Война и интернет. Дезинформация в блогах - Антон Носик - Точка - 2008-08-17

А.ПЛЮЩЕВ: Слушаете вы радиостанцию «Эхо Москвы», программу под названием «Точка» и ведущего под названием Александр Плющев. А гость у нас под названием Антон Носик. Антон, добрый вечер.

А.НОСИК: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня, как вы слышали, хотим поговорить о дезинформации в блогах – сознательной и, может, несознательной. Ну вот мы с Антоном вспоминали некоторые случаи из предыдущей жизни, и Антон пояснил, что далеко не всегда люди, которые что-либо постят, они сознательно дезинформируют людей, несмотря на то, что это потом оказывается неправдой. Часто они так понимают действительность, часто они таким образом наблюдают за действительностью, часто они что-то перепутывают и так далее. Но я хочу спросить с самого начала – то, о чем мы говорим – заметил ли за эти дни, за дни войны каналы сознательной дезинформации в российской блгосфере?

А.НОСИК: Ну да, разумеется. Только они не в эти дни возникли. Это всегда одни и те же люди. Каждый раз, когда происходит какая-то массовая кампания либо вброс и продвижение каких-то сущностей в блогосфере или наоборот глушение, дискредитация кого-то силами блогосферы, существует группа лиц, которые, можно поверить, что из убеждений, но логично предположить, что за зарплату, занимается созданием некого шумового фона, занимается вбросами, занимается манипуляцией тем единственным инструментом, который они за эту пару лет освоили и который называется рейтинг Яндекса. Это все всегда одни и те же люди и всегда между ними можно проследить взаимосвязь и, собственно, в посте, в твоем блоге и в той его части, которая только что прозвучала в «Эхонете», в общем, более или менее ты обозначил круг этих лиц.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай тогда чтобы не я их обозначал. Тем более, что я там ничего не обозначил, я лишь предположил, что некоторые пользователи провели собственное расследование и сами обозначили – я их лишь процитировал, извините.

А.НОСИК: Только ты начинаешь с тем, кто это у нас загадил топ рейтинга, кто это у нас наплодил виртуалов, кто это у нас вбросил несуществующие интервью или давал какие-то сводки с поля боя, при этом находясь в московском пиар-агентстве и изображал из себя человека в камуфляже, вхожего в Генштаб, всегда в конце ты обнаруживаешь 3-4-5 человек, которые так или иначе причастны к этим провокациям.

А.ПЛЮЩЕВ: Я сейчас, конечно же, не могу не задать этот вопрос, но прежде чем его задать, я должен сказать, что у нас работает видеотрансляция на plushev.com в разделе video - присоединяйтесь, вы там увидите Антона Носика и даже услышите его ответы на мои и ваши вопросы, которые вы можете направлять на +7 985 970 4545, и телефон мы тоже будем включать – 363 36 59. Итак, вопрос, который я не мог не задать – так кто ж эти люди?

А.НОСИК: Ну а зачем мы будем их рекламировать?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, понимаешь, слушатель, который наш слышат сейчас, подумает – они говорят о ком-то, но их не называют. Ну хорошо, мы можем их назвать так, чтобы не рекламировать.

