Суть событий - 2018-04-20

К.Ларина

С.Пархоменко

К.Ларина

С.Пархоменко

К.Ларина

С.Пархоменко

Это замечательная история, которая страшно всем понравилась в «Диссернете». «Диссернет» на эту тему очень веселился, выкладывал свои экспертизы на сайте. Но это не произвело никакого впечатления ни на кого. Особенно не произвело впечатления на, по-моему, орловский диссовет в сельскохозяйственном институте. Они там единогласно 15 человеками из 15 признали, как в том анекдоте «спи спокойно, дорогой, факты не подтвердились». Факты не подтвердились, хотя налицо 6 страниц, списанных подряд и Википедии. Ну, что мы можем сделать?

Это важное, влиятельное, благородное чеченское семейство. Происходит из Центароя. Из Центароя, вы сами знаете, кто еще происходит. Так что, разумеется, останется ректором, останется доктором экономических наук. Всё будет хорошо, не волнуйтесь. Никто не посягнет.

Да, это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Можно это всё смотреть… Вообще-то, это ты должна говорить, между прочим, что можно смотреть это всё в YouTube, что можно смотреть на сайте, что можно посылать эсэмэски… Эсэмэсок, кстати, я не вижу. Ты смотри, пожалуйста…

К.Ларина

С.Пархоменко

К.Ларина

С.Пархоменко

К.Ларина

С.Пархоменко

О чем я хотел поговорить сегодня помимо совершенно очевидных тем. Да, конечно, надо говорить и про Телеграм, надо говорить и про очередную историю с санкциями. Тема, которую обсуждают мало… И я даже слышал вчера в программе с замечательным Юрием Сапрыкиным, которые был, кажется, в «Персонально ваш». Это была, как всегда, совершенно чудесная у него программа. Он необыкновенно комментирует разные события в совершенно ему только свойственной манере, но он решительно отказался говорить об Армении. Он сказал, что он ничего про это не знает.

К.Ларина

С.Пархоменко

Штука не в этом. Сразу скажу, что шансов там мало. И в от я разговаривал с несколькими своими армянскими знакомыми. Армения для меня страна совсем не чужая. Я там много раз был, я ее очень люблю. Фамилия моей мамы Айрумян, и вообще, дедушку моего звали Левон Карапетович. Можете сами себе представить. Так что я за этим всем слежу с трепетом.

С.Пархоменко: Ректор нефтяного университета в Грозном не просто списал диссертацию, он ее списал кусками из Википедии

Конечно, все это сравнивают с грузинской «революцией роз» во главе с Саакашвили в свое время. И сравнение здесь не в пользу Никола Пашиняна ие го сторонников, потому что Саакашвили был свежим человеком для грузинской оппозиции, он очень быстро поднялся, в нем было очень много энергии, в него очень верили. Многие говорили, что это, «наконец-то, новое лицо, которое мы давно знали».

Пашинян, несмотря на свою относительную молодость, уже такой долгожитель армянской оппозиции. И вот этого ощущения новизны и ощущения ясности требовании нет. Есть только протест. Вот в отличие от грузинской революции армянские нынешние события отличаются тем, что это яростный протест против того, что происходит, без ясного понимания, а что вместо? И вопрос здесь не в том, а есть ли у них программа, а писали ли они там тезисы и так далее. В целом не очень понятно, как это будет.

Существует такой супертяжеловес в армянской политике по имени Серж Саргсян, который 10 лет управляет Арменией, который в 14-м году сказал, что он собирается поменять Конституцию, сделать Армению парламентской демократией, превратить президентский пост фактически в церемониальный, всю власть передать премьер-министру; сам он премьер-министром ни за что не будет, он это делает не для того, чтобы продлить свою власть, а для того, чтобы сделать Армению современной европейской демократической страной.

Он инициировал референдум. В 15-м году этот референдум принял решение об изменении армянской Конституции. И, действительно, вот сейчас, в апреле впервые был избран новый армянский президент. Фамилия его по случайности тоже Саргсян, но, насколько я понимаю, он не родственник, а однофамилец. В Армении, вообще, есть несколько таких суперфамилий, чрезвычайно распространенных, больше, чем Кузнецов или Иванов среди русских. Этот самый Армен Саргсян сделался президентом. Причем выбрали его внутри парламента впервые в истории Армении, не всенародным голосованием, а таким вот парламентским. 101 депутат, по-моему, в этом принимал участие. Он собрал 90 голосов, подавляющее большинство.

