Аполитичная Австралия - Михаил Зыгарь - Своими глазами - 2016-02-10
10.02.2016
А.Нарышкин
―
Начинаем эфир, Алексей Нарышкин. Сегодня тема «Своими глазами» - «Аполитичная Австралия». Почему аполитичная, Михаил сейчас объяснит. Вы на Новый год побывали в Австралии.
М.Зыгарь
―
Да, я довольно долго был в Австралии, и почти чувствую себя австралийцем?
А.Нарышин
―
За три недели?
М.Зыгарь
―
за три недели я прямо врос в эту далекую планету. Давайте сразу начнем со слома стереотипа.
А.Нарышин
―
Сразу хочу понять – вы ездили на Новый год, оставив, вместе с вашей должностью, все заботы на «Дожде», вы с чистой совестью в отпуск отправились в Австралию. Не в командировку.
М.Зыгарь
―
Да. Пять с половиной лет работая на телеканале «Дождь».
А.Нарышин
―
И первый отпуск.
М.Зыгарь
―
Потом - все, конец, и отлет в космос, на другую планету. 8 часов на самолете до Пекина, потом, казалось бы, все, ан нет, - еще 14 часов до Мельбурна. В общем, мне кажется, до Луны лететь быстрее.
А.Нарышин
―
Для многих слушателей один такой полет из двух частей уже достаточное приключение. А у вас еще три недели.
М.Зыгарь
―
Это довольно сильное впечатление, даже для меня. Я очень много летал. И, кстати, после некоторых своих поездок я пару-тройку раз приходил в программу «Своими глазами» на «Эхе» и рассказывал. Как правило, я ездил в какие-то страшные места, на войну, в горячие точки и рассказывал про то, как там ужасно. Вот для меня это очень важное событие – что я пришел в программу рассказывать про то место, где все лучше, чем у нас.
А.Нарышин
―
Мирная, спокойная Австралия?
М.Зыгарь
―
Да. Где все лучше, чем у нас. Где полная противоположность нашей жизни в широком смысле слова и моей жизни, как я ее вел все последние годы. Потому что это то место, где нет политики ни в одном из пониманий этого слова.
А.Нарышин
―
Когда вы сказали, что «все лучше, чем у нас», почему-то сразу подумал про продукты питания. Наверное, это какое-то искаженное представление о том, что такое «хорошая жизнь».
М.Зыгарь
―
Вы, Алексей, голодный и давно не ели.
А.Нарышин
―
Буквально час назад, пока вас ждал.
М.Зыгарь
―
Продукты питания много где ничего, да, в общем, несмотря ни на что, в Москве тоже можно нормально поесть.
А.Нарышин
―
Расскажете после эфира.
М.Зыгарь
―
Даже могу адресочек подсказать хорошего продуктового магазина на окраине города.
А.Нарышин
―
Тем не менее, вернемся к Австралии. Новый космос? Как вы сказали?
М.Зыгарь
―
Я сказал, что это другая планета Вы наверняка видели какой-нибудь американский фантастический фильм класса «В», - ну, не «Звездные войны», а как высаживаются американцы на какой-нибудь отдаленной планете в Галактике, а там, в общем, все примерно как у нас, - такие же люди. Ну, незначительные отличия – например, у них ухо на луб, а все остальное точно как у нас, такие же люди ходят. Вот это, в общем, - я прекрасно понимаю, как такие фильмы приходят в голову – вообще-то это про Австралию.
А.Нарышин
―
Все сценаристы приезжают в Австралию.
М.Зыгарь
―
Все абсолютно как у нас, только все немножко лучше и нет никаких проблем. Множество доказательств того, что это другая планета, начиная с того, что лететь дальше, чем на Луну. То есть, сутки в полете этого достаточно, чтобы морально попрощаться со всеми своими старыми проблемами.
А.Нарышин
―
С родиной?
М.Зыгарь
―
Не то, чтобы проститься, но отрешиться от всего, что угнетало за последнее время.
А.Нарышин
―
Прилетаете туда, а там лето сейчас?
М.Зыгарь
―
Там лето. Там вообще все не так. Там флора выглядит, природа устроена так, что все время есть ощущение, что сейчас выйдут динозавры. То есть, когда травинки все время размером с деревья. А если какой-то другой пейзаж и кажется, что есть динозавры, то есть, есть ощущение, что это декорация к фильму «Звездные войны» и сейчас выйдет Р2Д2 из-за скалы. То есть, изначально все немножечко не на планете Земля, хотя люди тоже двуногие и тоже улыбаются и вроде говорят на родном и привычном, - иронизирую я сейчас, - английском языке.Но самое главное, что мой философский итоговый замысел, что существует на планете Земля место, более того, я так подозреваю, что полушария, которое не подозревает о наших геополитических проблемах. Которая вообще не в курсе.