А.НОСИК: Правильно. Существует группа лиц, основной специальностью которых является то, что называется по-русски почему-то пиар, то есть вброс разнообразной информации по распоряжению, по просьбе начальства или коммерческого заказчика, и эти люди промышляют тем, что организовывают разнообразные кампании в Интернете и отчитываются об этих кампаниях с помощью распечаток как из блогов, где они разместили информацию, как из рейтингов Яндекса, из рейтингов постов, из рейтингов запросов, из рейтингов тем, которые им удалось вывести в топ. Таким образом они показывают, что вот, мы создали некие полезные для заказчика идеи и эти идеи получили вот такое вот распространение, вот они стали главной новостью, вот только о них говорили в популярных постах на протяжении всего выходного дня, потому что проще всего, понятно, это делать в выходные дни. Просто у людей есть такое вот занятие, которым они зарабатывают себе на жизнь. При этом понятно, что когда происходит такое обострение, то к этим людям, которых можно ожидать увидеть в каждой заварушке, прибавляется огромное количество других людей. Во-первых, вступают в действие их коллеги в других заинтересованных структурах – например, впервые я в последние пару дней увидел работу киевских пиарщиков, то есть людей, работающих методически по пиару и, очевидно, работающих на украинскую аудиторию, работающих в частности через украинские СМИ, но и через самые популярные блоги тоже. Например, этот прелестный анекдот про то, что российские офицеры украинской национальности похитили СС-26 Искандер с базы в Краснодаре, привезли в Грузию, распилили, взорвали, а потом позвали западных корреспондентов для того, чтобы показать западным корреспондентам ту ракету Искандер, которая на самом деле российской армией не использовалась. Этот вброс нелепый – ты его читаешь, и если ты разумный человек, то ты делаешь вывод: вот ведь заврались российские военные, а если ты украинец, а кроме ЖЖ это вбрасывалось исключительно через украинские СМИ, то ты делаешь вывод: вот ведь как заврались российские военные. Ну, это бы ладно. Это на самом деле была прелюдия. Потом через те же каналы, уже отталкиваясь от этого сюжета, был вброшен следующий сюжет – что сейчас в российской армии начнутся чудовищные кадровые чистки всех офицеров с украинскими фамилиями. То есть та лажа про Искандер – это был пролог, это была подготовка почвы для того, чтобы развить этот сюжет. И если ты посмотришь, сколько есть ссылок и перепечаток у каждой из двух половин этой дезы, то их достаточно много. Другой вопрос – что я глубоко не исследовал – это виртуалы перепечатывали или кого-то из людей удалось ввести в заблуждение. Так вот, присоединение к клубу профессиональных дезинформаторов наших украинских коллег – это некоторое новое слово в пиаре, в блогосфере. Не могу сказать, что меня радует расширение этой тусы, но с другой стороны – куда деваться-то? Все кушать хотят.

А.ПЛЮЩЕВ: Нас уже смотрят больше ста зрителей. Присоединяйтесь, если вы хотите посмотреть или послушать Антона Носика, на plushev.com в разделе video. Ну потом будет выложено, разумеется, это видео-интервью тоже. И вы можете к нему присоединиться по телефону 363 36 59. Сейчас я задам ему еще пару вопросов, и все. Как обычный человек, который читатель блогов, тот человек, который, может быть, читает десятку Яндекс, как правило, или там пятерка сейчас стоит?

А.НОСИК: Там восьмерка.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Вот эту восьмерку он читает – ну, популярные темы, всем интересны популярные темы. А каким образом можно проверить, что ли, или защитить себя от сознательных вбросов и дезинформаций?

А.НОСИК: Защитить себя от дезинформаций можно только с помощью головного мозга. Применяя его, можно дезинформацию вскрыть очень быстро и без малейшего напряга. Например, если ты читаешь регулярно одни и те же СМИ, а эти СМИ являются стороной в информационной войне, то даже если ты не заметил подвоха один раз, два, три раза, все равно у тебя начинает возникать какое-то чувство, что что-то здесь нечисто. Как только оно возникло, ты уже начинаешь перепроверять. Ты получил от них какое-то сообщение – ты начинаешь искать, а где они это взяли. Как только ты нашел один раз, где они это взяли – есть довольно крупные сейчас государственные СМИ, где это справедливо практически в отношении каждой публикации, - вот как только ты нашел первоисточник, ты сразу можешь вытащить места, где смысл полностью искажен, тотально, изменен на противоположный, внесены какие-то от себя добавления.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, что меня поразило вот в этой истории с фальшивым венедиктовским-гараничевским? Поразило даже не то, что масса людей поверили и не вздумали проверять даже, а потому что было написано так, в формате – просто вопрос-ответ, Венедиктов-Гаранич, и очень хотелось поверить в эту информацию. И очень много людей поверили. И даже не это. А то, что очень много людей – я не знаю, были ли они связаны с автором фальшивки или нет, но есть у меня сомнения, что столь большое количество там их находится в этой связи, - очень большое количество людей не хотели разувериваться в этом. То есть они как поверили в это, их не убеждало ничто – их не убеждало, что этого интервью нет на сайте «Эха Москвы», их не убеждало опровержение Венедиктова – более того, наоборот, разубеждало, потому что люди говорили – да что вы, он просто оправдывается.

