15 лет доменной зоне RU - Виктор Захарченко, Андрей Воробьев - Точка - 2009-04-12

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 11 минут. С вами Александр Плющев. Здравствуйте. В эфире программа «Точка». Будем говорить сегодня о пятнадцатилетии доменной зоны RU, которое тут на днях отмечалось. Вообще о перспективах этой вселенной, которая в интернете существует, под названием «д.омены», и будут ли кириллические домены или русскоязычные. Кстати, это мы с вами хотим обсудить, нужны ли они вам. Вот те, кому нужны, будут звонить по телефону 363 36 59. Андрей Воробьев у нас будет в гостях. Это директор департамента по связям с общественностью компании RU-Center (российский регистратор доменных имен). Виктор Захарченко также, мой соведущий, будет присутствовать сегодня. Ну и вы, разумеется. Саша Белановский, мой коллега, подготовил небольшое эссе по поводу пятнадцатилетия доменной зоны RU.

Несмотря на то, что, как я уже сказал, домен RU заявил о себе в 1994-ом, официальной датой рождения российского интернета и первого его соединения с западом считается 90-ый год. Тогда Дмитрий Володин, работающий в кооперативе «Демос», вёл сотрудничество с финским студентом Петри Ойалу, который в свою очередь имел доступ к университетским компьютерам. Результатом их совместной работы стало получение логина в университете Хельсинки компанией «Демос». Через месяц после первого подключения в том же хельсинском ВУЗе был зарегистрирован домен su (soviet union), ставший на 4 года официальным символом СССР в сети. А первым компьютером, связывающим Союз и остальной мир, был 486-ой ПК.

В это время ряд университетов и исследовательских институтов приступили к построению своих компьютерных сетей и обзавелись зарубежными каналами связи. Особенно следует отметить Курчатовский Институт Атомной Энергии. Тогда же складывается крупнейшая компания по предоставлению услуг подкючения к интернету — «Релком», которая до 1993 года была монополистом в своей области. А НИИ развития общественных сетей становится головной организацией, координирующей развитие российской части глобальной сети.

Мощным толчком к развитию интернета в нашей стране послужило создание русификаторов — программ, которые позволяли создавать и читать веб-странички на русском языке.

В 1993 году мощный импульс придала так называемая «Телекоммуникационная программа» Международного Научного Фонда, финансируемая Джорджем Соросом. В сентябре следующего, 94-ого года у «Демоса», который в дальнейшем становится одним из крупнейших российских провайдеров, появляются первые пользователи. На собрании IP-сервис-провайдеров было подписано Соглашение «О порядке администрирования зоны .RU». На основании этого Международный сетевой информационный центр InterNIC передал обязанности и права, связанные с администpиpованием зоны .RU, уже упоминавшемуся институту развития общественных сетей.

Таким образом, после распада Советского Союза .SU поменялся на .RU. Домен СССР с этого момента перестал принимать новые заявки, однако 7 лет назад свободная регистрация возобновилась.

Уже в 1995 году выходят первые книги про интернет на русском языке, а также открывается первый онлайн магазин, торгующий компакт-дисками, но, увы, эта попытка заканчивается провалом. Он существует несколько месяцев и разоряется. Зато проект РосБизнесКонсалтинг, открывшийся в 95-ом, до сих пор удачно функционирует. РБК являлся тогда первым информационным проектом в русскоязычном интернете. А «Россия-Он-Лайн» становится первым массовым коммерческим провайдером, предоставляя не только доступ в сеть, но и открывая свой информационный сайт. В 96 и 97 годах продолжается активное развитие Рунета: появляются такие ресурсы как Газета.ру и Яндекс. Примерно тогда же заговорили и о понятии web-дизайна. Не могу удержаться от соблазна отметить «Эхо Москвы», как первую среди столичных радиостанций, создавшую тогда, в 97-ом, свой собственный веб-сайт.