А.Нарышин
―
То есть, другая планета. Связь с внешним миром отсутствует.
М.Зыгарь
―
Да. Они не в курсе, что есть биполярный или многополярный мир, они не знают про всю ту совокупность проблем, подчеркну слово «геополитических», потому что я это слово ненавижу, но мне кажется, это та болезнь, тот интеллектуальный вирус, которым мы заражены уже много лет, и большая часть российских журналистов, да, в общем, и российское общество, и не только российское, американское в равной степени точно так же живет под властью этого геополитического вируса.
А.Нарышин
―
Но при этом внутренняя политика у них есть? У них либерал-премьер, у них есть выборы. Для себя внутри они политически активны?
М.Зыгарь
―
Да, внутри очень активны. Внутренняя политика есть в любом нормально функционирующем организме, влюбим обществе. Если есть дом и там есть домком, происходят выборы. Это значит, что организм работает. В Австралии отличная внутренняя политика, она немножко странная с нашей точки зрения, потому что, если не ошибаюсь, там за последние три года сменились четыре премьер-министра, довольно много. И дважды они сменялись не в результате выборов, а в результате внутрипартийных изменений, когда правящая партия скидывала фактически своего предыдущего лидера и автоматом меняла премьер-министра. Очень активная, напряженная политическая жизнь. Которая, конечно, волнует местных жителей. Но местные жители, - то есть, они вообще не в курсе геополитических "трабблов".Но в целом есть, - знаете, у нас говорят, что «есть вещи поважнее фондового рынка», а там говорят, что «есть вещи поважнее геополитических проблем» и это, наверное, спорт и, наверное, даже не культура, а искусство. Вот эти две вещи.
А.Нарышин
―
А спорт у них? Бейсбол, регби?
М.Зыгарь
―
Любой. Спорт любой. Я сейчас еще должен сказать, что нормальный слушатель, послушав меня, сказал бы мне, почему человек, который три недели прожил в Австралии, берет на себя смелость какие-то диагнозы выносить.
А.Нарышин
―
Как он смеет судить.
М.Зыгарь
―
Должен сказать, что, во-первых, у меня есть набор приемов, при помощи которых я стараюсь всегда внедряться в среду.
А.Нарышин
―
Шаблоны, что ли?
М.Зыгарь
―
Как опытный репортер для того, чтобы понять, чем дышит общество, о чем шушукаются на улицах, я очень люблю путешествовать и чувствовать себя местным жителем, чтобы ни в коем случае мне не показалось, что я турист.
А.Нарышин
―
То есть, путешествуете без гидов и путевок.
М.Зыгарь
―
Ну, мне кажется, так делают все.
А.Нарышин
―
Ну, не все.
М.Зыгарь
―
Все, кто любят путешествия. Это же два разных слова - путешественник и турист. Все, кто любят путешествие, как правило, предпочитают путешествовать без гидов и путевок. То есть очень важно, если ты путешественник, никогда не жить в отелях. Потому что отель и такси это две вещи, это та стена, которая отделяет туриста от мирного жителя.
А.Нарышин
―
Никогда не провинишься духом.
М.Зыгарь
―
Никогда не поймешь, о чем говорят люди, если ты будешь говорить с таксистом. Это главная ошибка любого журналиста, если в рассказе «как говорят таксисты» - это сразу конец. Ты закрываешь текст и перестаешь слушать этого человека. Нельзя разговаривать с таксистами и вообще нельзя жить в отелях. В этом плане я как раз, как убежденный фанат сервиса «Airbnb» - это прекрасный способ почувствовать себя местным жителем. Причем, любым, разным местным жителем.Можно, как мне очень повезло, в Сиднее снять квартиру, которая принадлежит какому-то очень классному местному художнику, даже не квартира, адом, который завешан его фантастически хорошими картинами. У меня было целое путешествие с «Airbnb» с возможностью почувствовать себя в шкуре разных настоящих австралийцев.
А.Нарышин
―
Я только объясню слушателям - сервис «Airbnb» – когда простые люди сдают свои собственные квартиры.
М.Зыгарь
―
Есть такой вариант – ты сдаешь свою квартиру на период, когда ты уезжаешь в отпуск. Иногда бывали моменты, когда мне везло знакомиться с людьми, которые живут в этой квартире и есть ощущение, что ты живешь не у чужих людей, а у знакомых. То есть, ты приехал к кому-то в гости, человек тебе посоветовал магазины, а еще ты с ним поговорил про политику, театр, кино и про вино, что для Австралии, кстати, немаловажно.