И президент Серж Саргсян, предыдущий, тот самый, который всё устроил, который обещал, что он не будет больше претендовать на власть, потому что по Конституции он не имел на это право после двух сроков, благополучно сделался премьер-министром. И на вопрос «Минуточку, вы же обещали…», он отвечал ровно в том духе, как в старом русском анекдоте: «Мало ли что я на тебе обещал». Вот, собственно, и все.

С.Пархоменко: Это еще никто не называл «революция абрикосов», но несомненно назовет, это главное, что в Армении есть

И на этой наглости, на невероятном таком лобовом отвращении к своим собственным словам, к своим собственным обязательствам, к мнению улицы, к достоинству избирателей, – вот на этом и поднялись эти протесты. И в это смысле это очень напоминает то, что происходило в России в конце 11-го, начале 12-го года, когда эта самая рокировочка – возвращение Путина вместо Медведева обратно на президентское место - очень многих возмутила не тем, что это какая-то новость, не тем, что этого не ожидали, - они, в общем, не сомневались, что, так или иначе, это произойдет так же ровно, как с этим Сержем Саргсяном никто не сомневался, что, так или иначе,, он останется хозяином страны, - но никто не думал, что это будет сделано так нагло никто не думал, что это будет сделано так демонстративно, с таким пренебрежением, с таким высокомерием.

И сейчас, когда ему задают в этом самом парламенте немногие неудобные вопросы, но самые очевидные в этой ситуации: «А почему у вас такой большой особняк? А почему этот особняк вам предоставило государство? А почему он находится на той территории, где находятся правительственные дачи? Почему вы хотя бы отдельно себе дом не построили? А вот вы обещали в 14-м году не претендовать на власть…», - на все это он отвечает более-менее одинаково: «Не вижу никакой проблемы. Вот просто не вижу проблемы и всё. Хочу, чтобы было так – и будет так». И он даже сказал это НРЗ словом, что, «конечно, я мог бы остаться теневым премьер-министром, конечно, я мог бы остаться управлять страной и как-нибудь без этого назначения, но мне лучше с назначением». Я не дословно сейчас цитирую, но смысл такой. И ничего с этим сделать невозможно.

Саргсян, Серж Саргсян, хозяин Армении - человек хитрый, политик изощренный. И он играет на нескольких таких толстенных струнах, на таком огромном полм контрабасе, который состоит, во-первых, из того, что Армения намертво пришита к России, и все это прекрасно понимают; что разрыв с Россией невозможен, потому что Армению просто тут же сожрут. Ее сожрут с двух концов: с одной стороны – Азербайджан, смертельный враг Армении, с другой стороны – Турция, которая иногда прикрывается какими-то здесь деликатными словами современными, но в целом, мы понимаем, что проблема армянского геноцида и вины турок существует, никуда она не делась. Турция это отрицает. Это один из ключевых вопросов турецкой внешней политики. И никаких, так сказать, нежных чувств к современной Армении Турция тоже не испытывает. Они вдвоем Армению сожрут, если она перестанут держаться за Россию, перестанет держаться за Таможенный союз, с одной стороны.

А вторая сторона у этого контрабаса европейская. Саргсян, например, очень хвастается тем, что он единственный из стран этого самого Таможенного союза сумел заключить специальное экономическое соглашение с Европой, вступить с ней в некие особенные отношения и вообще, Армения в этом смысле как-то твердо считается европейской страной. Вон она даже в музыкальных конкурсах европейских участвует. Но заметим, что там и Турция участвует, и Азербайджан участвует, но как-то почему-то особенно Армения на это нажимает.

Ситуация, конечно, анекдотически похожая на то, о чем часто мы говорим в отношении российского будущего. Мы понимаем, что этот срок Владимира Путина будет посвящен тому, чтобы придумать, каким способом он останется у власти по его окончании, после этих 6 лет. Мы прекрасно понимаем, что никуда Владимир Путин не денется, никакую власть он не оставит, ничем управлять он не прекратит и, так или иначе, в той форме или в другой, во главе какого-нибудь госсовета или сделавшись канцлером, премьер-министром… Вот такой поворот событий тоже очень многими рассматривается.