В 1998 году Тимофей Бокарёв открывает сайт Tim Promotion, позже преобразованный в энциклопедию интернет-рекламы Promo.Ru. В сети появляется сам термин «интернет-реклама», а в Москве проходит первая в России конференция, посвященная теории и практике сетевой рекламы «интернет-маркетинг ’98».

В этом же году открывается сайт агентства Monitoring.ru, специализирующегося на социально-политических, маркетинговых и интернет-исследованиях. Агентство приступает к ежеквартальному изучению объема российской интернет-аудитории и сетевого поведения пользователей по методологии, получившей одобрение аудиторской фирмы PricewaterhouseCoopers. Анализу подвергается сама аудитория, реклама, информация, а также популярность различных печатных изданий, телекомпаний, радиостанций и сайтов.

Каждый уважающий себя пользователь сети тогда спешил обзавестись электронным почтовым ящиком. И в 98 такая возможность у них появилась — заработала бесплатная почтовая служба Mail.ru.

С открытием нового тысячелетия в рунет начинают вливаться западные инвестиции. Пользователей становится все больше, быстрыми темпами начинает развиваться онлайн-бизнес. Интернет-магазины предлагают самые разнообразные товары: от продуктов питания до автомобилей. Помимо всего прочего, в сети начинают активно распространяться вирусы. Ответ им дает Евгений Касперский, который начинает разрабатывать антивирусные программы.

В последнее время интернет в России развивался такими же высокими темпами, как и во всем мире. Каждый год происходило удвоение числа пользователей интернета, причем засчет наиболее образованной и активной части населения. В настоящее время рунет вышел за пределы крупных городов и распространился до уровня районных центров, а по количеству пользователей Москва соответствует развитым европейским странам, — сообщает euro-site.ru. При сохранении существующих тенденций понадобится всего несколько лет, чтобы средний по стране уровень достиг сегодняшнего столичного, ведь численность имеющих дело с интернетом каждый год увеличивается в значительной степени засчет регионов.

Мужчин и женщин в интернете стало практически одинаково, расширяется и возрастной диапазон пользователей сети. Постоянно растёт конкуренция, появляется все больше разных услуг и улучшается качество обслуживания. Сегодня интернет — неотъемлемая часть экономической, социальной и культурной жизни современного человека.

А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер еще раз. У микрофона Александр Плющев. Видеотрансляция на сайте plushev.com. Мой соведущий – Виктор Захарченко, директор по развитию социальной сети TooDoo.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: И наш гость Андрей Вороьев - директор департамента по связям с общественностью компании RU-Center.

А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Главный праздник не День космонавтики для нас, внутри нашей программы.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вербное Воскресенье, ты хочешь сказать, да?

А.ПЛЮЩЕВ: На минувшей неделе было пятнадцатилетие доменной зоны RU. Все называют – пятнадцатилетие рунета. Я бы так не сказал. Потому что рунетом, мне кажется, называет все-таки зона русскоязычного интернета…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Если бы не было RU, то не было бы и рунета

А.ПЛЮЩЕВ: Наверное, так. Ну да, хорошо. Поэтому первый вопрос к Андрею такой. Зона RU, которая ныне отмечает этот юбилей, останется ли в ближайшее время основообразующей зоной рунета? Потому что впереди, да и позади, есть некоторые конкуренты, скажем так, на это звание.

А.ВОРОБЬЕВ: Говоря о конкурентах, сразу, наверное, стоит проанонсировать. О них мы будем говорить сегодня подробнее. Это домен SU, с которого и начинался рунет , и домен RF, который будет очень скоро. Надеемся, к концу этого года он уже появится. Сможет ли этот домен занять такую же нишу, как домен RU сегодня, а может, он даже обгонит его, это пока еще неизвестно. Мы можем только предсказывать. Об этом поговорим. Но сначала хотелось бы подвести итоги. Все-таки 15 лет – это такой определенный рубеж. С какими итогами мы подошли к этому рубежу. Во-первых, это два миллиона. 22 марта было зарегистрировано двухмиллионное доменное имя в зоне RU. И это очень хороший показатель, который вывел домен в пятерку лидеров среди двухбуквенных национальных доменов верхнего уровня.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А кто выше нас?