А.Нарышин
―
Сергей пишет на СМС, что мы с вами почти 15 минут в эфире, а про Австралию мало. Давайте вернемся. Вы прилетели в Мельбурн, побывали в Сиднее. Города австралийские друг от друга чем отилчаются? Кто-то провинциал, кто-то более житель мегаполиса?
М.Зыгарь
―
Во-первых, Австралия это континент, она гигантская и оказывается, что между соседними городами, которые, с нашей точки зрения находится рядом, например, Сидней и Мельбурн, это просто пригороды друг друга, но там лететь на самолете полтора часа из одного города в другой, это примерно как Москва и Питер, даже чуть-чуть подальше, мне кажется.Это в буквальном смысле Москва и Питер, это два города, которые постоянно находятся в таком противоборстве друг другом. Ни один из них не столица, слава богу, чиновники живут в деревне в Канберре и носа оттуда не кажут.
А.Нарышин
―
И там же парламент.
М.Зыгарь
―
Да. Это столица двух разных штатов и ничего больше. Мельбурн это такой, конечно, Петербург – там университеты, какая-то бизнес-жизнь и научная жизнь, это город, который считает себя культурной столицей и там очень непредсказуемая погода, она может поменяться в течение двух часов. Все наши соотечественники, которых там очень много, говорят, что Мельбурн это наш Питер.
А.Нарышин
―
Ваш загар оттуда?
М.Зыгарь
―
Конечно, оттуда. Там довольно-таки жарко.
А.Нарышин
―
При том, что вы не проводили время постоянно на море.
М.Зыгарь
―
Я большую часть времени был не на пляже, то есть, на пляже я не был, я в основном ходил.
А.Нарышин
―
То есть, на вас остатки рабочего загара.
М.Зыгарь
―
Да, конечно. Еще два слова скажу про Сидней. Хоть культурная столица это и Мельбурн, то вот такой «город мечты», Москва в хорошем смысле для Австралии – это Сидней. Он очень мультипликационный. Если спросить наших радиослушателей, где они видели города Сидней, в каком фильме или мультфильме - вот я вас спрошу. В каком произведении кино- или мультиискусства помните сидней?
А.Нарышин
―
Я смотрел какой-то фильм в детстве про собачку, которую звали Наполеон.
М.Зыгарь
―
Я такого не помню. Но думаю, вы смотрели мультфильм «В поисках Немо» про рыбок. Помните, они все плыли в Сидней, потом выпрыгивали, а потом упрыгивали обратно. Вот это очень точная характеристика города, потому что он и в жизни выглядит примерно как мультик. Потому что там такие белые здания, яркие краски. Это современный город, состоящий из очень красивых, очень архитектурных небоскребов, но при этом со всеми признаками курорта. То есть, хорошо одетые люди, но при этом они работают с 8 до 5, - кстати, австралийцы ходят на работу к 8 утра, работают до 5 часов вечера. Почему они до 5 часов вечера работают, что делают потом? Они берут сёрф и идут на пляж.
А.Нарышин
―
Каждый день?
М.Зыгарь
―
Да. Как правило. Это первая страна в мире, которую я видел, которая, находясь на берегу моря, была бы так устроена, чтобы местные жители ходили купаться. Вы видели когда-нибудь, чтобы жители Сочи каждый день ходили на пляж? Они обычно говорят что? Говорят: вы, небось, тоже в Большой театр каждый день не ходите.Обычно люди, которые живут на побережье, они не купаются, как-то у них это не принято, это у них считается ненужным. Австралия это такая страна, где люди умеют отдыхать и умеют наслаждаться жизнью. Они с 8 до 5 отлично работают, причем действительно, вкалывают. А потом – сёрф и на пляж.
А.Нарышин
―
Все-таки не каждый может позволить себе сёрф по состоянию здоровья и по возрасту.
М.Зыгарь
―
Да.
А.Нарышин
―
Сёрф это от 20 до 50, а потом уже, когда ты становишься дряхлеть ты уже старушка или дедушка…
М.Зыгарь
―
Я видел очень много старушек и дедушек в Австралии, которые отлично бегали с сёрфом.
А.Нарышин
―
Заберу свои слова обратно, ладно.
М.Зыгарь
―
Если ты идешь по улице Сиднея и видишь человека любого пола, например, с животом, и это не беременная молодая девушка…
А.Нарышин
―
Скорее всего, это иностранец.