Я лично в него не очень верю, потому что, мне кажется, что эксперимент с номинальным президентом и пересадкой в кресло премьер-министра, который Путин пережил уже однажды, его в значительной мере напугал. Он тогда вернул обратно этот самый скипетр и державу у Медведева, но испытал, что называется, гамму чувств, и, мне кажется, что сильно тогда перенервничал и чрезвычайно не одобряет этот самый свой собственный эксперимент. Я думаю, что Путин считает его провалившимся и второй раз не него не пойдет.

Но по существу это ровно оно. Это история о том, как человек, который владеет страной на протяжении многих лет, нагло, демонстративно, наплевав на все и на всех, оставляет у себя эту власть, подминает под себя всю политическую систему и получает вот такого рода протесты.

Пока, на мой взгляд, безнадежно. Пока все-таки это остается таким городским, чтобы не сказать, сугубо ереванским протестом. Очень много разговоров, очень много деклараций, очень много заявлений, очень много клятв, очень много эмоций, но не видно за этим существенной политической мощи. Впрочем, хочу вам напомнить, что многие из нас и я, в том числе, в какой-то момент зимой 13-14-го года, скажем, в ноябре 13-го года говорили о том, что Майдан пошел постепенно на спад, на нет, и что тоже как-то долго разговаривают, долго стоят на этой трибуне на Майдане Независимости, Незалежности и все никак не перейдут ни к каким действиям. А потом – вот, значит…

Правда, украинская власть тогдашняя во главе с Януковичем, конечно, очень много сделала для того, чтобы этот, в общем, уже спадающий протест вдруг взгреть опять и довести дело до революции. Мы помним, что там началась стрельба, что там были погибшие, и это радикально повернуло события.

Надо сказать, что в Армении, пока во всяком случае, говорят о том, что полиция ведет себя очень осмотрительно и никого особенно не калечат. Там было небольшое количество слегка пострадавших. Несколько раз использовали водометы, но, в общем, полиция старается просто удерживать эту толпу, а никак не рассеивать эту толпу, не разгонять. Стоят часами, сутками полицейские в этом оцеплении. Их специально тренируют на доброжелательный тон. Они стараются часто разговаривать, Иногда они срываются, иногда это приводит к каким-то все-таки столкновениям, но в общем, это не сравнить ни с тем, что происходило несколько раз в России типа 6 мая и несколько раз с тех пор, не сравнит с тем, конечно, что происходило в Украине.

С.Пархоменко: От возвращения Путина вместо Медведева обратно не ожидали, что будет сделано так нагло, демонстративно

В общем, видно, что армянские власти учитывают сегодня этот опыт и стараются никого зря в бешенство не приводить, тем более, что народ кавказский, горячий, и понятно, что искра может здесь сыграть большую роль.

Там много всяких живописных подробностей в этой истории. Ну, например, этот новый Саргсян, этот самый Армен Саргсян, который стал формальным президентом и который тут же способствовал тому, чтобы Серж Саргсян сделался премьер-министром, человек довольно сомнительный с точки зрения президентских полномочий. Дело в том, что он много-много лет был послом Армении в самых разных местах: в Англии, какое-то время в Бельгии, в Ватикане. В общем, он переезжал из города в город, из посольства в посольство. И известно, что он в какой-то момент принял британское гражданство. Это запрещено армянской Конституции. Там существует ценз на то, что президент Армении должен быть, во-первых, гражданином Армении, а, во-вторых, должен долгое время жить в Армении.

Ну, скажем, есть несколько знаменитых Армян московских или европейских, которые в свое время… Рубен Варданян, например, может быть, самое известное из них лицо; вы знаете, такой очень известный бизнесмен, филантроп, благотворитель, - его очень долго прочили в армянские президенты. И в какой-то момент стало понятно, что вопрос закрыт, потому что он не проходит по этому цензу. Он долгие годы не жил постоянно в Армении. Поэтому он и сам тоже стал говорить: «Нет-нет, перестаньте обо мне говорить как о претенденте, я точно президентом не буду, мне точно по Конституции нельзя».