А.ВОРОБЬЕВ: Естественно, Китай на первом месте. Они уже давно выбились на первое место. И я думаю, что пальму первенства будут удерживать еще очень долго, потеснив Германию, которая долго лидировала. В Китае сейчас 13 миллионов доменов, в германском домене DE 12 миллионов. Дальше идет… Тут, кстати говоря, идет конкуренция определенная. Британия сначала. Но тут сложно считать. Потому что там домен третьего уровня считается. Тем не менее, 8,5 миллионов. А дальше Евросоюз конкурирует с Голландией за право, кто же будет занимать четвертую позицию. В Евросоюзе подбирается к трем миллионам доменных имен общее число, а в Нидерландах уже давно три миллиона. На самом деле, в Нидерландах на каждых 10 жителей одно доменное имя зарегистрировано. Это абсолютный мировой рекорд. В России, где мы говорим о двух миллионах, на сегодняшний день в Центральном федеральном округе, это последнее исследование совместное вместе с Яндексом показало, что Центральный федеральный округ самый насыщенный по числу доменов. Там на каждую тысячу жителей приходится 25 доменов. Есть куда расти. И, кстати, последние три года домен RU набирал обороты по темпам прироста. Было 60% годового роста, потом 62, и вот по итогам 2008 года 64% годовой рост в зоне RU. Тоже один из самых высоких. Уступали мы только Китаю. И я думаю, ближайшие 3-5 лет домен RU будет продолжать расти именно за счет проникновения интернета в регионы. То есть уже сегодня видно, что как число пользователей стабилизировалось в столицах, так и число доменов тоже стабилизируется. Если раньше рост шел за счет других городов-миллионников, а сейчас уже даже за счет райцентров, за счет небольших городов, куда интернет дошел, куда дошли технологии доступа в сеть.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы чуть-чуть прервать Андрея. Хотел бы напомнить, что, во-первых, вы его можете не только слышать в радиоприемниках, но и посмотреть через свои компьютеры. На plushev.com идет видеотрансляция нашей программы. А кроме того, вы можете отправлять смс с вопросами-репликами, мнениями. +7 985 970 4545 – этот номер. Ну и, кроме того, минут через 7-10 мы будем принимать телефонные звонки вот на какую тему. Андрей уже проанонсировал домен RF, и большинство вопросов, которые поступили к нашему эфиру через интернет, связаны с кириллическими или русскоязычными доменами. Представляете, вы echo.msk.ru или тот же plushev.com набираете по-русски? Если, конечно, они в зоне RF. все это планируется. Сейчас подробнее об этом Андрей расскажет. Если вы видите какую-то пользу в этом, 363 36 59 – какую вы пользу видите? Минут через 7-10. Потому что аргументов против было высказано достаточно много, и сегодня они наверняка еще прозвучат. Ну, кстати, домен SU. О нем как-то одно время позабыли, в конце 90-х начале 2000-х, а потом вдруг неожиданно вспомнили. Все там начали регистрироваться, и он как-то зажил своей жизнью. Даже многие известные проекты, многие известные сайты там живут, и, в общем, как-то неплохо действуют. Но – Советского Союза нет. Что будет с доменом? Не закроется ли он в один прекрасный момент, не прекратит ли свое существование?