М.Зыгарь
―
Как правило, ты потом замечаешь, что у этого человека, например, футболка английской футбольной сборной. И ты догадываешься, что это турист. Люди все занимаются спортом, потому что ни все занимаются спортом. У меня была интересная выборка, я разговаривал с многими местными жителями, в том числе с теми местными жителями, которые приехали из России. Которые переехали от 10 до одного года назад из России. Они все зачарованно рассказывают о том, как счастливы их дети, потому что они все время занимаются спортом. Потому что у одних людей дети чемпионы по плаванию, у других по футболу, у третьих не чемпионы по футболу, но все равно у них есть футбольная команда и они участвуют в чемпионате штата Четвертого дивизиона. При том, что основной и главный вид спорта это регби, по которому Австралия всякий раз проигрывает Новой Зеландии. Но есть еще теннис. Я как раз попал в момент, когда был кубок Австралии.
А.Нарышин
―
Сходил посмотреть?
М.Зыгарь
―
Вот это соль на рану, потому что это была моя мечта. Но я не попал, потому что все билеты были раскуплены заранее.
А.Нарышин
―
Можно было посмотреть по телевизору.
М.Зыгарь
―
По телевизору я смотрел всю свою жизнь. И в этот раз тоже видел матчи, но лично не сходил. В тот момент, когда ты находишься в Мельбурне и все кругом заклеено наклейками об Australian Open, это производит сильное впечатление.
А.Нарышин
―
Странно про мигрантов из России, которые восхищаются, что в Австралии культ спорта. Здесь же тоже есть для детей различные секции, тот еж футбол в каждой школе и уроки физкультуры.
М.Зыгарь
―
Знаете, как в России устроены уроки физкультуры? Кто в России преподает физкультуру?
А.Нарышин
―
У нас были такие дяди и тети в возрасте. Большие специалисты.
М.Зыгарь
―
Я раньше не задумывался, почему в России к урокам физкультуры какое-то отдельное, особое и не очень уважительное отношение, странное. То есть, это или халява для тех, кто не хочет учиться, или для таких мальчиков и девочек, которых называют «ботаниками», это какое-то наказание, от которого они пытаются убежать.До тех пор, пока самый профессиональный учитель физкультуры в нашей стране, Ольга Слуцкер, вдруг не рассказала мне случайно про то, что физкультура это тоже наука, которая во всем мире развивается. И только в нашей стране физкультуру преподают какие-то странные люди, которые не имеют специального образования – просто им не удалось стать никем другим. Не хочу обидеть профессиональных учителей физкультуры, которые тоже, наверное, есть. Но так вышло, что у вас это не предмет, к нему не относятся всерьез, это какая-то такая странная штука, которую по приказу свыше забивают в расписание.
А.Нарышин
―
Обязаловка, к которой и отношение такое же.
М.Зыгарь
―
Конечно. А в Австралии, как любое занятие, которым люди занимаются, они этим занимаются всерьез. Все родители, например, каждую субботу в обязательном порядке берут своих детей, даже не в обязательном, а это такой семейный выезд – везут ребенка на какое-то очередное соревнование. При этом самый простой и легкий способ для русского эмигранта, который приехал в Австралию обзавестись друзьями, войти в общество – это ты возишь по субботам своего сына на футбольный турнир и одновременно знакомишься со всеми родителями всех остальных ребят. Кстати, этим отличаются австралийцы от американцев – что общество очень открытое и тебя очень легко принимают. Нет никакого стереотипа и предубеждения. Хотя, казалось бы, американское общество состоит тоже из эмигрантов, но видимо, - я грешу все на геополитический вирус и на эту сигму сверхдержавы мессианской, которая, может быть отражается и на американском обществе. У австралийцев этого в принципе нет. Нет никакого ощущения, что есть какой-то богоизбранный народ, который называется австралийцами. Ничего страшного: мы все когда-то сюда приехали Вы, когда приехали, две недели назад, 10 лет назад? – отлично. Мы тоже 40 лет назад.
А.Нарышин
―
Вас спрашивает Дмитрий Мезенцев. Как относятся австралийцы к королеве Елизавете Второй? В контексте того, что австралийцы гео-аполитичны. И? Елизавету воспринимают как часть своей внутренней политики?
М.Зыгарь
―
Они не воспринимают ее как часть внутренней политики. Скорее, они воспринимают ее как некий какой-то, я бы сказал, может быть, мульт-символ. Это какая-то очень призрачная связь с внешним миром. Которая, в общем, наверное, важна. Это такая с вязь с дугой планетой - есть другая планета, откуда есть новости. И там есть королева Елизавета, там есть другие.
