Суть событий - 2018-05-25

С.Пархоменко

Ну да, слушайте, я приехал в Москву и на этой неделе и на следующей неделе буду вести программу, как раньше ее вел, непосредственно из студии. Потом опять отправлюсь обратно на свою вашингтонскую трудовую вахту. Ну, ничего страшного. Я уже как-то привык более-менее, и сколько-то месяцев еще предстоит там помучится.

А сегодня вот здесь, и испытываю даже некоторое волнение по этому поводу. И напомню вам, что телефон для СМС сообщений: +7 985 970 45 45. В отличие от тех случаев, когда я веду программу издалека, я ваши эсэмэски сейчас вижу, правда, не знаю, работает это или нет. Попробуйте мне послать какую-нибудь – я сразу пойму, работает ли система.

Еще есть трансляция в YouTube, как обычно, там есть чат, в котором вы можете участвовать. А еще я в последние несколько месяцев стал выкладывать специальный пост для сбора всяких вопросов, предложений, замечаний, жалоб и всего прочего у себя в Фейсбуке. И там тоже можете попробовать оставить для меня сообщение. Я постараюсь одним глазом как-то и туда тоже поглядывать.

Вот, собственно, и вся техническая информация. Прежде чем я примусь за те темы, которые я наметил к сегодняшней программе, позвольте отвлекусь на одно важное впечатление, которое я получил, приехав несколько дней назад в Москву, после буквально нескольких месяцев отсутствия. И вот ровно сегодня, ровно 15 минут назад, когда я приехал сюда, на «Эхо», это впечатление очередной раз во мне усилилось и очередной раз собою поразило.

У меня есть большая просьба к мэру Москвы Собянину Сергею Семеновичу, у меня есть просьба также к Баранову Олегу Анатольевичу, Главе ГУВД Москвы, и, в конце концов, у меня есть просьба к Коваленко Виктору Васильевичу, главе Московского ГИБДД, хотя, говорят, что он тут отношения к делу не имеет, вообще, ни к чему, говорят, отношения не имеет и вообще в Москве ничем не командует и ни при чем, но на всякий случай назову и его.

Так вот, дорогой Сергей Семенович, дорогой Олег Анатольевич и дорогой Виктор Васильевич, я вас очень прошу прекратить этот идиотизм. Вот прекратите издеваться над людьми, как вы это придумали несколько недель тому назад, когда вы развесили по всей Москве, причем в самых оживленных местах так называемые камеры десяти секунд. Это камеры, которые ловят остановившиеся машины, которые остановились просто на мгновенье.

Вот одна такая висит ровно напротив «Эхо Москвы», возле магазина «Дом книги». Водитель, который привез меня сегодня на такси. будет оштрафован на 3 тысячи рублей в случае, если я не успел вылезти быстрей, чем за 10 секунд. Ну, уж я не говорю, что это прямое нарушение закона, если считать законом Правила дорожного движения, утвержденные. Там сказано, что даже знак «Стоянка запрещена» и даже знак «Остановка запрещена» предполагает возможность посадки и высадки пассажиров, и эта посадка и высадка, по-моему, до 5 минут. Вот у кого перед глазами есть или кто может сейчас погуглить правила, напомните мне, пожалуйста, сколько по этому закону можно стоять. Но не 10 секунд!

Это прямое издевательство. Это сделано людьми, которые знают, что им за это ничего не будет, их это не коснется. Они в своих «членовозах» и своих машинах без номеров или с заклеенными номерами, или с синими фонарями могут запросто это делать. А люди обыкновенные, которые ездят на машине по городу… Я понимаю, я всё понимаю, что стратегическим курсом московских властей и московского полиции является превращение Москвы в город неудобный для автомобилистов. Я даже, в общем, понимаю, зачем это делается, и я даже, в общем, понимаю, что у огромного города нет другого выхода, и все большие города становятся все менее и менее удобными для автомобилистов, иначе автомобили их душат. Но не таким способом. Нет превращения этого всего в идиотизм, не наказаниями людей за 10 секунд остановки при посадке и высадке пассажиров.

Это, знаете. к чему привело? Это привело к тому, что таксисты стали останавливаться во втором ряду от тротуара или в третьем ряду и просить пассажиров запрыгнуть прямо к нему, убегая от тротуара в надежде, что камера туда не достает, он смотрит непосредственно на тротуар и ближайший ряд. В этот момент, когда таксист останавливается или любой водитель, таким образом, он перегораживает вообще всю улицу. Я это тоже успел понаблюдать своими глазами за последние несколько дней.

Поэтому большая просьба к Баранову Олегу Анатольевичу, главе ГУВД и Собянину Сергею Семеновичу, мэру Москвы: кончайте этот кретинизм, просто прекращайте и всё, прекращайте над нами издеваться. Выборы, не выборы – неважно. Мозг должен быть внутри головы и у вас тоже.