А.НОСИК: Раз уж Венедиктов оправдывается, значит, точно что-то было, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Их не убеждало то, что этого нет в кэше Яндекса.

А.НОСИК: Ну, Яндекс тоже в сговоре.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно.

А.НОСИК: Американская компания, три кнопки.

А.ПЛЮЩЕВ: Но более того – их не убеждало то, что этого нет в Москва-ФМ. Значит, тоже подчистили Москву-ФМ. И знаешь, что единственное может более или менее убедить людей? «Эхо» слушают несколько сот тысяч человек в каждый момент времени в разных городах, и ни один человек не слышал этого интервью собственными ушами. Я, кстати, очень удивился, почему не нашлось таких людей…

А.НОСИК: Почему они не сообразили создать виртуала, который бы написал – «Сейчас сижу, пью чай, слушаю, как Гаранич оправдывается перед Венедиктовым», и вывести это в топ. Ну, не волнуйся – в следующий раз они учтут. И вообще жди, что следующее интервью Венедиктова будет аудиозапись.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, ты знаешь, может быть такое. Телефон наш – 363 36 59. Давай, может, послушаем звонок-другой по этому поводу.

А.НОСИК: А у нас что, нет сейчас новостей в середине часа?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ты представляешь. Война-то закончилась, поэтому нет в середине часа новостей. В прошлый раз были новости, а сейчас не будет. 363 36 59 – ваши вопросы или, может быть, соображения по этой теме. Тут вот Антон отказался сообщать, кто за этим стоит. Может, вы рискнете это сделать? За частью дезинформации, в блогах российских в том числе. Алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Сергей из Санкт-Петербурга. У меня такой вопрос – вы поддерживаете Интернет-войну против Грузии? И все Интернет-войны?

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите, я только уточню. Вы что имеете в виду под Интернет-войной? ДОС-атаки грузинских ресурсов или что?

СЛУШАТЕЛЬ: И то, что США наши СМИ убивали тоже, как и мы грузинов.

А.ПЛЮЩЕВ: Секундочку. Ты что-нибудь понял? Ну ладно, хорошо, отпустим человека. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я из Москвы. У вас был очень интересный сюжет про то, какая дезинформация была как бы с российской стороны. А скажите, пожалуйста, с грузинской стороны была дезинформация? Практически каждые полчаса звонки в эфир…

А.ПЛЮЩЕВ: Сорри, мы блоги обсуждаем сейчас. Мы об Интернете.

А.НОСИК: С грузинской стороны основным источником дезинформации являются власти Грузии, и, разумеется, люди, поддерживающие их политику и из позицию, ретранслируют в блогах все, что эти власти говорят. Например, сегодня я пытался выяснить у людей, лучше меня понимающих в военной технике, могли ли российские бомбардировщики сбрасывать ракету Искандер, которая с наземной пусковой установки пускается и вообще летит со скоростью 3000 метров в секунду на высоте 50 километров – можно ли такую фигню запустить из самолета? Все единогласно сказали, что нельзя. При этом официальное заявление Рутиашвили о том, что именно российские бомбардировщики сбрасывали вот эти вот несколько миллионов долларов стоящие каждая ракета сверху.

А.ПЛЮЩЕВ: Это как раз ту, которую утащил…

А.НОСИК: Да, та ракета, которую утащил, ее сбрасывали с самолетов, хотя вообще-то по идее это класс земля-земля. То есть дезинформация поступает. Она, естественно, ретранслируется. Заранее можно сказать, совершенно независимо, даже если б там не было вообще никакого вооруженного конфликта, что с двух сторон нам будут рассказывать об отрезанных головах, изнасилованных женщинах, детях и стариках, о том, как бросали гранаты в подвал, о том, как самолеты наводились и били по жилым домам. Это расскажут обязательно.

А.ПЛЮЩЕВ: Но если цель вот этой дезинформации вполне понятна – это через блоги воздействовать как-то на общественное мнение власти пытаются. Вот тут все более или менее просчитывается – с той стороны, с другой, с третьей, неважно. Какова может быть цель дезинформации, как, например, в случае с этим фальшивым интервью?