А.Нарышин
―
Россия с Путиным и Сирия.
М.Зыгарь
―
В этом плане нет никакой разницы между Россией с Путиным, США с Обамой и Мадагаскаром.
А.Нарышин
―
все это далеко.
М.Зыгарь
―
Для них все далеко.
А.Нарышин
―
Равноудаленно.
М.Зыгарь
―
Есть другая равноудаленная планета, где, помимо прочего, есть наша королева.
А.Нарышин
―
Прервемся на пять минут, после новостей и рекламы мы снова в студии.НОВОСТИ
А.Нарышин
―
Продолжаем эфир. Говорим про Австралию, в том числе, аполитичную Австралию. Я вас спрашивал про королеву Елизавету Вторую - она для австралийцев что-то далекой.
М.Зыгарь
―
Это фантастическая бабушка, такая мифическая. В каждой семье должен быть миф про какую-то волшебную прародительницу, которую никто не видел, но она где-то живет. Я был на очень старой винодельне, где делают очень хорошее вино и в частности, делают портвейн столетней выдержки. То есть, они бочку закапывают и потом выдерживают сто лет, обычно в мире так долго крепкие алкогольные напитки не выдерживают. И там они специально, по случаю рождения каждого очередного британского принца тоже закатывают именную бочку. В принципе, они знают о том, что эти фантастические мультперсонажи где-то существуют и помнят про них. Но оказывает ли это какое-то реальное влияние на жизнь австралийцев? – нет. Они без этого вполне себе счастливы.
А.Нарышин
―
При том, что геополитика этих людей не интересует, но у них был саммит «G-20» в Брисбене. Получается, что все главы государств к ним понаехали, а они в шоке, вообще не знают, кто это?
М.Зыгарь
―
ну как? Они примерно знают, кто это, что это.
А.Нарышин
―
То есть, получается, здесь не надо путать образованность и отсутствие интереса?
М.Зыгарь
―
да, это важная вещь. Вообще они в курсе. Есть стереотипное представление о том, что все места в мире, где не кипит жизнь так бурно как, например, в Москве, Лондоне или Нью-Йорке – везде захолустье. Реальный нерв он только в трех мировых городах, а все остальное – деревня, куда житель Москвы ни поедет, ему скучно, он зевает и рвется назад в московские пробки.Вот это главная радость за австралийцев, которая у меня возникла - за то, что не так все печально за пределами МКАДа, потому что – нет, есть образованные люди, есть культурная жизнь. Если в Сиднее посмотреть на театральную афишу, ты понимаешь, что тут не совсем отсталая страна, можно культурно пожить
И когда на отдаленном острове Тасмания - в общем, это такой УГЛАГ в квадрате по нашим меркам, потому что в Австралию еще в начале 19 века ссылали каторжников, а тех, кто плохо себя вел, за плохое поведение – их совсем уж на Тасманию. Это в прошлом страшное место.
А.Нарышин
―
Вы там тоже были?
М.Зыгарь
―
На Тасмании? Да, конечно. И на Тасмании просто фантастический музей современного искусства.
А.Нарышин
―
Музей репрессий?
М.Зыгарь
―
Музеев репрессий очень много. Там не переделывают музей ГУЛАГа в музей охранников. Поскольку это важная, одна из существенных частей местной истории, этому много очень посвящено и очень классный музей в Сиднее, в котором фактически восстанавливаются поименно люди, которые прошли через бараки и очень человечное отношение к тем людям, которых ссылали из Англии за какие-то рядовые провинности, которые, в общем, и основали эту страну.
А.Нарышин
―
Вы хотели сказать про музей современного искусства.
М.Зыгарь
―
Музей современного искусства на Тасмании – сейчас меня проклянут все ценители, но мне показалось, например, что нью-йоркский Гуггенхайм, в общем, нервно покуривает в углу по сравнению с этим музеем из города Хобрат. И по экспозиции, и о даже принципу организации музея. И, в общем, по работе куратора.
А.Нарышин
―
Там собраны местные работы, австралийские?
М.Зыгарь
―
Нет, мировые. Причем, они так подобраны нетрадиционно. Например, с одной стороны экспонаты не подписаны – если вы не хотите, вы можете воспринимать это все целиком, как одно произведение искусства. Но на входе вам выдают "ай-под" с наушниками и вы можете выбирать любой режим, можете просто слушать названия и краткое описание, можете - то, что они называют «арт-вонг», то есть, довольно дерзко переводится с английского языка - такой художественный комментарий от некоего артритика, персонализированный, или еще какие-то дополнительные режимы. Если ты хочешь поговорить с кем-то – такая возможность есть. Если хочешь музыку послушать, которую подобрали под это, - можешь включить музыку.