Ну вот, это было такое неожиданное вступление, на которое я не рассчитывал и, в общем, не планировал, когда сюда отправлялся. А говорить, конечно, значительную часть этой программы я хотел о важном сегодняшнем дне в истории с расследованием дела о сбитом «Боинге» МН17, «Боинге», сбитом 17 июля 14 года, четыре года тому назад. Там погибло 298 человек, включая 80 детей и 15 членов экипажа.

С.Пархоменко: Выборы, не выборы – неважно. Мозг должен быть внутри головы

Я должен сказать, что это, пожалуй, самый популярный вопрос в среднем, в целом за всё время существования программы «Суть событий», который я получаю от слушателей самыми разными способами: и на сайте «Эхо Москвы» и в Фейсбуке, и в эсэмэсках и по-всякому. И обычно этот вопрос по поводу этого «Боинга» и расследования звучит следующим образом: «Ну что? Всё кончилось? Все забыли, бросили, никакого следствия не идет. Никакого суда не будет. Никому это неинтересно. Все решили это замотать, замазать. Всё пропало», - вот обычно в такой форме я получаю этот вопрос.

Последний раз я получил его ровно неделю назад от своих читателей в Фейсбуке, которые мне написали: «Во как же так? Почему же?» Я им ответил: «Послушайте, да, действительно, четыре года спустя, после катастрофы это дело не является самой горячей новостью, с которой начинается любой выпуск новостей на любом радио или любая лента новостей в любом информационном агентстве. Да текущие сегодняшние события оказываются более горячими, они оказываются более сенсационными, они проходят раньше, оттесняя эти новости.

Но надо отдавать себе отчет, что следствие идет. Оно идет многими годами. И существует совершенно ясное намерение – мы это видим – довести дело до суда, и довести после этого суд до обвинения конкретных людей – не политических сил, не правительств, не глав государств, не неопознанных злодеев, - а конкретных людей до наказания. В этом задача международной следственной группы. Она об этом много раз объявляла, и она так себя ведет. И исходя из этой логики ее действия являются абсолютно последовательными и абсолютно ответственными, и абсолютно разумными».

Вот сегодня и вчера были два важных больших дня, когда следствие как бы проделало очередной публичный, видимый, демонстративный шаг. Я не думаю, что эти дни будут особенно важны для самого следствия. Внутри самого следствия за эти дни ничего не изменилось. Изменилось только в восприятии. Вот несколько дней мы будем свободны от вопросов о том, правда ли, что все всё забыли, бросили и ничего не будет. Хотя, я думаю, что я уже на следующей неделе получу такой вопрос. Мне скажут: «Почему прошла всего одна неделя, а вы уже всё забыли и перестали про это говорить?» Потому что на следующей неделе я буду говорить про что-нибудь другое. И найдется человек, который мне этот вопрос задать. Уверен. Но все-таки ближайшие пару дней этого не будет. Ближайшие пару дней люди будут помнить о том, что произошло публично в эти дни.

А произошло одновременно несколько событий. Во-первых, вчера состоялась большая пресс-конференция международной следственной группы в Голландии во главе с Фредом Вестербеке, главой этой международной следственной группы и главным прокурором Нидерландов.

Напомню, что в следственной группе принимают участие представители Голландии, Австралии, Бельгии, по-моему, Малайзии, разумеется, и Украины. Там России. Там нет России потому – давайте сразу про это скажем, - что Россия много раз заявила, что она не имеет к этой катастрофе никакого отношения. Катастрофа не произошла над территорией России, в катастрофе не погиб ни один гражданин России. А что касается виновников этой катастрофы, то Россия много раз заявила, что она полностью исключает свою к этому причастность.

Вот если бы российские власти заявили с самого начала, что они понимают, что теоретически причастность России к этой катастрофе возможна, я почти не сомневаюсь, что российские представители были бы включены в эту комиссию. Но поскольку Россия твердо заявила, что она знать не знает ни про какую катастрофу, ни про какой малайзийский «Боинг» ни над какой Украиной, не имеют ни малейшего отношения и отказывается что либо заявлять по этому поводу, - в этот момент Россия определила свое место в этом следствии. Это место – за пределами следствия, где она и находится.

Это я забегаю вперед по поводу сегодня, надо сказать, довольно позорной реакции президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина на вопрос, который по этому поводу был задан.

Вы уже слышали много разных анализов и много разных разговоров про это сегодняшнее событие. Но давайте я подведу некоторый информационный итог. Вот сейчас, что называется, без всякой политики, просто по делу.

Я очень внимательно следил за всем этим расследованием. Так случилось, что даже на каком-то этапе я принял какое-то микроучастие в этом расследованием, потому что я оказался на связи с фотографом, который сделал один очень важный снимок, единственный снимок, собственно, запуска ракеты. И я пытался разобраться с этой фотографией. И тогда была большая публикация на «Медузе» по этому поводу. Вот был такой эпизод, когда я приблизился ко всей этой истории вплотную и с тех пор я как-то стараюсь за этим всем следить.

