, вот это самое большинство москвичей, которым так гордится московская мэрия, люди, которые ее поддержали, дали им это право своим покорным голосованием и тем, что они легко повелись на абсолютно безумные и абсолютно бездарные обещания. «Мы вам разрешим купить дополнительные метры по цене, которая будет рыночной со скидкой. И эта цена рыночная со скидкой будет вот такая. Вот вам цифры», - говорили тогда какие-то люди. Вот, мы сегодня ровно, там скажем, утром могли слышать в эфире «Эха Москвы» человека, который как-то со слезами на глазах рассказывал, что, вот, нам же обещали рыночную цену со скидкой и она будет 90 тысяч рублей.

Подруга, если это рыночная цена, то каким способом ты можешь знать заранее, какая она будет? Она же рыночная. Тебя надули грубо.

Ну вот. Но с другой стороны, этих людей как-то, что называется, грех не надуть. Они с таким удовольствием на это ведутся, они так радостно в это заползают, они пригибают шею так низко, чтобы удобно было на нее накинуть эту веревку... Ну вот и всё. И ровно из этого берется эта политическая покорность, та самая покорность, которую собираются проэксплуатировать на этих выборах. Не давайте ее там проэксплуатировать.

О.Бычкова

С.Пархоменко

И вот тогда было заявлено (тогда, а не сейчас), что это, как они тогда выразились, спонсированное государством убийство. Это было написано в этом документе. То есть поддержанное государством, реализованное, организованное государством убийство. Вот, как в данном случае надо переводить это слово «sponsored».

И тогда это черным по белому было написано, что Патрушев, тогдашний глава ФСБ, и Путин, тогдашний президент Российской Федерации, санкционировали это убийство и оно не могло бы произойти без их ведома. Вот, что было сказано тогда.

Я хочу вам напомнить, что когда этот отчет был опубликован в январе 2016 года, произошел в Лондоне целый ряд интересных событий. Например, тогдашний министр внутренних дел Великобритании встретился один на один, с глазу на глаз с вдовой Литвиненко Мариной, имел с ней долгий разговор. И после этого разговора вышел и выступил перед парламентом, и сказал всё то же самое. Сказал о том, что это убийство вопиющее, как тогда министр внутренних дел выразился, недопустимое и что это убийство было поддержано государством.

Знаете, как звали министра внутренних дел в 2016-м году?

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

И тогда же очень много и активно формулировал свое отношение к этому убийству мэр Лондона, который сказал «Мы не можем игнорировать...» Это я цитирую, я нашел эту его фразу. «Мы не можем игнорировать организованное государством убийство на улицах Лондона, и это требует от нас строгого дипломатического ответа», - сказал тогда мэр Лондона. Как звали этого мэра Лондона? Борис Джонсон звали этого мэра Лондона. Это тот самый человек, который сегодня является министром иностранных дел и делает такие заявления, которые выводят из себя Сергея Лаврова.

А к этому моменту, когда это всё происходило, они уже знали (и Мэй, и Джонсон), что Андрей Луговой уже 5 лет как депутат Государственной Думы. Он в 2011 году был выбран. В 2016 году 5 лет его депутатству, и он только что избрался второй раз.

Так что это не сейчас началось и это будет продолжаться, несомненно, дальше. И... Я знаю, что очень многие, так сказать, с каким-то изумлением, там, Чижика съел, вот эти вот бесконечные заголовки, которые я вижу в российских газетах и на российских сайтах с таким прямо разочарованием и, там, каким-то изумлением встретили перечень тех санкций, которые англичане объявили сейчас по поводу этого убийства.

С.Пархоменко: Эта история в своей острой, фазе началась в 2006 году, все-таки, когда был отравлен Литвиненко

Послушайте, а вам чего, собственно, в них не хватает? Там открыты все ворота. Это ровно то же самое, что с американским списком. Заявлено о том, что теперь всё это отдается на усмотрение конкретных чиновников, у которых в руках есть все инструменты, которые они получили сейчас от британского правительства. Они получили закон о том, что вот эти самые политические, так сказать, политически открытые фигуры, к каковым относится любой российский политик, любой российский вице-премьер... Это я на Шувалова намекаю сейчас прозрачно. ...любой российский олигарх, любой российский промышленник, миллиардер является вот этой самой exposed person, то есть фигурой, которая, так сказать, выставлена на всеобщее политическое и общественное обозрение. Любой из них обязан отчитаться о происхождении денег, которые он тратит. И в случае, если он отчитаться не может, эти деньги будут признаны криминальными.

Этот инструмент есть сегодня в руках у британских полицейских, у британских судей, у британских налоговых инспекторов, у британских таможенников и у британских дипломатов, несомненно, которые решают... Или, там, сотрудников консульского отдела или внутренних дел, которые решают, кому какую визу выдавать, кого впускать куда и кого откуда выгонять или экстрадировать. Этот инструмент у них есть, и есть открытое следствие по этому поводу.

И в этом следствии сегодня фигурантами ровно так же, как и в деле с Литвиненко, окажутся и глава ФСБ сегодняшний, и президент Российской Федерации сегодняшний и завтрашний, точнее послезавтрашний. Ровно так же. Потому что это одна история. Британия знает теперь, что Россия время от времени организует убийства на ее территории.

И история с Глушковым тоже очень странная. Глушков, действительно, был тяжело болен, как я понимаю, и состояние его было не очень хорошее. Но в самом деле как-то уж очень вовремя.

А дальше потянется всё, что до сих пор не потянулось. А история с Бадри Патаркацишвили, например, которая многим кажется забытой? Я думаю, что она совершенно не забыта, и я думаю, что еще предстоит много интересного на эту тему. Вот.

Так что мы с вами в начале этой истории, в которой участвует целый ряд людей, которые давно этим заняты, и к ним относятся и нынешний премьер-министр, и нынешний министр иностранных дел Великобритании, и нынешний президент России. Это не сегодняшняя эпопея, а длинная, требующая от нас от всех хорошей памяти. Вот.

Последнее, о чем я хотел бы сказать, это сообщение, которое я получил буквально по ходу передачи. Один мой приятель и друг в Киеве прислал мне сообщение о том, что вот сейчас там получило распространение письмо от Сенцова. В последние дни довольно много разговоров о том, что его могут обменять и что готовится операция по его обмену, и что подыскиваются достаточно, как бы, подходящие кандидаты для этого обмена. Скорее всего, это будут офицеры российского ГРУ или офицеры армейской разведки, которые там попали в плен.

Так вот Сенцов прислал письмо о том, что его состояние здоровья... Он ни на что не жалуется, просто холодно сообщает о том, что его состояние здоровья под угрозой, что у него выпадают зубы и волосы, и что с его обменом нужно торопиться. Я бы хотел, чтобы российские журналисты заинтересовались снова Сенцовым, журналисты, работающие в России, о котором они забыли. По-моему, самое время.

О.Бычкова

С.Пархоменко