А.Нарышин
―
Настроиться.
М.Зыгарь
―
И, например, ты идешь, тут Херст, а рядом древнеегипетская статуя 10 века до нашей эры. И понятно, почему они стоят рядом – потому что это единая часть одной экспозиции с очевидным замыслом подобранная.
А.Нарышин
―
Музеи коренных народов есть? Писали, что в каждом городе должно быть что-то в память о тех, кто населял эти земли еще до момента, когда начали каторжников присылать.
М.Зыгарь
―
Конечно. В принципе, там все в порядке с рефлексией и с осознанием того, что произошло с местным населением. Если нарушить наш сегодняшний принцип, что как бы Австралия это страна без политики, но мы уже оговорились – без этой вшивой «геополитики». На самом деле политическая история Австралии может похвастать тем, что австралийские власти извинились, принесли всевозможные извинения местному населению. В общем, ни в одной другой стране не было такого, чтобы власти - например, в России, - российские власти никогда не извинялись перед потомками жертв ГУЛАГа. Потому что они не несут как бы ответственность за то, что делали предшественники.
А.Нарышин
―
Павел из Дубны: «каков австралийский английский язык – сколько ни читал переводов, как будто человек только что откинулся с зоны - то есть, язык, изобилующий уголовным жаргоном и просторечием».
М.Зыгарь
―
Конечно, это преувеличение. И конечно, уголовное прошлое континента оно преувеличено. И как ни странно, австралийцы на меня произвели впечатление простых и простодушных людей, но, в общем, очень мягких и интеллигентных. И скорее, деревенская продавщица в австралийском сельпо по образу и манере разговаривать, скорее, напоминает среднестатистическую российскую библиотекаршу с британскими манерами.Но при этом, конечно, австралийский акцент это что-то довольно серьезное. Мне кажется, в целом язык очень похож, но особенности произношения классные. И на первый взгляд и первый слух нужно привыкнуть, когда ты слышишь в первый раз, нужно секунд 20, чтобы еще несколько раз прокрутить в голове.
А.Нарышин
―
То есть, это не американский ангилйский и не английский английский.
М.Зыгарь
―
Конечно. Совсем другое звучание.
А.Нарышин
―
Игорь: «были ли вы в городе Перт»?
М.Зыгарь
―
Не был в Перте. Континент огромный, я сконцентрировался на юго-востоке, был в Аделаиде, на Тасмании, в Мельбурне, в Сиднее.
А.Нарышин
―
Виталий Авилов спрашивает, как вам австралийские девушки, - красивые они или крокодилы?
М.Зыгарь
―
Какой-то чудовищный вопрос на самом деле Крокодилами Данди должны быть австралийские мужчины.
А.Нарышин
―
Если по аналогии с языком. В моем представлении англичанки менее привлекательны, чем американки. Согласитесь, они разные по своей внешности. Австралийки на кого похожи?
М.Зыгарь
―
Если мы рисуем обычную австралийку. То это высокая, стройная блондинка и сёрфингистка. Подтянутая и с загаром. Любой житель этой страны, вне зависимости от пола и возраста, это человек, блистательно владеющий сёрфом. Вот представляйте себе так.
А.Нарышин
―
А мужчины?
М.Зыгарь
―
Соответственно, блондин.
А.Нарышин
―
Тоже блондин?
М.Зыгарь
―
Как правило, да. Я должен еще про кенгуру, наверное, сказать?
А.Нарышин
―
Да, конечно. Слушатель из Дагестана: «Проводятся ли кенгуриные бои в Австралии, или они запрещены?» Вы про этих кенгуру?
М.Зыгарь
―
Я вообще оказался сейчас в тупике. Я никогда не слышал про кенгуриные бои.
А.Нарышин
―
Может быть, наш слушатель считает, что кенгуриные бои в Австралии и так же распространены, как коррида в Испании.
М.Зыгарь
―
При всех моих попытках почувствовать себя местным жителем – я бегал по утрам так же, как местные жители, и ходил по тем же местам, где, как мне казалось, положено и приятно ходить местным жителям – я не видел кенгуриных боев. Я видел, например, как на закате, на парковку могут выходить кенгуру и там пастись. Вы, наверное. Не знаете, что кенгуру, как и большинство австралийских животных, они ночные. Они не любят жару.
А.Нарышин
―
Не знал.