Так вот в какой-то момент выяснилось, что этот Армен Саргсян с британским гражданством и вообще, не очень понятно, есть ли у него армянское, осталось ли. И дальше была смешная история, потому что начальник армянского ОВИРа выдал ему справку. В этой справке написано, что он непрерывно проживает в Армении с 2011 года. При том, что всякий человек, который может открыть интернет или какую-нибудь газету, прекрасно знает, что он не проживал в Америке с 2011 года, будучи послом и непрерывно проживал где только не: то а Ватикане, то в Лондоне…

Казалось бы ерунда, но вот выдали нелепую справку. Но видна наглость, видно наплевательство, видно то, до какой степени эти армянские политики, до какой степени этот клан хозяев страны, - до какой степени им наплевать на то, что думает о них их избиратель. Вот, что я хотел бы сказать об армянской ситуации.

К.Ларина

С.Пархоменко

Куда я хотел отправиться дальше из Армении? В Украине, вы будете смеяться, очень интересный сюжет по поводу автокефальной церкви (главное буквы не перепутать местами). На самом деле у этого всего есть очень простое, поверхностное объяснение, а есть чуть поглубже.

Поверхностное объяснение заключается в том, что на протяжении уже многих лет всякий украинский политик, у которого не очень хорошо с рейтингом, который испытывает какой-то дефицит простых, понятных и ясных для многих украинцев лозунгов, которые могли бы сделать этого политика более привлекательным, как-то его предъявить с более симпатичной стороны, всякий такой политик рано или поздно начинает говорить: «А вот украинская православная церковь должна быть самостоятельной, независимой, автокефальной и так далее».

И вот Порошенко в очередной раз сходил с этого, в общем, младшего козыря. Понятно, что выборы близятся, ситуация у Порошенко не очень хорошая, шансы у него есть, но они совсем не гарантированы. У него есть сильные соперники. Он очень боится, в частности, Тимошенко, которая всё это время сидела тихо и подбирала, подбирала… и у нее тоже есть шансы, тоже никакие не гарантированные.

Вообще, нет очевидного фаворита сегодня на украинских выборах, что, на мой взгляд, характеризует сегодняшнюю политическую систему украинскую с самой лучшей стороны, несмотря на все наши претензии, наблюдения, сомнения или огорчения по этому поводу. Но мы можем сказать, что в украинской политике есть реальная конкуренция сегодня. И вот эта тактика выжженной земли, которая благополучно удается в демократиях типа российской или типа армянской – мы только что это обсуждали, - она в Украине не работает. И там, действительно, предстоит серьезная схватка на президентских выборах. Готовясь к этой схватке, Порошенко использует это простое обстоятельство.

На самом деле, очевидно, что никаких прав регулировать состояние украинской церкви у него нет. Украинская церковь отделена от государства, государство отделено от церкви. Это светское государство. Никаким образом вмешиваться в это у него нет поводов и мотивов. Но есть некоторые политические обстоятельства. Одно важное политическое обстоятельство заключается в том, что существует многолетняя, вполне очевидная для всех, кто за этим наблюдает, вражда между двумя патриархами: между патриархом Московским и Всея Руси Кириллом и Константинопольским патриархом Варфоломеем. Они давние соперники. Они давние неблагожелатели друг другу.

Есть такая расхожая фраза, которую очень любят повторять разные представители Русской православной церкви, что вот Варфоломей и его патриархат, он как-то всё никак не могут смириться с тем, что Константинополь пал еще в Средние века и никак не могут расстаться с мыслью о том, что существует будто бы Византийская империя, никак не переживут крах этой империи и по-прежнему считают себя главным начальством. Никаким начальством они давно не являются, никакой иерархии прямой здесь нет. Давай на этом остановлюсь, потому что новости…

НОВОСТИ

К.Ларина

С.Пархоменко

На самом деле, это серьезная вещь. Я думаю, что в целом многие знают, но, может быть, не отдают себе отчет, до какой степени запутанная ситуация. В Украине есть две, по меньшей мере (на самом деле больше) православных церкви, потому что есть еще так называемые «филаретовцы» - Украинская православная церковь Киевского патриархата во главе с митрополитом Филаретом, который еще при предыдущем Московском патриархе поднял там целый бунт еще в начале 90-х годов. Его попытались сменить, он остался на месте. И вот в результате есть такая немосковская православная церковь, помимо той, о которой сейчас мы говорим и о которой говорил Порошенко, о той части православной церкви, которая до сих пор формально подчинялась Московскому патриархату.