С.Пархоменко: Речь идет о поиске живых свидетелей для суда. И это важнейшая часть этого следствия

Я постоянно хожу на сайт Bellingcat и вам тоже советую ходить. Имейте в виду, что все важнейшие материалы, которые там публикуются, касающиеся этого дела «Боинга» МН17, публикуются там и в английском и в русском варианте. Последнее время сайт, который называется The Insider сделался партнером Bellingcat и тоже публикует материалы обычно по-русски по договоренности с ними. Имеются перекрестные ссылки. Очень удобно там это всё читать. И там вы как раз видите, что день за днем, неделя за неделей продолжается это расследование.

Но в данном случае речь идет не о Bellingcat , а речь идет об официальной международной следственной группе. И что, собственно, она сегодня обнародовала, что она сегодня продемонстрировала? Она продемонстрировала, во-первых, результаты исследования полного пути пусковой установки «Бук» от места своего постоянного базирования в Курске до поля недалеко от поселка Снежное, точнее, около Снежного уже упал самолет, а это – возле поселка Первомайское, где был осуществлен запуск.

Новость заключается в том, что теперь есть не только часть этого пути по территории Украины, но и та часть этого пути, которая прошла по территории России прямо от Курска городок за городком, поселок за поселком, деревня за деревне до границы, потом через границу, и после границы – до этого самого Первомайского. Метр за метром.

Был показан фильм, который демонстрирует подробнейшее сличение тех съемок, которые они нашли в интернете, нашли в социальных сетях. Огромное количество людей снимало эту колонну просто из любопытства. Везут какую-то здоровенную дуру. Люди, которые проезжали мимо или проезжали навстречу, снимали это или выкладывали съемки со своих видеорегистраторов. У нас же очень многие ездят с видеорегистраторами. Вы помните, например, когда упал метеорит в районе Челябинска, было колоссальное количество съемок. Весь мир удивлялся: откуда у русских столько съемок? А потому что нигде как в России нет такой моды на видеорегистраторы. Я вот, например, в Америке совершенно не вижу их в таких количествах как в России. Там как-то люди этому гораздо меньше доверяют.

Съемок очень много, и люди их выкладывали. Везут какую-то интересную штуку. Чем ближе к линии фронта, чем ближе к границе, тем больше было таких съемок, потому что люди понимают, что это такое. Многие люди умеют уже разбираться в этой технике, понимают, что это какая-то экстраординарная вещь, это какая-то очень большая ракета, не такая, которую они видят обычно в зоне этих боевых действий. (до того никаких «Буков» там не было). И вот есть эти съемки и есть метр за метром сравнение этих съемок с конкретной местностью.

Люди из международной следственной группы проехали по этим местам, сняли эти дороги и сравнили три вида картинок: те видео, которые были получены в интернете или напрямую выпрошены у людей, которые снимали проезд этой техники; те видео, которые они сами сняли на этих местах, и те фотографии, которые видны в так называемом Street View, то есть есть возможность в Google Maps или в НРЗБ такая программа с спутниковыми съемками переключиться на, так сказать, вид на уровне земли, не на вид сверху, а прямо вот… Если, скажем, вы в каком-то городе, то вы видите фасад конкретного дома, если вы где-то в поле, вы видите конкретный пейзаж.

Вот три этих картинки были сравнены. И три дороги было построены. Это одна и та же дорога от Курска, от расположения конкретной военной части 53-й бригады до места запуска. Место запуска известно. Оно определено давно. Оно вычислено благодаря этим фотосъемкам, которые единственные сохранились о запуске ракеты, и был анализ почвы на этом месте и был обнаружен там участок выжженной растительности. Поэтому место запуска известно абсолютно точно. Вот это первое, что было показано.

Второе, что было показано – полная, окончательная и совершенно неопровержимая идентификация конкретной пусковой установки. В общей сложности 7 уникальных признаков и вот комбинация и них делает эту установку абсолютно точно отличимой от любой другой.

Надо сказать, что очень остроумно это было сделано, и очень тщательно и очень подробно, кадр за кадром было показано, как это вычислялось. 7 уникальных признаков: это номер самой этой установки, вот три большие цифры, которые у нее на боку и которые означают ее принадлежность к конкретному батальону и конкретной части; транспортный номер, который помельче сбоку, с двух сторон нарисованный, который на каждой установке есть, он нужен для составления документов при перевозке туда-сюда этой технике; отметка центра тяжести на каждом боку этой установки стоит такая кругленькая штучка, нарисована, которая показывает как бы точку центра тяжести этой установки. Это необходимо при погрузке, выгрузке, поднятия ее краном и так далее, в общем, необходимо знать, где центр тяжести.