А.ВОРОБЬЕВ: Союза нет, но домен остался. Более того – летом 2008 года принято окончательное решение, что код SU остается навсегда, то есть ему придали статус исключительно зарезервированного. Это позволяет говорить о том, что домен может существовать сколь угодно долгое время. Потому что до этого, по правилам Международной организации стандартизации, а именно эта организация делегирует двухбуквенные коды, на основании которых уже ICANN, это Международная корпорация по распределению доменов, делегирует национальные двухбуквенные домены, вот до этого по правилам Международной организации стандартизации код SU должен был быть ликвидирован в 2042 году. Соответственно, до этого времени максимум мог жить и домен SU. Когда стали обсуждать, какой же статус у доменной зоны SU, корпорация ICANN очень дипломатично перевела стрелки на Международную организацию стандартизации, сказав, что это будет в их компетенции решить – если они считают возможным сохранить этот код в зарезервированном статусе, то пусть будет и домен. И, на самом деле, все переговоры проходили на протяжении полутора лет. И вели их, во-первых, представители «РосНИИРОС», это Российский НИИ развития общественных сетей», являющийся администратором доменной зоны, и Фонда развития интернета, это общественная организация, на которую возложена функция управления доменом SU на сегодняшний день. И вот через полтора года достаточно интенсивных переговоров они завершились успешно, и всего лишь десять кодов у нас на сегодняшний день имеют статус исключительно зарезервированных. В том числе, кстати, UK. Это тот самый домен Великобритании, он активно развивается, а не домен GB, хотя он тоже существует. Вот у Великобритании два национальных кода. Один из них в нормальном статусе, GB, а другой в статусе исключительно зарезервированного, и развивается как раз-таки домен, который соответствует статусу этого кода UK.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Андрей, то есть ты говоришь о том, что в принципе формальных оснований для закрытия его нет. Но, с другой стороны, здесь всегда есть такой момент, как позиция государства. Государства, как сказал Саша, не существует на данный момент. Насколько я знаю, на постсоветском пространстве эта тема поднималась. То есть сам домен очень важно позиционировать. То есть если домен двухбуквенный, он, как правило, привязан к какому-то государству. Соответственно, домен SU вообще, как я понимаю, привязывали к постсоветскому пространству. Как реагируют государства, которые в это постсоветское пространство входит? Были ли какие-то попытки общаться, коммуницировать, что давайте все вместе этот домен сохраним и будем его так позиционировать как наше прошлое, или же ничего в этом направлении не было?

А.ВОРОБЬЕВ: Скажу так – государство внимательно следит за судьбой домена SU. Более того – правильно говорит Александр, что когда-то про домен забыли, причем забыли совершенно осознанно, специально, чтобы развивался домен RU. Была заморожена регистрация доменных имен в зоне SU. И только в 2003 году было принято решение возобновить регистрацию, поскольку поняли, что домен RU исчерпал себя во многом. Красивых, коротких и запоминающихся доменов там оставалось все меньше и меньше. А домен SU – вот, пожалуйста, ресурс, вот бери открывай, возобновляй регистрацию и предоставляй пользователям получить эти хорошие имена, в том числе и совпадающие с товарными знаками. Как известно, товарных знаков всегда больше, чем доменов. Потому что классов много, а домен только один. Соответственно, возобновили регистрацию, и Минсвязи на тот момент выпустило даже такое письмо официальное, в котором предупреждало пользователей о том, что не стоит доверять так сильно будущему домену SU, потому что не решен вопрос с его дальнейшей судьбой. Это было, пожалуй, единственное официальное заявление Минсвязи за всю постсоветскую историю домена SU. После этого никаких заявлений не было. И домен SU набирал обороты. На сегодняшний день эта она приближается к 100 000 регистраций. Это уже очень существенно. Просто для сравнения скажу, что, например, во многих республиках бывшего Советского Союза сегодня 7, 8, 10, 15 тысяч доменных имен зарегистрировано. А в зоне SU все-таки их уже почти сто тысяч. Было, наверное, два всплеска. Первый – это год назад была снижена стоимость регистрации в этой зоне достаточно существенно. До этого домены были дорогие – на уровне 100 долларов стоила регистрация, в то время как в зоне RU она стоила около 20 долларов. Это, конечно, существенная разница. И вот когда снизили до уровня зоны RU, там был первый всплеск регистрации. А второй всплеск, как ни странно, был, когда появилась возможность, а это было в декабре прошлого года, регистрировать домены на русском языке в зоне SU. Но они такие условно русскоязычные, потому что в произвольной своей части они действительно были и есть на русском языке или на любом другом, 250 языков сегодня доступны для регистрации доменного имени в этой доменной зоне. Окончание все-таки остается латинское - .SU, и вот это неудобство при переключении раскладки клавиатуры, которое требуется сделать при наборе данного домена, конечно, не позволяет говорить о каком-то существенном развитии. Сегодня из почти 100 тысяч доменом только около 16,5-18 тысяч доменов зарегистрированы на других языках. Преимущественно, конечно, на русском.