С.Пархоменко: Выяснилось: Армен Саргсян с британским гражданством и вообще, не очень понятно, есть ли у него армянское

Сейчас я вернусь к этому, но закончу все эти истории про Вселенского патриарха так называемого. Хочу вам напомнить. Об этом очень много материалов. Желающие могут легко найти в интернете на эту тему много. В 2016 году летом произошла гигантская история, гигантский скандал, когда Русская православная церковь во главе с Кириллом отказалась участвовать во Вселенском соборе, который тогда организовывался под патронажем этого самого Константинопольского патриарха. Он технически занимался его организацией.

Собор должен был пройти на Крите. Это было гигантское событие. Таких соборов с VIII века нашей эры не происходило. Подготовка к этому конкретному собору началась в 1961 году. Вот можете представить, сколько времени на это было потрачено. И в конечном итоге Московский патриархат отказался в нем участвовать, и более того, мобилизовал некоторое количество более мелких православных патриархатов, которые традиционно считаются от него зависящие: сербский, болгарский, грузинский, еще кое-какие. И от они все вместе потребовали переноса Вселенского собора, заявили о том, что он не подготовлен, заявили о том, что документы не отработаны, заявили о том, что есть ряд сюжетов, которые они обсуждать не будет и так далее. Вот тогда эта история с враждой между Московским и Константинопольским патриархатом вылезла наружу.

Этим пытается воспользоваться сегодня Порошенко, который напрямую апеллирует к Константинопольскому патриарху, просит его благословения и его согласия на то, чтобы эта часть православной церкви отложилась от Московского, так сказать, патриархата. Велика вероятность, что Константинопольский патриарх это согласие даст, потому что это в значительной мере соответствует его общим политическим настроениям и его отношению к патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу.

Между тем, это, конечно, было бы огромной потерей технической, финансовой и политической для Русской православной церкви. Достаточно вспомнить, что в 2009 году, когда избирался Поместный собор и был избран нынешний патриарх всея Руси Кирилл, порядка 30% участников этого собора приехали с Украины .Ну, в таких соборах участвуют не только высшие иерархи церкви, но и представители рядового более-менее священства и представители просто мирян, приходов. Вот порядка 30% делегатов было тогда с Украины. Можете себе представить, какая это мощная часть церкви. И она очень мощная в финансовом смысле.

Люди, которые бывают на Украине, говорят, что совершенно никакого оттока верующих от этой части украинской церкви не произошло. В церквах, которые относятся как бы к Московскому патриархату, а не к этим филаретовцам, полно народу. И жертвуют, и церкви ремонтируются, строятся новые. В общем, понятно, что довольно значительные деньги там крутятся. А для церкви финансовая сторона дела всегда естественным образом была чрезвычайно важна.

Но есть важнейшая история того, как участвует или не участвует вся эта сложная структура, состоящая из двух украинских частей православной церкви, по меньшей мере, а также Московской православной церкви в той ситуации, которая сложилась между Россией и Украиной в политическом смысле. Вы понимаете, что остаться в стороне они не могут.

И здесь очень многие наблюдатели говорили, и я сам несколько раз говорил в своих программах и сейчас повторю, что вообще, надо обратить внимание, что Кирилл и «офицеры» так сказать, Русской православной церкви, начальство придерживались очень умеренной, я бы сказал, неожиданно умеренной позиции во взаимоотношениях в этом конфликте между Россией и Украиной. И по крымской части и по части восточной Украины они могли бы теоретически, - и мы, зная этих людей, зная их настроение и зная их рабскую преданность начальству, - мы могли бы ждать, что они в первых рядах бросятся восстанавливать «Русский мир», отвоевывать кусок Украины, объявлять Крым нашим и так далее… Не бросились, не побежали. Почему?