И вот эти номера и эта отметка о центре тяжести, они наносятся очень разными способами: с такими стрелочками, с сякими стрелочками, с такими циферками, с сякими циферками. Есть много разных видов. Они собрали огромную коллекцию этих разных отметок центров тяжести и установили тот конкретный, который был на боку этой конкретной установки.

Кроме того, они обнаружили пятна или вмятины на таких защитных полках, которые прикрывают сверху гусеницы. Два или три таких характерных пятна, которые видны на всех этих съемках, на всем протяжении от Курска до Первомайского. И они обнаружили удивительную одну вещь. У этой пусковой установки было одно нестандартное колесо, точнее, не колесо, а один из катков, который там внутри этих гусениц. Этот каток был не такой, как все остальные. И он в определенном месте: по правому борту второй сзади. И он снова и снова появляется на всех этих съемках от Курска до Первомайского.

Я так подробно это рассказываю, чтобы продемонстрировать, до какой степени тщательно это было проделано. И когда я слышу разговоры российских военных и российских политиков сегодня… Вот последнее, что я слышал, это был Сергей Удальцов здесь, в эфире «Эха», который говорит: «Я не вижу здесь никаких особенных доказательств. Надо спокойно продолжать расследование…». Товарищ, это расследование проведено с такой тщательностью, которая тебе и не снилось. Ты никогда не слыхал о том, что бывают расследования, которые проводятся так скрупулезно, сантиметр за сантиметром, кадр за кадром. Когда вычисляются эти уникальные признаки этой машины и совмещаются вместе. Это совершенно филигранная, ювелирная работа была проделана. Не надо нам рассказывать о том, что это всё поверхностно, это всё кое-как, по каким-то там съемкам…

И, кстати, был задан вопрос на этой пресс-конференции одним из журналистов: «Слушайте, а чего вы нам не показываете ничего нового? Это всё, в конце концов, уже давным-давно известно. Это мы всё видели, это всё давно публиковалось в интернете», - спросили у него. И он сказал: «Знаете, а нас это не касается, что это публиковалось в интернете. Мы, - говорит он, - сейчас вам демонстрируем то, что есть в материалах следствия, что нами проверено, что нами самими многократно исследовано. Нам неважно, было это в интернете, не было в интернете, публиковал это кто-нибудь или нет. Даже такие расследовательские добровольческие как Bellingcat , - мы перепроверяем это заново».

Да, известно, что материалы Bellingcat - это я уже говорю от себя, а не от него, - и других расследовательских групп поступают туда… есть такой утвердившееся, неписанное правило, что все эти материалы отправляются в международную следственную группу. И они там перепроверяются заново и отметаются те, которые считаются недостаточно надежными, и подтверждаются только те, которые можно воспроизвести снова, еще раз.

Вот эти материалы были перепроверены заново - всё, что связано этим видео, всё, что связано с этими картами, всё, что связано с космическими съемками сверху, с этими дорогами – все было обобщено, и у нас есть сегодня абсолютно твердое, неопровержимое доказательство двух вещей.

Первое: пусковая установка «Бук» проделала путь от места своей постоянно дислокации от Курска до точки запуска в Восточной Украине .

И второе: на всем пути это была одна и та же пусковая установка. Мы говорим об одном и том же физическом предмете. По комбинации из 7 разных признаков – они называют это отпечатки пальцев – fingerprints. Ну, это не отпечатки пальцев, а это неопровержимая комбинация этих вариантов, делающая эту установку единственно возможной.

И третья фактическая важнейшая вещь, которая была продемонстрирована, - это два обломка, собственно, ракеты, той самой ракеты, которой был сбит самолет, на которых нашлось несколько цифровых записей: одна – нанесенная фабричным путем, стандартная и две – нанесенных от руки.

С.Пархоменко: Олег Иванников, офицер ГРУ, который был идентифицирован по довольно специфическому голосу

И очень многие удивились, говорят: «А что это такое? Четыре года спустя они вдруг из-за пазухи вынимают какие-то обломки ракеты. А где это всё раньше было? А чего это они раньше берегли, скрывали?» Ничего подобного. Вот я чуть-чуть порылся, буквально пять минут и нашел: 28 сентября 16-го года пресс-конференцию той же самой следственной группы, на которой было сказано… так же впервые показано: «натуральный взрыв ракеты «Бука 9м-38», вероятно, предоставленный Финляндией и сравнение фрагментов от него с – внимание! – с соплом и другими частями ракеты, обнаруженными на месте крушения». Вот тогда были впервые предъявлены эти обломки, найденные на месте крушения самолета.

Вот давайте на этом месте остановимся и после новостей, через 3-4 минуты я продолжу программу «Суть событий».