А.НОСИК: Ну как, случаи дискредитации зарубежных СМИ – это борьба одной из сторон в информационном поле за монополию на доверие аудитории. Советская власть была в этом вопросе абсолютным чемпионом. Советская власть выделяла полосы своих советских газет и эфир своих радиостанций и телеканалов на то, чтобы разоблачать клеветнические публикации западной прессы тиражом и адресуясь к миллионной советской аудитории, которая никогда не имела ни малейшего доступа к этой западной прессе. То есть вообще просто. То есть просто вообще не продавался в Москве ни «Washington Post», ни «New York Times» таким тиражом, чтобы аудитория Первого канала заглянуть и узнать, что там клевещут. Тем не менее, разоблачение этой клеветы происходило постоянно на протяжении лет. Почему? Потому что надо посеять в людях тотальное недоверие ко всем чужим. Потому что недоверчивая публика – самая легкоманипулируемая. Параноиками гораздо легче манипулировать, чем людьми с аналитическим складом, людьми, допускающими, что врут все, а давайте-ка выслушаем все точки зрения. То есть любая задача, любая сторона, которая хочет выиграть информационную войну, которая понимается ею как внедрение любой дезинформации в сознание людей – задача состоит в том, чтобы сделать этих людей более податливыми для манипуляций.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть много вопросов к тебе как к представителю компании «СУП». Ты знаешь, даже я не представил. Просто сказал, что ты Антон Носик, не сказал, что ты представитель компании «СУП».

А.НОСИК: Ну да, я все-таки не представитель компании «СУП» - я все-таки автор Живого Журнала с 2001 года. Да, я работаю в компании «СУП», но хотел бы подчеркнуть – компания «СУП» не имеет никакого отношения к ведению информационных войн, компания «СУП» не имеет никакого отношения к определению правдивости тех или иных постов в блогах или их направленности и вкусам блоггеров. Компания «СУП» никому не говорит, что ему писать в своем блоге, и правила, которые блоггеры обязаны соблюдать в отношении контента, в отношении содержимого описываются их пользовательским соглашением с калифорнийской компанией, которая не называется «СУП», а называется – LiveJournal Inc, которая подчиняется законам штата Калифорния. В пользовательском соглашении это сказано. И конфликтная комиссия, которая рассматривает жалобы на ненадлежащий контент пользователя в ЖЖ, тоже подчиняется правилам, а не компании «СУП».

А.ПЛЮЩЕВ: В связи с этим, мне кажется, очевиден ответ на вопрос Пушистого из Екатеринбурга – имеет ли «СУП» право закрывать журнал дезинформаторов?

А.НОСИК: Ну, вы представьте себе, что тогда начнется. Вот поэт, например, писал: «Как я завидовал волнам, бегущим ровной чередою с любовью лечь к ее ногам…» - знаете, у меня есть основания думать, и просто с точки зрения какой-то общечеловеческой логики, а также зная, сколько в этот момент было интимных связей у поэта, что он, может быть, совершенно не завидовал этим грязным черноморским волнам, что они докатились до пыльных туфелек лирической героини этого стихотворения. Просто он так написал. Это, может, была неправда. Может, это было преувеличение. Если сейчас назначить какую-то коммерческую компанию проверять, правду ли вы пишете, когда вы пишете, что вы плохо себя чувствуете или что вы не любите «Спартак» или «Динамо» или что вам понравилось кино, вы хотите, чтобы кто-то проверял, правду вы пишете или дезинформацию? Я надеюсь, что должно быть понятно разумному человеку, что в задачу блогохостинга не входит принуждение всех людей говорить правду, начиная с того, что не входит принуждение кого-либо из пользователей к тому, чтобы предъявить свой паспорт и свою настоящую фотографию с тем, чтобы мы удостоверились, что за таким-то именем стоит действительно такое-то ФИО.

А.ПЛЮЩЕВ: Классный вопрос поступил тебе по смс. Здесь есть два малопонятных мне слова, но Носик точно поймет. «Как вы думаете, все эти флуктуации в блогах – сублимация гражданской активности или наоборот ее начало?»

А.НОСИК: Да нет. Это, собственно, она и есть. Она у нас теперь так выражается, гражданская активность.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть сублимация?

А.НОСИК: Нет, сублимация предполагает, что вот была бы какая-то настоящая гражданская активность, а вместо этого люди вот чем занимаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а разве нет?