Прежде всего потому, что побоялись этого конфликта, что внутри украинского общества возникнет ясное разделение, ясное понимание того, что церковь является как бы представителем противной стороны, что это враг на нашей территории, и начнется массовый отток сначала прихожан из этих церквей, а потом и самих этих приходов, которые начнут отходить под другую юрисдикцию – под юрисдикцию этой филаретовской патриархии.

И очень сложным образом пришлось лавировать и самому Кириллу и людям, которыми он управляет, чрезвычайно тонко. Там было несколько вполне скандальных ситуаций, например, очень многие заметили, что в тот самый день в марте 2014 года, когда президент Путин в Георгиевском зале Кремля произносил свою знаменитую речь о возвращении Крыма, никакого Кирилла там не было. Он каким-то удивительным образом оказался занят, не то болен, в общем, не пойми каким образом там не появился и при этом не присутствовал. И совершенно очевидно, он не хотел, чтобы его в этот момент снимали, чтобы его в этот момент интервьюировали. И ему важно было свою позицию и взгляды там не заявить.

И спустя несколько дней он сказал очень странную и туманную фразу, что для мира среди верующих церковь находится вне политических взаимоотношений. И всё. Это всё, что он сказал по поводу «Крым наш».

И надо заметить, что представители православной церкви Московской патриархии в Украине тоже много раз высказывались поразительным образом, что они продолжают считать Крым украинской территорией. И они продолжают считать свои церкви, приходы, которые находятся там, в Крыму, относящимися к себе, к Украинской церкви. И то, что происходит в самом Крыму, в результате отражает эту позицию, потому что там происходит настоящее избиение и систематическое закрытие тех церквей, которые принадлежат этому Киевскому патриархату во главе с митрополитом Филаретом. А те, которые принадлежат Московскому патриархату… Киевскому патриархату при Москве во главе с митрополитом Онуфрием, продолжают работать. Они по-прежнему открыты.

Более того, говорят о том, что Онуфрий этот продемонстрировал удивительную какую-то гибкость и политическую мудрость в этой сложнейшей для него ситуации и даже называют его одним из претендентов в случае если в ближайшее время по той или иной причине произойдут перевыборы патриарха всея Руси. Этот самый Онуфрий (в миру его фамилия Березовский, так получилось, я не виноват – Березовский, да), он считается достаточно сильным кандидатом, и вполне возможно, что его со временем его позиции здесь только бы укрепились.

В общем, чрезвычайно запутанная история. чрезвычайно политизированная. Понятно, что обе стороны испытывают на себе ожесточенное давление. Этот самый Онуфрий со стороны украинских властей, которые требуют, чтобы он активно во всем этом участвовал и чтобы он сближался с Киевским патриархатом, чтобы он ясно демонстрировал свое отношение к ситуации в восточной Украине и так далее.

С.Пархоменко: Люди на Украине говорят, что никакого оттока верующих от части украинской церкви не произошло

А, с другой стороны, давление, несомненно, оказывается на Русскую православную церковь, которая тоже вот как-то елозит в этой истории и пытается от того, чтобы НРЗБ у православного воинства с хоругвями, - пытается как-то от этой обязанности отвертеться.

Так что видите, за этой, в общем-то, довольно примитивной, почти рефлекторной фразой Порошенко, который просто захотел себе немножечко еще подкупить процентиков своего рейтинга перед выборами таким способом, за этим всем стоит очень сложная, запутанная ситуация, в которой разобраться чрезвычайно непросто. И я совершенно не претендую на то, что я в ней разбираюсь досконально. Так вот, что по нескольким разговорам с несколькими хорошо знающими эту ситуацию людьми удается собрать.

И в оставшиеся несколько минут я бы, конечно, вернулся к важному очень сюжету с Телеграмом. Причем я посмотрю на него со своей позиции, со своей географической колокольне, на которой я нахожусь. Вот мне замечательная русская журналистка Лиза Осетинская задала сегодня вопрос в Фейсбуке, где я собираю темы и вопросы для очередной передаче. Она пришла туда и в комментарии написала: «Поговори, пожалуйста, про то, - опять я не цитирую, я пересказываю ее просьбу, - каким образом вся эту удивительная история повлияла на легенду о всемогущих страшных-страшных русских хакерах?»