НОВОСТИ

С.Пархоменко

Я вот читал тут - дорвался, наконец, до ваших эсэмэсок, которые мне не видно, когда я веду программу в других условиях - так вот читал ваши эсэмэски. Сергей из Тюмени пишет: «Но кто привез «Бук» в Донбасс, не виноват, что этот «Бук» сбил «Боинг». «Бук» туда не для этого привезли». Сергей, а это просто два разных преступления. Тот, кто привез «Бук» в Донбасс виноват в том, что он привез «Бук» в Донбасс. Он виноват в том, что он привез боевое оружие и сдал его в руки бандитов, и его следует судить за это. А того, кто отдал приказ об этом, следует за то, что он отдал приказ. А того, кто навел и нажал кнопку, следует судить за то, что навел и нажал кнопку. А того, кто радовался потому тому, что «птичка» как-то свалилась, как мы с вами видели это в переписке всяких зверей вроде Гиркина, надо судить за то, что они радовались. У каждого свое преступление. Путать на не надо, вы совершенно правы. Каждого надо судить в точности за то, что он сделал. Никто не собирается делать этого огульно.

Тут кто-то иронизирует по моему поводу. Кто-то – потому что он не подписывается, но я вижу его телефон, что вот, дескать, да, конечно, судить только тех… обвинить людей, а не правительство, а они-то, конечно, это сделали в частном порядке. Типа: «Ха-ха». Да нет, когда я говорю о конкретных людях, я имею в виду конкретных людей на самых разных уровнях. Да, того человека, который охранял этот «Бук» и который сидел за рулем тягача, и того человека, который сидел за рычагами самой установки, и того человека, который наводил, нажимал на кнопку, кто отдавал приказ, кто еще сверху отдавал приказ тому, кто отдавал приказ, и кто еще совсем сверху отдавал приказы им всем – я всех этих частных лиц имею в виду.

Другое дело, что некоторые из частных лиц окажутся генералами, а другие окажутся министрами, а какие-то окажутся сотрудниками администрации президента. А какой-то может быть окажется президентом России – один из этих частных лиц. Мало ли какие у них должности? Но речь идет о конкретных лицах. Они объединены только одним: у них есть имена, фамилии и конкретная роль в этой истории.

Вот почему я говорю о частных, отдельных лицах, а не о режиме в целом или «вот в этом виновата Россия». Мне как-то этого недостаточно. В этом виновата не Россия, потому что Россия, например – это я. А я не виноват. И вы, наверное – вот человек с номером: 903549 и еще четыре цифры на конце, который задал мне этот вопрос, - вы тоже Россия. Вы не виноваты, надеюсь. Я надеюсь, что вы не один из этих людей. А вот люди, которые к этому имели непосредственное отношение, да, виноваты.

Так вот мы с вами говорили о том, почему на этой сенсационной пресс-конференции, казалось бы, которая произошла вчера, нам всем сообщили такой тухляк, почему нам сообщили сведения, которые все уже были в интернете, которые все уже, так или иначе, - ну, с меньшими подробностями, в менее систематизированном виде, не так полно, так тщательно, не так разжевывая каждую минуту, - но они были опубликованы в интернете, в Bellingcat и на сайте других расследовательских организаций.

А вот почему. Если вы посмотрите эту пресс-конференцию – она есть в YouTube, ее довольно легко найти, можно посмотреть ее целиком, она идет не очень долго, там час 10 минут, что-то вроде этого. Вы можете увидеть там самое главное, а самое главное – это обращение участников этой пресс-конференции. Прежде всего, это была – к сожалению, я не запомнил, как ее зовут – офицер полиции из Австралии, она представитель Австралии в этой следственной группе. Ей поручили представлять ту часть информации, которая касалась вот этих обломков. Она показывала эти два найденных обломка, она показывала цифры, она расшифровывала эти цифры. Известно с точностью, что означает каждая из этих цифр в длинной строчке цифр, которые там написаны. Первые цифры обозначают тип самого боеприпаса, следующие обозначают конкретный завод, где он изготовлен, следующие обозначают время его изготовления, следующие обозначают конкретный номер этой ракеты.

Всё понятно. Но, тем не менее, рассказав всё это и продемонстрировав, что они полностью понимают, что означают эти цифры, она сказала: «А сейчас мы обращаемся ко всем людям, живущим на свете, где бы они не находились. Если вы писали эти цифры, изготавливали эту ракету, знаете, что означают эти цифры, - они только что объявили, что означают эти цифры, но, тем не менее, она говорит, кстати, часть этих цифр написана от руки – если вы их писали, пожалуйста, объявитесь, дайте знать о себе. Мы свяжемся с вами и мы примем ваши свидетельские показания». Вот это смысл того, что произошло вчера.