А.НОСИК: Ну… что значит… как бы мы ж в информационную эпоху живем. То, что люди гадят друг другу на мозги, это и есть гражданская активность. Некоторые из этих людей…

А.ПЛЮЩЕВ: Ни разу не слышал такого определения.

А.НОСИК: …они ж месяцами не выходили из дома. Вся их жизнь – это вот там. Это то, что они там прочли, увидели или сами написали. То есть по большому счету, понимаете, что является сублимацией гражданской активности – это когда 300 членов молодежной организации приходят на пункт сдачи крови – с шариками, с плакатами, с видеокамерами и так далее, - из которых в итоге восемь человек сдают кровь. Остальные 292 человека что делали на пункте сдачи крови? Вот они, как говорят, сублимировали, они имитировали, они ряженые… как угодно это назовите. Но тут, в данном случае, когда люди годами друг с другом ругаются, это и есть вся их гражданская активность.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Продолжим сейчас с вашими звонками. Вы в прямом эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. «Эхо Москвы»?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вас беспокоит Тула, Михаил Михайлович. Вы знаете, я в эти дни просматривал блоги, многие сайты в Интернете – столько было ляпов и фальшивки, ужасно. Что-то страшное. Приведу даже такой конкретный пример. Выступает Саакашвили, а затем, самое страшное, показывают – русские войска бомбят мирную Осетию. И появляется установка «Град» чешского производства, потому что наши «Грады» на другом штативе, на нашем, отечественном. И много другого такого. Такая фальшивка была…

А.НОСИК: А почему вы думаете, что она в Интернете появилась? Вы не думаете, что ее взяли из эфира какого-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я имею в виду… экран разделен был на две части…

А.ПЛЮЩЕВ: Экран на две части был разделен? Ну это в телевизоре обычно такое бывает – экран делят на две части…

А.НОСИК: Да, в Интернете не придумано пока такой технологии.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну я понял – спецэффект.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. И демонстрация…

А.ПЛЮЩЕВ: Можно программными средствами это сделать без проблем. Ну да, я понял. Единственно что… Ну, такой коллаж был сделан, видеоколлаж. И что? хорошо. Ладно, простите ради бога, не очень поняли мы вопрос. Мы как-нибудь в следующий раз с вами поговорим. 363 36 59. Ваши вопросы чуть позже. Сейчас я обращусь к вопросам из Интернета. Андрей Степаненко из Московской области ставит вопрос: «Не пора ли ставить вопрос о законодательном запрете использования структурами ФСБ интернета для разжигания национальной розни и массовой дезинформации?»

А.НОСИК: Ну, вообще законодательно запрещено разжигать национальную рознь кому бы то ни было. Сотрудникам футбольных клубов тоже, не только ФСБ. Другой вопрос – насколько это законодательство работает. От того, что вы вдобавок к рамочному закону, запрещающему такого рода пропаганду, примете еще отдельный закон, запрещающий этим заниматься милиции, ФСБ и так далее… ФСБ тем и отличается, что она не подчиняется никаким законам того государства, в котором она действует.

А.ПЛЮЩЕВ: Максим Горелов из Москвы спрашивает: «Вы и в правду считаете, что, например, livejournal может быть важным элементом информационной войны? На мой взгляд, смешно думать, что интернетдрочеры являются достойной аудиторией для вражеской дезинформации. Подавляющее большинство блоггеров это подростки, их порно интересует куда больше, чем политические игрища».

А.НОСИК: Ну, тут имеет смысл разделить две части вопроса. Может ли являться ЖЖ мощным средством информационной войны? Я надеюсь, что нет. Это ответ на первую часть вопроса. Но это не мешает некоторым жуликам и проходимцам из числа профессиональных пиарщиков продавать своему начальству и своим заказчикам акции, осуществляемые с помощью блогосферы в частности ЖЖ, по дискредитации или по информационному вбросу. Что касается второй части вопроса – насчет того, что аудитория Интернета и далее по тексту… Аудитория Интернета в городе Москве составляет порядка 6 миллионов человек. Можно понять, что если в городе Москве проживает 3-4 миллиона взрослых, которые не входят в эту аудиторию, то понятно, что это не то чтобы самая мыслящая часть или самая экономически и социально активная.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть несколько вопросов, которые напрямую не касаются этой темы, но так или иначе с ней связаны. Григорий Свирепый, инженер из Ленинградской области, задает такой вопрос (я, правда, не знаю, что он вкладывает в этот вопрос, но тем не менее): «Правомерно ли блокирование в Грузии зоны RU (Рунета)?»