Это совершенно справедливый вопрос. И я должен сказать, что я, вообще-то, не нахожу этой связи здесь. Вот я читаю газеты, слушаю всякие комментарии важные и умные, и я вам должен сказать, что история о том, что вот русские хакеры пришли и здесь все сломали, все испортили и повлияли на все выборы, она нисколько не пострадала от того, что эти самые люди, наблюдают другим глазом за тем, до какой степени беспомощно выглядит сегодня эта российская суперкибердежава, которая носится с дубиной за Телеграмом, круша всё вокруг. Хочу заметить, что вчера отключился, например, сайт Диссернета, между прочим, среди прочего, среди многих других сайтов. Это все время происходит.

К.Ларина

С.Пархоменко

Поразительным образом эти две ситуации – эта комедия с Телеграмом и этот НРЗБ с русскими хакерами – они как-то не встречаются друг с другом, они почему-то остаются совершенно в двух разных ячеечках. Тем временем если бы вы почитали английскую версию издания The Bell, того самого, который руководит вышепоименованная Лиза Осетинская, то вы бы увидели, что они очень подробно это объясняют, что, на самом деле, видно, до какой степени всё это слабо, до какой степени всё это непрофессионально.

Но понятно, что это не мешает нанимать в тех случаях, когда это надо организациям во главе, скажем, с «путинским поваром» Пригожиным, нанимать некоторое количество профессионалов, достаточно изощренных, всяких хакеров. Но надо понимать, что как система российское это IT-ведомство выглядит пока еще чрезвычайно слабо И в этом, конечно, его отличие от Китая.

Очень много сейчас лишних и пустых слов сказано про то, что в России будет как в Китае: тоже всё загородят и так далее. Я хотел бы напомнить, что Китай полон совершенно колоссальных достижений в области интернета. Да, действительно, существует так называемая «Великая китайская стена» в интернете, «Великий китайский файрвол», который начинался просто с того, что вот в ряд стоит 100 тысяч компьютеров, за ними сидят 100 тысяч китайцев и они вручную отключают всё, что нужно отключить.

Это было похоже на то, что происходит сейчас в России. Но со временем китайская интернет-индустриия выросла чрезвычайно сильно. Достаточно сказать, что в Китае есть одна из крупнейших в мире поисковых систем под названием Baidu, и в Китае есть даже своя собственная Википедия, которую часто называют опять же «Байдупедией», потому что она ровно этой же компании и принадлежит. В настоящее время в ней под 20 миллионов статей, гораздо больше, чем в китайском сегменте Википедии. И это крупнейшая справочно-информационная система, хотя про нее тоже достаточно говорят, что она не модерируется но и цензурируется. И в нескольких сложных темах, например, совершенно очевидная для Китая политическая тема про отношения с Тайванем, понятно, что там не то чтобы каждый желающий может написать всё, что хочет, ясно, что там достаточно жесткая цензура существует.

И вспомним, скажем, крупнейшую в мире торговую компанию Alibaba, через которую колоссальное количество людей покупают не то что какие-то сложные, изощренные товары, а просто предметы повседневного быта. И оборот ее совершенно космический.

Ничего похожего, ничего подобного нет в России и не будет на протяжении ближайших десятилетий, потому что раньше нужно было начинать. Потому что для того, чтобы эта штука жила, она должна была родиться существенно раньше, и она должна была создать совершенно другую ситуацию в том, что касается инвестиций в нее. Потому что этот самый китайский интернет отличается тем, что колоссальное количество крупнейших инвестиционных компаний, венчурных компаний хотят вкладывать деньги в развитие китайского интернета и вкладывают. И до сих пор мировой рекорд роста стоимость компании за один день после ее появления на бирже NASDAQ принадлежит именно, по-моему, этому самому Baidu, который рванул таким образом, демонстрируя, как много людей, как много компаний, как много денег хотят в этом всем принимать участие.

Так что смысл сомневаться в России, как в могучей кибердержаве на основании того скандала, который происходит сегодня вокруг Телеграма несомненно есть.