Я тут получил эсэмэску интересную, хочу вам ее прочесть. Вот Игорь из Свердловской области с номером: 79638505348 пишет мне: «Жидовская харя, кровью харкать будешь. Игорь». Спасибо, Игорь, принято ваше сообщение и думаю, не мною одним.

Так вот, пока я не харкаю кровью, я скажу, что вот это смысл той пресс-конференции, которая произошла вчера. Сегодня речь идет уже не о сборе доказательств, они собраны. Речь идет даже не о систематизации. Речь идет даже не о том, чтобы составить эти доказательства вместе и получить из них общую картину. Имеется общая картина, она получена. Речь идет о поиске живых свидетелей для суда. И это важнейшая часть этого следствия.

Сегодня, когда готовится суд, надо иметь достаточное количество людей, которые придут, и это не будут люди в погонах из Австралии или люди в погонах из Малайзии, или люди без погон, а в красивых костюмах из Голландии и так далее, а это будут непосредственные участники событий, которые придут и скажут: «Я это видел своими глазами», «Я разговаривал с этими людьми», «Я изготавливал эту ракету», «Я рисовал эти номера, я знаю, что это такое» и так далее. Вот сегодня речь идет о поиске таких свидетелей. Они несомненно будут найдены.

Это происходит достаточно давно. Уже много было случаев, когда публиковались разные части полученных свидетельств и говорилось: «Нет ли здесь человека, который в таком-то месте в такое-то время стоял и видел машину такую-то (или видел человека такого-то)?» Там, например, был такой всем известный – кто внимательно занимается всей этой историей – был такой эпизод, что, похоже, пока везли этот «Бук», потеряли одного члена экипажа. Он как-то отбился, я не знаю. Пописать, может, вышел в кустики или перекусить. В общем, он пропал. Его долго ищут, потом отдельно везут. Это во всех этих перехваченных переговорах все это есть.

Послушайте, вот я тем временем читаю одним глазом… Ну, невозможно жевать одно и то же: «Бук» - это комплекс из трех машин плюс три тягача. Почему-то этого нигде нет». Дорогой мой, ну почитайте, пожалуйста. «Бук» - это одна машины. Да, у нее есть вспомогательные радары и так далее. Но, в принципе, она способна навестись и выстрелить с помощью одной только пусковой установки. Это давно установлено. Необязательно иметь комплект из трех машин. Если вы стреляете на относительно близкую дистанцию, если вы стреляете по знакомой вам цели, как вам кажется. Вполне возможно, что именно поэтому, что это был комплекс не из трех машин, а из одной, – вполне возможно, что именно поэтому они и попали не по тому самолету, по которому рассчитывали. Они думали, что это транспортный военный самолет, а они попали по самолету гражданскому. Может быть, именно поэтому.

Но можно наводиться, пускать, стрелять из «Бука» из одной машины. Это давно доказано, давно растолковано, давно разжевано. Вы бы это тоже знали, если бы интересовались этим, а не писали сейчас мне эсэмэски. Вот и всё, уважаемый номер 915756 и так далее.

С.Пархоменко: Россия участвовала фальшивыми экспертизами, которые демонстрировали, что все это не там, не так

Я говори о том, что происходит сегодня настойчивый поиск свидетелей. И речь идет о суде. Суд, с ним тоже никто не торопится. Вот каждый раз, к каждой передаче я получаю вопрос: «А где же суд? Его отменили? Его отложили?» Да нет, его не отменили, его не отложили. Но просто суд произойдет тогда, когда все будет собрано. Для этого нужно много времени. И будет нужно еще больше. И мы с вами с этим никуда не торопимся. Потому что мы должны понимать, что речь идет о конкретных людях, которых предстоит осудить.

Вот второе событие последних дней, а именно уже сегодняшнее событие. Это публикация этого самого Bellingcat . Русская версия была опубликована на том сайте The Insider, который я сегодня уже вам однажды рекламировал. Так вот был расшифрован еще один непосредственный участник этих событий. Человек по имени Олег Иванников, офицер ГРУ, который был идентифицирован, надо сказать, по довольно специфическому голосу, по номерам телефонов, которые он использовал. Тоже очень подробно было продемонстрировано само это расследование, как шаг за шагом, элемент за элементом, звонок за звонком добирались до этого человека, в конце концов, ему позвонили, он ответил на телефонный звонок и голос его оказался абсолютно идентичным тому, который был записан в переговорах в тот момент, когда везли этот «Бук». Это был тот самый голос, который в свое время сказал одному из своих собеседников, смысл фразы был такой: «Ну, ничего. Последние дни куражатся украинские самолеты, потому что у нас теперь есть «Бук» и сейчас мы этому всему положим конец». Вот был найдет этот человек.