А.НОСИК: Насчет правомерности – любое действие, совершенное на территории Грузии, регулируется законами Грузии. На то и существует суверенитет. Если вы спросите мое мнение по этому поводу, ну, чтобы не подставлять любимую радиостанцию, я не буду вам одним словом из шести букв характеризовать это действие. Скажу более длинным и менее поэтичным словом – дебилизм, кретинизм. Но дальше все равно хочется что-нибудь такое, что обычно запикивают в эфире. Если это действительно имело место – напомню, я не был в Грузии, не пытался подключиться к ресурсам зоны Ру, но если это действительно произошло, то мне кажется, что это чудовищная дискредитация грузинских властей.

А.ПЛЮЩЕВ: Виктор Титов, публицист из Москвы, спрашивает: «Прошу Вас озвучить в эфире ответ на следующий вопрос: существуют ли у руководства ЖЖ неформальные соглашения (договоренности, обязательства) о сотрудничестве с силовыми структурами РФ? Например (предвосхищая возможный уточняющий вопрос): централизованный сбор общей информации об авторах, пишущих в блогах, мониторинг наличия антиправительственных публикаций в зависимости от степени их остроты, отслеживание жесткой критики высшего руководства страны, высказываний о необходимости смены власти и тому подобные задачи». Сейчас Носик вам и признался.

А.НОСИК: Ну, конечно, в общем, вопрос сформулирован так – Павел Андреевич, вы шпион? Видишь ли, Юра… Нет, ну вы поймите, есть, например, операторы сотовой связи. И спецслужбы могли бы поручить оператору сотовой связи докладывать спецслужбам обо всех антиправительственных высказываниях по телефону. Как вы думаете, было ли бы это эффективно? Есть компания, предоставляющая доступ к ЖЖ, осуществляющая поддержку этого сервиса. На этом функция этой компании, собственно, заканчивается. Люди там пишут. Дальше – приходят другие люди и читают то, что они там написали. Люди, которые читают то, что они там написали, они совершенно не нуждаются в помощи компании «СУП» или в помощи компании LiveJournal Inc для того, чтобы это читать. Если вы вспомните, как начиналось любое уголовное дело по факту высказывания в Интернете и в ЖЖ – оно не начиналось с того, что пришел ЖЖ в управление «К» республики Коми и сказал – «Вот посмотрите, что про вас тут Терентьев написал». Или не пришел никто в управление ФСБ по Пермскому краю с жалобой на Ширинкина. Они это сами могут мониторить вообще без нашей помощи. Мы им для этого не нужны. И для того, чтобы получать IP пользователей, находящихся в республике Коми и в Пермском краю, им тоже не нужен никакой ЖЖ. Они за всеми за нами следят – и за вами, и за мной. Им совершенно не нужна помощь хостера. Им, бывает, нужна помощь оператора электронной почты для того, чтобы получить доступ к какому-нибудь почтовому ящику. Но на это существует процедура, существует постановление, оригинал которого с печатью они обязаны предъявить для того, чтобы получить доступ к этой информации. Это по каждому отдельному делу отдельно они должны принести такое постановление.

А.ПЛЮЩЕВ: Сразу два вопроса к тебе поступили. Раз уж начали развивать тему. Ты упомянул Терентьева. «Антон, как вы прокомментируете участившиеся в последнее время уголовные дела в отношении пользователей ЖЖ и вообще блоггеров. Буквально на днях в возбуждении вражды к милиции и ФСБ обвинили кемеровского ЖЖста Дмитрия Соловьева. А ведь при желании, говорит Олег, можно, наверное, каждого второго блоггера, кто хоть раз нелицеприятно высказался о наших правоохранительных органах, привлечь».

А.НОСИК: Совершенно согласен с этой оценкой. При желании можно пересажать половину Интернета. Поэтому считаю эти дела чудовищной нелепостью. Был приятно удивлен, когда с такой же оценкой выступил тут руководитель администрации республики Коми Торлопов, который сказал, что Савву Терентьева приговорили практически ни за что, и выразил надежду, что верховный суд республики Коми этот приговор отменит.