А.ПЛЮЩЕВ: Я напомню, что у нас Андрей Воробьев, директор департамента по связям с общественностью компании RU-Center (это регистратор доменных имен в России). Правда, никто не спрашивает, почему именно Андрей отвечает здесь за доменные имена. Настолько он, видимо, производит впечатление компетентного человека. Ну да, значит, так и надо. Ты сказал насчет стоимости, понижения в свое время и так далее. Программист из Екатеринбурга Алексей на нашем сайте спрашивает: «Почему домены в зоне com, net, org и так далее стоят до 7-8 долларов, а домен в зоне RU 600 рублей?»

А.ВОРОБЬЕВ: Да, действительно, домены в зоне RU у аккредитованных регистраторов, а тут я должен сказать, что да, отвечаю-то я, наверное, как представитель крупнейшего регистратора российского – 50% от всех доменов в зоне RU действительно обслуживает RU-Center. Но на самом деле, аккредитованных регистраторов 20. Часть из них практически не занимается предоставлением услуг по регистрации доменов для коечных пользователей, т.н. техническая регистрация, это провайдеры некоторые так сделали. Другая часть работы… Рынок по регистрации доменов в России достаточно конкурентный, уже даже высококонкурентный. Регистраторы предоставляют различные сервисы и борются за своего клиента. Но вот если говорить о ценах, то для всех аккредитованных регистраторов, а аккредитует их Координационный центр национального домена сети интернет, т.н. Координационный центр домена RU, и вот он установил для всех регистраторов минимальную стоимость домена – 590 рублей. То есть меньше для конечного пользователя они предлагать просто не могут.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А на основе чего эта сумма сформирована?

А.ВОРОБЬЕВ: С одной стороны, когда-то была себестоимость просчитана, естественно, с минимальной прибылью заложенной. С другой стороны, это все-таки и определенная защита, чтобы это все-таки оставался бизнес. Если опустить, отменить вообще это все, все займут тут же киберсквоттеры, которые тут же станут регистраторами. Для них это никакого труда не составит. И тогда мы не сможем говорить о том, что какой-то порядок будет в зоне. То есть кто тогда будет отслеживать выполнение всех условий, связанных, например, с судебными исками? Это определенное требование, связанное с наложением запрета на делегирование, снятие делегирования, на передачу доменных имен в случае возникновения каких-то споров. Техническая база – понятно, что если регистрировать и получать с каждого домена рубль, вряд ли можно содержать штат компетентных сотрудников, штат компетентных юристов, а уж тем более программистов.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну как-то зоны com, net, org умудряются до 7-8 долларов?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, в других государственных зонах тоже довольно низкие цены.

А.ВОРОБЬЕВ: Знаете, есть другие государственные зоны, в которых гораздо выше цены. Надо сказать, что зона RU не самая высокая цена по сравнению с другими национальными доменными зонами. С одной стороны. С другой стороны, если говорить о доменных зонах международных, таких, как com и org, сколько там миллионов доменных имен зарегистрировано? То есть только в зоне com их уже больше, по-моему, 80 миллионов.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть там бизнес за счет количества идет?