И дальше реакция России. Реакция России очень предсказуемая. Она заключается в том, что нас не допустили – нас, Россию – к следствию. Но я про это уже сказал. И кроме того я хотел напомнить, что Россия, тем не менее, участвовала в этом следствии. Она очень активно в нем участвовала, очень интенсивно, настойчиво, инициативно. Она участвовала в нем своим враньем. Она в свое время участвовала в истории про несвежие трупы, помните? И тем, что это распространялось российской пропагандой и государственными СМИ.

Она участвовала сообщениями про испанского диспетчера и продолжает до сих пор участвовать сказками про него.

Она участвовала главредом «Комсомольской правды» Сунгоркиным, который лично интервьюировал человека, который знал летчика Волошина, который летал кого-то там сбивать.

Она участвовала с помощью Михаила Леонтьева, который лично вел телевизионную программу и демонстрировал фото из космоса с самолетом с размером в два футбольных поля – такую кривую, косую кое-как на коленке сделанную подделку.

Россия участвовала фальшивыми экспертизами компании «Алмаз - Антей», которые демонстрировали, что все это не там, не так, не туда и не оттуда.

Она участвовала фальшивыми картами с расположением «Буков» и объяснениями, что запускали это не оттуда, а отсюда, и это был населенный пункт под контролем Украины.

Россия бесконечно участвовала своим враньем в этом. Каждый раз она подкатывала с очередной брехней. Больше всего мне обидно, что я вынужден каждый раз говорить: «Это Россия». Да нет, это не Россия, это конкретные люди, у них есть имена и фамилии, звании и должности – которые делали это. И задача следствия сегодня – найти и наказать этих людей.

Меня часто спрашивают, а что будет дальше, что будет после этого суда? Да, это будет не международный трибунал. Россия поучаствовала в этом суде в лице своей доблестной дипломатии, что заблокировала возможность создания международного трибунала. Поэтому это будет не международный трибунал, а это будет фактически городской суд голландского города Гаага. В этом городском суде будет рассмотрено это дело.

Потом будут следующие инстанции, видимо, Верховный суд Нидерландов и так далее. И, в конце концов, будет вынесен какой-то приговор.

Дальше разные страны начнут систематически к этому приговору подключаться. Они начнут объявлять о том, что они его признают. И постепенно будет образовываться все более и более обширный клуб стран, которые признали решение этого гаагского суда и которые присоединились к тем, кто намерен его исполнять, то есть к тем, кто намерен арестовывать этих людей, которые виноваты в этом, тех, кто намерен их разыскивать, тех, кто намерен требовать от России их выдачи и тех, кто намерен присоединяться к санкциям против России по поводу того, что она этих людей не выдает.

Я абсолютно убежден, что мы на этой истории – мы, граждане России в данном случае, жители России просто, необязательно быть гражданином, достаточно просто в ней жить, чтобы испытывать на себе эти последствия – мы получим еще один санкционный мотив. Вот сегодня есть санкции по делу Магнитского, есть санкции по Крыму, есть санкции по Восточной Украине , есть санкции по вмешательству в избирательный процесс в США и в Западной Европе.

А будут еще одни санкции конкретные по «Боингу» МН17. Это будет еще один мотив, по которому будут приниматься законы в разных странах и в разных межгосударственных объединениях теперь Евросоюза о том что, поскольку страна скрывает своих преступников, поскольку она отказывается признавать решения компетентного суда, который с достаточной надежностью принял свое решение, - эта страна подлежит наказанию в форме санкций. Вот то, что нам предстоит в результате.

И первый шаг уже сделан. Вы знаете, что сегодня официальные представители Евросоюза призвали Россию признать свою ответственность. Что это такое? Это некоторое основание для дальнейших законодательных актов по этому поводу.

С.Пархоменко: Меня часто спрашивают, а что будет дальше, после суда? Да, это будет не международный трибунал

Сейчас Россия формально, а не просто устами своих чиновников или, например, министра иностранных дел заявит о том, что нет, она ничего не признает, и это будут первые два листочка, которые лягут в большую папку с завязочками, на которой будет написано: «Санкции против России на основании катастрофы «Боинга» МН17». Папочка эта пойдет в дело после суда, несомненно.

Ну, и, конечно, я не могу не вспомнить еще об одном сегодняшнем событии, абсолютно невообразимой театральной реакции президента Путина, который сделал вид, что он не понимает, о каком самолете идет речь. Но я рад бы допустить, что он просто хотел выиграть несколько секунд для того, чтобы подумать над ответом, поэтому он дурака валял таким образом, поэтому он пошел на эту постыдное кривлянье и имитация что «какой-какой самолет? Простите, я не понял, какой самолет? О каком самолете идет речь?» Очень стыдно было на это смотреть. Политики так себя не ведут. Обычно политики такой дешевки себе не позволяют, а уж главы государств тем более.