А.ПЛЮЩЕВ: 363 36 59 – наш телефон. Если у вас есть что сказать по обсуждаемым темам… я напомню, что главной обсуждаемой темой у нас является дезинформация в блогах – возможно, вы натыкались на что-то, что мы здесь не упомянули. 363 36 59. Есть у нас и еще несколько вопросов, но о них чуть позже. Пока телефон. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Вы знаете, я грузин, живущий в Москве. У меня к вам один вопрос. Вот сейчас речь идет о дезинформации. Я хотел бы просто уточнить – я сознательно не смотрю ни грузинскую сторону информации, ни российскую. Потому что мое мнение такое, что с обеих сторон идет сплошная дезинформация. Но у меня вопрос. Знаете, я только из вашей передачи узнал, что какой-то Искандер разбили или что-то такого рода. Вы представляете, что Искандер – это такая…

А.ПЛЮЩЕВ: Простите ради бога, но не об этом. Все представляем…

А.НОСИК: Вы хотите сказать, что не распиливали Искандер? Это и так понятно, мы с этого начали.

А.ПЛЮЩЕВ: В блоге Антона Носика подробно об этом – там целых два поста посвящено. Не могу, к сожалению, назвать адрес, но его легко найти в любой поисковой системе. Антон Носик – и там все поймете…

Б. И Искандер.

А.ПЛЮЩЕВ: Совершенно верно. Слушайте, сегодня звонки особенно прекрасны. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Очень приятно вас слышать. Катя Гордон звонит.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Катя.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня следующий вопрос. На днях закрыли дневник моей подруги – дизайнера и художника Ольги Солдатовой. Причем закрыли без предварительного сообщения об этих намерениях, потому что там некая мадам пожаловалась на дизайнера, что там грубо о ней отзываются, посмотрите, какой ужас. У меня вопрос – вообще могут ли закрывать дневник без предупреждения и в каких случаях? И почему Abuse Team пишут до сих пор на английском языке?

А.ПЛЮЩЕВ: Abuse Team – я считаю, что это наглость, что пишут на английском языке. Спасибо большое, Катя, за вопрос.

А.НОСИК: Катюш, это два разных случая. Либо закрыли без предупреждения, либо закрыли по жалобе какой-то гражданки. То есть Ольга Солдатова получила письмо от Abuse Team с объяснением, почему закрыли и какую кнопочку ей надо нажать для того, чтобы ее разморозили. Это все-таки две разные истории. Если она не получила такого письма, значит, надо зайти на адрес службы поддержки – есть ссылка на каждой из страниц ЖЖ, - вызвать эту ссылку и там написать, что я не получила сообщения о причинах замораживания моего журнала, и такое сообщение придет. Если такое сообщение Ольга получила, но не может его прочитать, потому что оно пришло по-английски, а она по-английски читать не может или не хочет, она вполне может на это ответить, ответить на эту информацию из саппорта, что вы знаете, я русский пользователь, я хотела бы по-русски получить эту информацию, и она ее получит, потому что есть сотрудники, ответственные за рассмотрение на русском языке. Там, на самом деле, довольно простая процедура – человеку объясняют, что он нарушил, человек устраняет это нарушение и сам же свой журнал и размораживает. И если там есть какие-то процедурные заминки, я думаю, что просто надо чуть повнимательнее к процедуре, и все они разрешатся.

А.ПЛЮЩЕВ: Так. Друзья, у нас осталось не так много времени, все равно не успеем – не будем превращать программу в пресс-конференцию Антона Носика относительно политики компании «СУП»…

А.НОСИК: Нет, ну журнал Солдатовой-то жалко. Он хоть и не имеет никакого отношения к войне, но тем не менее отличный журнал.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, мы говорим о вопросах связанных, без проблем. Значит так, Сергей Алексеев из Томска, на который я не знаю, как за оставшиеся шесть минут мы ответим. Ну попробуем. «Силы ведения обычной войны хорошо известны. Назовите инструменты информационной войны в сети кроме блогов».