М.Зыгарь
―
Днем они, при свете солнца и на жаре не выходят. Они где-то спят в кустах. А в сумерках они появляются и начинают везде разгуливать. Помимо больших кенгуру есть маленькие кенгуру, размером с крупных зайцев, которые называются «валлаби». И если ехать на машине по австралийским дорогам, которые прекрасного качества…
А.Нарышин
―
Постоянно перебегают, мешают разогнаться?
М.Зыгарь
―
Во-первых, очень много по обочинам разных сбитых животных, опоссумов, валлаби, кого угодно. Коал не видел, «тасманских дьяволов» в Тасмании видел. Потому что в основном они выбегают на дорогу вечером, в сумерки. И, глупенькие животные, завидев фары, начинают перебегать. Других кенгуриных боев я не видел. И вообще, эти слухи про агрессивность кенгуру – это все…
А.Нарышин
―
У вас схваток не было с кенгуру на парковке?
М.Зыгарь
―
Австралия это такой континент, где нет животных, опасных для человека. Там просто нет хищников.
А.Нарышин
―
Все миролюбивые?
М.Зыгарь
―
Кенгуру самые распространенные большие животные – они не опасны.
А.Нарышин
―
По-моему, я даже в зоопарке кенгуру не видел. Кенгуру это же родственники человека?
М.Зыгарь
―
Чуть поменьше.
А.Нарышин
―
Хорошо может двинуть левой или правой.
М.Зыгарь: В "Ю
―
Тьюбе" есть ролики, что если допечь сильно кенгуру, то опираясь на хвост, она может отклониться и ногами задними больно толкнуть. Но на самом деле это нужно очень сильно достать кенгуру. Думаю, что среднестатистического русского козлика или барашка тоже, если сильно достать, то этот маленький серенький козлик тоже боднет. Кенгуру миролюбивые и в основном тоже едят травку и им совершенно не до человека.
А.Нарышин
―
На вас набросился Игорь. С подругой-австралийкой он "сидит и офигевает", - я цитирую, - вы были с Сиднее, а в малых городах не были, а это то же самое, что побывать в России, только в Москве.
М.Зыгарь
―
Я был в малых городах, я брал на прокат практически везде, где ездил, брал машину. Например, был в Аделаиде и по окрестностям по Южной Австралии поездил. Поэтому в маленьких городах тоже был. Да, конечно, они выглядят не так, как Сидней. Это такая деревня, да.
А.Нарышин
―
Диггер вам напоминает про змей и пауков, которые опасны для человека.
М.Зыгарь
―
Опасные змеи и пауки для человека. Не буду спорить.
А.Нарышин
―
Но вы не встречали. Был вопрос про нашу русскоязычную диаспору. Исходя из того, что австралийцы не интересуются геополитикой – Путин?
М.Зыгарь
―
Они не то, что не интересуются. Они просто свободны от этой заразы.
А.Нарышин
―
Не понимаю.
М.Зыгарь
―
Считаете ли вы, что единственное достойное занятие для человека это следить за политической ситуацией в стране и в мире и быть в курсе?
А.Нарышин
―
Ну, по своим профессиональным обязанностям мне тяжело по другому себя чувствовать.
М.Зыгарь
―
Я практически всю свою жизнь считал, что это именно так. Я почти всю свою жизнь считал, что человек обязан быть в курсе политических событий, иначе он какой-то просто странный, даже не неуч, а просто какой-то инопланетянин. Потому чему еще можно посвящать глобально свою жизнь, если не тому, что ты беспокоишься о судьбах родины. Или не родины, или просто ты переживаешь за человечество. Ты просто должен быть в курсе, за что конкретно нужно переживать, как именно бьется пульс мира в данную секунду.И вдруг, какое-то время назад, в мою голову стало закрадываться сомнение – может быть, это не так, может быть, я ошибался, может быть, не нужно быть подсаженным на эту политическую иглу для того, чтобы быть нормальным человеком? Ив друг…
А.Нарышин
―
Быть равнодушным?
М.Зыгарь
―
Наоборот. И вдруг, когда я побывал на планете, где живут люди свободные от политической заразы, понял, что действительно, мое предположение было верно – и такая жизнь тоже возможна.
А.Нарышин
―
Те, кто уехал из России в Австралию, чем там занимаются?