А.ВОРОБЬЕВ: Там совсем другое количество. Конечно, когда в зоне RU будет зарегистрировано 10 миллионов доменных имен, можно будет поднять вопрос о том, что вообще-то не пора ли снижать стоимость и отменять эти финансовые ограничения.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну хорошо. Мне кажется, что когда ты регистрируешь домен, 600 рублей это все равно не порог. Но второй вопрос программиста из Екатеринбурга Алексея как раз касается той темы, которую ты затронул. «Существуют ли какие-либо законные способы отбора домена в зоне RU у киберсквоттеров? Например, я регистрирую ООО «Рога и копыта», обнаруживаю, что за roga-i-kopyta.ru просят 5000 долларов. Могу я как-то получить этот домен законными способами?»

А.ВОРОБЬЕВ: Очень хороший вопрос. На сегодняшний день даже зарубежной единой практики нет. То есть программист из Екатеринбурга зарегистрировал ООО, и «Рога и копыта» у него – фирменное наименование, это даже не товарный знак. Если с владельцами товарных знаков все более или менее уже наладилось, как у нас в стране, так и за рубежом, а мы, в общем-то, копируем зарубежную практику, и слава богу, кстати, что мы не стали создавать никаких отдельных законов, ничего не стали изобретать. Действительно внесли необходимые поправки, и это первый, кстати, федеральный закон, в котором появилось понятие доменного имени, это был именно «Закон о товарных знаках». В 2002 году туда была внесена поправка, что регистрация доменного имени, содержащего в себе товарный знак, является нарушением прав правообладателей товарного знака. Правда, были прописаны и условия. В том случае, если А – доменное имя сходно до степени смешения с зарегистрированным товарным знаком, то есть очень похоже, это определяют специалисты, и Б – оно используется в отношении однородных товаров и услуг. Вот почему у нас была такая практика, что в отдельных случаях у киберсквоттеров отбирали домен, и классический пример – это mersedes.ru, когда достаточно известный киберсквоттер, он себя так и позиционирует как киберсквоттер во всех СМИ, разместил каталог на сайте под доменным именем, и в структуре этого каталога была строка «автомобили». Естественно, юристы концерна сказали – «Вот видите, есть строка «Автомобили», товарный знак Mersedes, и по классу автомобилей зарегистрирован». Вот здесь было классическое нарушение закона.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть если бы он разместил там историю какой-нибудь девушки по имени Мерседес…

А.ВОРОБЬЕВ: Да, это еще не факт, что отобрали бы. Хотя наши суды все-таки встают на позицию интересов правообладателей, и если не получается с этой нормой, где уже классика, то тогда берут вышестоящую международную конвенцию, Парижскую конвенцию об охране промышленной собственности, и вот эти общие положения о том, что использование товарного знака как бы воспрепятствует правообладателю в полной мере его использовать, в том числе в интернете.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы, если вы не против, господа, перейти к одному из главных, если не главному, сюжету. Это русскоязычные доменные имена. Вот здесь Ильдар из Уфы спрашивает: «Извините, не понял – а кириллические домены разве не существуют? Я где-то видел предложение о регистрации еще летом прошлого года».