А.НОСИК: Да все что угодно. Поисковые машины. Вы ищете там информацию, а получаете не ту, которая правдивая, а ту, которую хотела там разместить одна из противоборствующих сторон. Самая знаменитая история по этому поводу – это история борьбы еврейских организаций и неонацистских организаций за поисковую систему Google. И в разных странах эта война происходит по-разному. Потому что, например, в Германии поисковая машина Google.de не может выдавать ссылки на неонацистские сайты. Потому что есть законы Германии против пропаганды нацизма. В США есть противоположного толка законы. Первая поправка: пропаганда неонацизма ничем не отличается от пропаганды всемирной любви. Поэтому там еврейские организации вынуждены использовать технологию поисковой оптимизации, чтобы первым сайтом по запросу на слово «еврей» не вылезал бы сайт неонацистской организации, например.

А.ПЛЮЩЕВ: 363 36 59 – последний на сегодня звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. «Эхо Москвы»?

А.ПЛЮЩЕВ: Точно.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно пару вопросов задать вам?

А.ПЛЮЩЕВ: Желательно один. Нам бы с одним управиться.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, по поводу дезинформации меня интересует один вопрос. Санкт-Петербург, меня Анатолий зовут. Говорили в новостях, что грузинские войска бомбили осетинских детей, танки давили детей и стариков – хоть одного показали убитого ребенка или старика?

А.ПЛЮЩЕВ: Антон Носик не работает пока на телевидении. Я не знаю – у него, может, есть что ответить. Но я бы на его месте сначала на телевидение устроился работать, а потом отвечал бы на такие вопросы.

А.НОСИК: Не, не буду устраиваться на телевидение. Отвечать тоже не буду.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас, кстати, сегодня была программа – «Телехранитель» называется, и там выступали представители. Но они, правда, корреспонденты, с места боев, но им, мне кажется, уместнее было задавать такие вопросы, чем Антону Носику, известнейшему блоггеру нашему. Хорошо. Давай-ка еще один телефонный звонок примем по 363 36 59 и на этом, может быть, поставим какую-то такую штуку, которая вошла в название моей программы полным словом. 363 36 59. А что-то подзависло все. Ну и ладно.

А.НОСИК: Ну естественно – ты ж сказал, что последний звонок.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, это системка подзависла. То есть звонки-то я вижу, а принять их… ну-ка… отвисло. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, я хотел вот о чем спросить. Часто можно слышать такую фразу, что радиостанция «Эхо Москвы» является самой демократической…

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Это очень хороший комплимент…

А.НОСИК: Ты отключил уже слушателя после такого вступления, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Телефонные звонки сегодня, конечно, удались. Спасибо вам большое.

А.НОСИК: Саша, у нас война идет. Ты не заметил, нет?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет.

А.НОСИК: Информационная. Поэтому звонки все от сторон в этой войне. Нормально.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Мне кажется, все-таки пора ставить вопрос о законодательном запрете использования структурами ФСБ Интернета…

А.НОСИК: О законодательном запрете использования слушателями телефонных линий «Эха Москвы» для задавания вопросов не по теме.

А.ПЛЮЩЕВ: Просто немножко в шоке нахожусь, извините. Ну вот, смотри, Сминов пишет нам: «Информация, дезинформация – не все ли равно? Антон упомянул информационную эпоху, а в информационную эпоху нет новостей, есть медиа, хлеб и зрелища и блоги – не информация, а развлечение».

А.НОСИК: Мне кажется, что как раз в информационную эпоху есть умные люди и глупые люди. Для умных людей пришло их время – они получают возможность о любом конфликте судить по позиции из первых уст двух конфликтующих сторон. А глупые люди, которым нужно хлеба и зрелищ, так они в Древнем Риме были. Ну конечно, Интернет и их обслуживает. Но их бы и ящик так же прекрасно обслуживал. И стадионы у нас не закрываются в стране. Поэтому тут не надо думать, что если в Интернете есть аудитория попсы и «Фабрики звезд», Интернет ею начинается и заканчивается. Это не очень верная оценка.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, и достаточно посмотреть на список наших самых популярных блоггеров – там далеко не все таковы. Не то что далеко не все, а «фабриканты» как раз – исключение, нежели правило. Спасибо большое. Антон Носик – представитель компании «СУП», известнейший блоггер – был у нас сегодня в гостях. Говорили о дезинформации в блогах. Надеюсь, что у вас хватит головы на плечах, чтобы с ней разобраться.