А уж быть гражданином страны, глава которой позволяет себе такую дешевку, ну как-то совсем стыдно, неудобно. Меня же потом спросят какие-нибудь люди: «А чего ваш президент, он зачем это делает?» И я буду выворачиваться и говорить: «Ну, наверное, ему надо было еще несколько секунд чтобы сформулировать ответ. Хотя я сам в это не верю, хотя я прекрасно понимаю, что этот ответ был заготовлен заранее. И ответ, в общем, довольно примитивный, что мы не верим во все это расследование, потому что нас до него не допустили.

Ну, спроси у Сунгоркина, допускают вас или не допускают. Сунгоркина-то допустили. Он поучаствовал в этом расследовании своим враньем. И Леонтьева допустили, он тоже поучаствовал своим враньем. Соберитесь за чаем – Леонтьев, Сунгоркин и Путин – и обсудите, как вы участвовали в этом расследовании. Вам интересно будет послушать друг друга.

Давайте все-таки я не буду убивать всю передачу на этот сюжет, потому что есть еще один. И этот сюжет – это 12 дней голодовки Олега Сенцова на сегодня. Ответ Путина был такой же позорный на эту тему. Вот он два раза позволил себе позорную выходку на одной пресс-конференции с Макроном. Один раз - это «какой самолет, какой самолет?» А второй раз – ответ в стиле «а чего там у хохлов?» - когда на вопрос, что он думает об Олеге Сенцове и об обвинении его в терроризме, абсолютно абсурдном…

Терроризм его, как известно, заключался в том, что другой человек был снят на видео с рюкзаком, в котом лежал муляж взрывного устройства (это был не Сенцов, а другой человек, которого нам обычно демонстрируют в качестве сцены ареста Сенцова. Другой человек был снят в момент ареста). А Сенцов оказался виноват в том, что собирались устроить поджог на пороге штаб-квартиры «Единой России», которая в тот момент еще не была штаб-квартирой «Единой России», а была штаб-квартирой «Партии регионов», как понятно всем, кто в курсе хронологии событий в Крыму в то время. Ну, еще много-много разных нелепостей.

Еще человек, который дал показания под пытками, и на суде заявил о том, что его пытали и подробно описывал эти пытки, с помощью которых выбивали эти показания.

Ну вот, в результате – 20 лет. И в результате сейчас – голодовка. И это настоящая голодовка. Это не голодовка опять же упоминавшегося сегодня совершенно по другому поводу Сергея Удальцова, который голодал, как известно, от обеда и до ужина, очень мучительно голодал. Это голодовка реальная, это голодовка с политическими требованиями, причем с заведомо завышенными политическими требованиями - с требованиями освободить всех политических заключенных, граждан Украины. Понятно, что Россия не выполнит этих требований.

Таким образом, это голодовка – самоубийство. Это голодовка человека, который предпочитает умереть, а не постепенно сгнивать в поселке Лабытнангив колонии «Белый медведь». На самом деле освободить его оттуда может только то, что, как ни удивительно, называется громким словом «мировая общественность». Не российская. К сожалению, люди российской культуры, - а в основном сегодня высказываются в защиту Сенцова писатели, некоторые кинематографисты, которые не сидят и не лежат под Никитой Михалковым, немногочисленные; вот, например, ассоциация «Свободное слово», к которой я тоже принадлежу, там 130 человек выступило с требованием освободить Сенцова, - к сожалению, эти люди (и я один из этих людей) – мы не пользуемся уважением и авторитетом у российской власти. Она нас считает, что называется, терпилами.

С.Пархоменко: Мы не пользуемся уважением и авторитетом у российской власти. Она нас считает терпилами

На эту тему замечательный текст. Всем очень советую пойти на сайт colta.ru и прочесть текст Марии Кувшиновой, известного российского журналиста и кинокритика. Текст называется: «За что умрет Немцов»… «За что умрет Сенцов» - видите, какие бывают оговорки по Фрейду. Немцов за это уже умер, немножко в другой форме, но в общем, в сущности, за это же – за то, что он был частью сообщества российского, которое неспособно, к сожалению, защитить своих лидеров и просто своих людей из свеого состава. Вот «За что умрет Сенцов», Марина Кувшинова на colta.ru. Почитайте. Там очень многое объяснено.

На самом деле, нужно, чтобы развивалось международное давление сегодня на Россию и на ее лидеров. Это необходимо. И если кто-то хочет меня осудить за это заявление, то пусть он это сделает. Я, действительно, считаю, что это способ спасти жизнь человеку по имени Олег Сенцов сегодня. В последние секунды этой программы я хотел бы напомнить, что случай не последний. Я обязательно об этом буду говорить, о другом Сенцове, о котором все забыли, который сидит рядом с нами, пока просто запомните это имя. Его зовут Денис Набиуллин. Это член Общественной наблюдательной комиссии Москвы. Я не успел поговорить об этом в этот раз, поговорю в следующий. Это еще один Сенцов, который ждет нашей помощи.

Это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Всего хорошего, до свидания!