М.Зыгарь
―
Они занимаются совершенно разными вещами. В Австралии одна из самых простых в мире систем иммиграции насколько я понимаю, из крупных стран Австралия и Канада предоставляют просто гражданство в зависимости от того, если вы хотите эмигрировать и у вас та профессия, которая востребована в этой стране. Причем, Австралия еще проще, чем Канада, потому что она не требует собеседования - там просто система баллов. Ты набираешь сколько-то баллов и переезжаешь. Самые разные занятия. Например, мой старый знакомый, довольно известный в прошлом наш журналист, который возглавлял некоторое время назад сайт «Форбс» сделал фантастическую австралийскую карьеру, просто умножил свою российскую карьеру в несколько раз и сейчас руководит диджитал-подразделением «НЬюз.корп», руководит несколькими крупнейшими сайтами, как то сайт австралийского «GQ», «Vogue» и еще несколькими. Так что вполне капитализировал свой опыт в России.
А.Нарышин
―
Бездомные есть в крупных городах?
М.Зыгарь
―
Бездомные везде есть. Мне кажется, на разных планетах есть бездомные. В Австралии они тоже бывают. Еще там есть мигранты, конечно, - это важная вещь. Мигранты с нашей планеты на ту, австралийскую планету тоже приезжают. И не только из России.
А.Нарышин
―
Мне кажется, там должно быть много азиатов.
М.Зыгарь
―
И из азиатских стран, там много китайцев.
А.Нарышин
―
Какая валюта там в ходу?
М.Зыгарь
―
Австралийский доллар, который раньше был дороже, чем американский доллар. А сейчас он упал и дешевле, чем американский доллар. И поэтому сейчас в Австралии все немножко дешевле, чем было раньше.
А.Нарышин
―
А какая там валюта еще? Американский доллар?
М.Зыгарь
―
Австралийский доллар. Как правило, в большинстве стран мира в ходу та валюта, которая принята.
А.Нарышин
―
Ну, у нас же есть рубль, но иногда мы мыслим в долларах и евро. А они?
М.Зыгарь
―
Если в тот момент, когда курс так чудовищно меняется и когда еще продукты перестают завозить, тогда, конечно, можно начать мыслить в другой валюте. Мне кажется, там не мыслят в другой валюте.
А.Нарышин
―
Жизнь вообще дорогая? Если сравнивать поездку в Австралию с другими турами вашими, не беру конкретно Россию, потому что мне кажется что везде жизнь по отношению к России будет казаться дороже – в связи с курсом доллара. Как Австралия?
М.Зыгарь
―
Мне не показалось, что она дорогая. Ну, не Норвегия – скажем так, или Израиль. Сумасшедшая страна, сидящая на нефти, Норвегия, на мой взгляд, самая непомерно-дорогая страна. Австралия обычная страна. То есть, конечно, значительно дешевле, чем, к примеру. Лондон. С нашим курсом все кажется не очень адекватным, а так вполне нормально.
А.Нарышин
―
Верну вас к геополитики, которой австралийцы не интересуются. Они для себя видят в глобальном мире союзников, не союзников? Хочу вас вернуть заодно к Путину, чтобы вы дали представление австралийцев о Путине, о России. Это друг, не друг? То, что это другая планета – я понял.
М.Зыгарь
―
Я очень люблю представлять себя в шкуре других людей и пытаться смотреть на мир их глазами. Если вы австралиец, то для вас какая разница, Путин или…
А.Нарышин
―
Или Обама.
М.Зыгарь
―
Или Обама. У вас как минимум нет жесткого предубеждения про то, что русские это коммунисты. Американцы, в принципе, хорошо относятся к русским, но у них в любом случае есть стереотип, потому что он у них был в школьных учебниках. Они все равно…
А.Нарышин
―
Балалайка, водка.
М.Зыгарь
―
Второй или третьей фразой у них нет-нет да и проскочит какая-нибудь шутка. На самом деле, как у некоторых русских вполне может проскочить какая-нибудь шутка про американцев или про немцев. Есть такие какие-то вещи, которые не очень, может быть, приглядные, которые проскакивают.А если ты живешь в другом мире и от тебя одинаково далеко все это, то, в общем, не возникает такого предубеждения. Вы из России? – ну, о,кей. Есть такая страна тоже. В этом плане для классического русского патриота это может быть немножко дискомфортно, потому что австралийцы, конечно, не считают, что Россия какая-то особенная страна, чем-то отличающаяся от Дании. Италии или Египта. Ну, есть разные страны. Они могут даже не представлять, какая страна большая, а какая маленькая и какая и где находится. Есть и такое.
А.Нарышин
―
Вопрос от Тани: какой слоган у австралийской жизни, на ваш взгляд?
М.Зыгарь
―
Фантастический вопрос.
А.Нарышин
―
А времени уже нет.
М.Зыгарь
―
Замечательный вопрос. Ну, я начал с фразы «все не как у нас, но лучше» - вот, наверное. Давайте этим я и закончу.
А.Нарышин
―
Спасибо вам большое.