А.ВОРОБЬЕВ: Как я уже говорил, да, они существуют. И они существуют не только в домене SU, но и в домене com, net и так далее. Но это не полностью кириллические домены. Это когда фантазийная часть написана на русском языке, а вот окончание по-прежнему на латинице. То есть полностью кириллического нет. Чтобы и окончание писалось на кириллице, это будет только с внедрением домена RF.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте заинтересованных лиц, которые есть среди наших слушателей, спросим. 363 36 59 – наш телефон. Наберите его те, кто видят пользу в кириллических доменах. Может быть, кто-то уже зарегистрировал такой полукириллический домен и им пользуется. Расскажите о пользе. Потому что аргументы против более или менее ясны, мне кажется. Мы сейчас можем о них поговорить. Поддержите Андрея, который наверняка будет выступать за кириллические домены здесь, по 363 36 59 – зачем они вам? Если есть какие-то аргументы в их пользу, то, пожалуйста, позвоните и расскажите. Есть у нас несколько звонков. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей, Москва. Я за домен RF, потому что все-таки я живу в Российской Федерации, и мне приятно, когда у меня и имя написано на моем родном языке, и домен, а не что-нибудь другое.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот смотрите, какая история получается. Кто-то говорит вам адрес – условно говоря, плющев.рф. Вы говорите – его чем писать, латиницей или кириллицей? Вам говорят – кириллицей. А, ну хорошо – а там на конце «в» или «ф»? ну и так далее. Мне кажется, здесь есть много разногласий.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у меня есть мой домен, мой сайт – у меня, например, проблема при транслите с буквой «ю». Если не считать это за рекламу, как набирать фамилию «любимов»? через «у», через «u» или через «yu»?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, у меня с «плющев» такая же проблема. Даже больше, я б сказал.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А если с РФ, сразу будет понятно – плющев.рф – значит, «щ» это не какие-то «sh» или что-то другое.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Хорошо. Алексей, а вы готовы за домен в такой доменной зоне платить больше, чем за RU, то есть больше, чем 600 рублей? Допустим, рублей 800?

СЛУШАТЕЛЬ: Я готов, потому что имидж – это все. И вот, кстати, у меня сайт в зоне SU, и на самом деле мне это приятно, потому что я родился в Советском Союзе, и это территория моя, и мне приятно, что я представляю то государство, в котором я родился.

А.ПЛЮЩЕВ: А вас не волнует совершенно зарубежный трафик, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.

А.ПЛЮЩЕВ: А, ну в этом случае, конечно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: А можно вопрос?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот нигде не могу найти информацию и не у кого спросить – а почему на Украине идут доменные имена org.ua, com.ua? почему очень мало, и я не встречал, ua?

А.ПЛЮЩЕВ: Второго уровня, да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Давнишняя история. Я как резидент Украины тоже с этим сталкивался. И Андрей, наверное, лучше расскажет, почему так произошло. Я от себя вставлю ремарку. На Украине просто сам процесс регистрации доменов второго уровня был инициирован не так давно, то есть намного позже, чем в зоне RU. Вот мне хотелось бы понять, какие к этому были предпосылки.

А.ВОРОБЬЕВ: Начнем с того, что, во-первых, там существуют достаточно жесткие ограничения, и зарегистрировать домен второго уровня могут только торговые марки. А их не так много. Более того – она и стоит, между прочим, существенно дороже, чем регистрация домена в зоне RU. Но не это главное. У нас даже когда в зоне RU обращаются с регистрацией доменов, очень многие компании, крупные российские бренды, заинтересованы в том, чтобы зарегистрировать свои бренды сразу во всех сопредельных государствах в качестве домена в их национальных доменных зонах. И тут приходится предоставлять какой-то пакет документов, что либо это международная регистрация товарного знака, либо зарегистрировать на территории Украины в соответствующем патентном ведомстве украинском. Все это сложно. И когда была впервые осенью 2008 года конференция регистраторов и администраторов национальных доменов стран Центральной и Восточной Европы, СНГ и Балтии, вот там обсуждался этот вопрос, что на Украине такая интересная ситуация: спрос на домены один из самых высоких после России на постсоветском пространстве, а такие большие ограничения. Коллеги сказали, что будут над этим работать, что они сами заинтересованы в том, чтобы все-таки открыть регистрацию доменов второго уровня. Потому что сейчас уже началась чехарда – очень многие обычные пользователи, физические или юридические лица, регистрируют домен второго уровня за счет того, что они получают соответствующий товарный знак, торговую марку, регистрируют домен и провозглашают его публичным доменов, начиная регистрировать там домен третьего уровня и собирая за это соответствующие деньги. При этом не всегда это имеет под собой какие-то основания. Более того, публичных доменов не так много на Украине, они все определены и опубликованы на сайте хостмастера, и в основном это либо географические домены, которые совпадают с названиями крупных городов, областных центров Украины, либо это такие же домены, как в России – com.ua, org.ua, и они каждый имеют свое предназначение.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но в любом случае – если есть спрос, то предложение будет сформировано, даже пускай таким полулегальным путем.