И вот в развитие этого всего очередной компьютерный скандал, который переходит совсем теперь на судебно-юридические рельсы. Вы знаете, сегодня появилось сообщение о том, что Национальный комитет Демократической партии американской подал в суд на тех, кто взломал его серверы.

В сущности, там три ответчика. Один ответчик – это Россия, причем Россия целиком в своем суверенном качестве. Это очень важно, потому что это означает, что в случае выигрыша этого процесса, - а там процесс на многие десятки миллионов долларов, точная сумма не сообщается, но ясно, что сумма будет очень большая, - так вот в случае выигрыша взыскание будет обращено на Россию в целом, и это значит, что это будет поводом для арестов и конфискаций российского имущества везде, где американская юстиция сможет до него дотянуться. Так вот один обвиняемый – это Россия.

Другой обвиняемый это WikiLeaks, который в той ситуации, когда распространялись эти данные, украденные из серверов американской Демократической партии во время избирательной кампании 2016 года. WikiLeaks использовался тогда как инструмент. Это, в общем, совершенно очевидно, что он тогда работал в связке с российскими спецслужбами, с теми самыми, кто вынимал эти данные оттуда.

И третий ответчик – это избирательный штаб Дональда Трампа в кампании 2016 года, то есть это снова, теперь уже такое обвинение в связи его с российскими спецслужбами и российскими хакерами.

По многу раз в день Трамп повторяет в разных обстоятельствах по самым разным поводам, пользуясь любой пресс-конференцией, любым интервью, это волшебное словосочетание: no collision, то есть нет никакой связи, нет никакого взаимодействия между его избирательно кампанией и Россией. Но все равно продолжается расследование на эту тему, и теперь оно будет идти еще с другого конца – оно будет идти в связи с этим новым процессом.

Многие вспоминают, что этот процесс очень похож на то, что происходило уже в финале Уотергейтского дела. Вообще, колоссальное количество параллелей между сегодняшними политическими событиями вокруг Трампа и разными аспектами, разными деталями Уотергейта. Все время его вспоминают, все время находят какое-то сходство.

Вот в 72-м году против президента Никсона и его сотрудников тоже Национальный демократический кабинет подавал в суд. Тогда на - с нынешней точки зрения, совсем небольшую сумму – 1 миллион долларов. Но понятно, что это было в значительной степени символически. И выиграл этот суд. И деньги – ну, не миллион, по-моему, чуть меньше 750, что ли, тысяч - было выплачено по этому иску, собственно, в тот день, когда Никсон ушел в отставку. Вот такое символическое произошло совпадение.

С.Пархоменко: За примитивной, рефлекторной фразой Порошенко, захотевшего подкупить рейтинга, стоит сложная ситуация

И многие говорят, что тогда этот процесс оказался очень важным инструментом в расследовании всего Уотергейтского дела, потому что, потому что перед судом Никсон и его сотрудники вынуждены были давать разные показания, демонстрировать разные документы. Здесь тоже. Одно дело, когда происходит политическое расследование во главе с прокурором Роберта Мюллера, с участием большого количества конгрессменов и так далее, а другое дело, когда происходит просто гражданский иск.

Вот обычная процедура опроса свидетелей или подозреваемых, обвиняемых в ходе гражданского иска. Эта процедура очень жесткая, очень простая, и это процедура, от которой, извините, не отвертишься. И понятно, что нет в американской политической системе более страшного политического преступления, чем попытка обмануть суд или как-то отвертеться от суда, как-то продемонстрировать свое неуважение к суду. Все-таки независимость судебной системы здесь стоит очень высоко и играешь очень большую роль.

Поэтому вполне вероятно, что те показания и те подробности, которые каким-то образом удается скрывать даже и от парламентской комиссии, даже и от этого комитета во главе с Мюллером, эти подробности удастся заполучить с помощью судебной процедуры. В общем, это такой резкий поворот, и то, что именно сейчас на это отважилось руководство Демократической партии, которая явно выбирала какой-то более удобный для себя момент. Это всё неспроста. И понятно, что они считают, что игра вступает в какую-то решающую фазу.

К.Ларина

С.Пархоменко