А.ПЛЮЩЕВ: При всем уважении к Украине, друзья, давайте к России вернемся все-таки и к русскоязычным доменам. Я все же не очень громадную пользу в этом вижу. Объясню, почему. Есть, мне кажется, тут такой философский посыл у меня. Можно говорить об удобстве, не удобстве, о том, как это будут индексировать зарубежные поисковики, кто его найдет, не найдет, как писать. Все это, знаете ли, лирика. Детали, я бы так сказал. Лирика как раз будет у меня. Лирика состоит в том, и она, мне кажется, здесь важнее, что интернет вообще в принципе – это вещь, которая призвана объединять, а не разъединять. Языки, как известно, разрушили Вавилонскую башню. Все это прекрасно помнят, а многие даже застали. Соответственно, если мы переводим доменные имена на языковую основу, то мы разъединяем таким образом интернет. Сейчас языковые версии есть у многих сайтов – у китайских, у французских. Есть свои версии, есть англоязычные. И английский, ну так уж повелось (понятно, откуда интернет взялся), стал единым языком, стал таким эсперанто. Ну что делать, так исторически сложилось. А ICANN, так исторически сложилось, распределяет доменные имена. Вот тоже так исторически сложилось. Соответственно, мне кажется, нет никакого смысла, и это бесперспективная идея, вводить языковые имена.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я сейчас тебя даже поддержу немного, Андрей. Потому что мне кажется, честно говоря, что новые доменные имена появляются, ну вот ты не зря упомянул, что домен – это хорошо, интернет, пользователи. Но бизнес остается бизнесом, и рентабельности никто не отменял. Есть себестоимость, есть продажная цена. Для меня до сих пор как для участника интернет-рынка остается, возможно, стереотипное представление о том, что доменные зоны новые появляются сугубо для того, чтобы бизнес дальше процветал. То есть давай вот придумаем некую новую доменную зону. Ага, есть спрос со стороны владельцев товарных знаков. Понятно, что какая-нибудь там компания «Nike» будет регистрировать…

А.ПЛЮЩЕВ: А нет еще доменной зоны sport?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я тебя прошу, молчи. Эта компания, очевидно, будет идти во все доменные зоны и регистрировать, будет бороться с теми, кто нарушает и прикрывается, будет договариваться во внесудебном порядке, чтобы платили. И так каждая доменная зона. Потенциально все эти люди говорят: «О боже, новая доменная зона – надо опять идти и регистрировать». То есть в моем понимании, как говорит Плющев, это очередная разводка людей на деньги.

А.ПЛЮЩЕВ: Заметь, я даже не использовал этот аргумент, я обошелся одной философией. Хорошо. Андрею дадим ответить.

А.ВОРОБЬЕВ: Тут затронули сразу две темы. Начну по порядку – с русскоязычного, с кириллического домена РФ и с чем его едят. Саш, вот ты когда говорил о минусах, там же было и объяснение, для чего это нужно. Те сайты, которые хотят, чтобы их видели пользователи всего мира, имеют англоязычную версию. Соответственно, никто не запрещает таким сайтам в будущем регистрировать доменные имена и на латинице. Очень многие сайты создаются только для локальных пользователей. Им абсолютно неинтересно, чтобы их читали пользователи не то что из других стран, говорящие на других языках, но даже из других регионов. И вот именно для таких пользователей предназначены доменные имена с символами национальных алфавитов. Для нас же сегодня не является трагедией то, что мы не можем почитать сайты, написанные иероглифами. Даже домены уже есть, иероглифами написанные, и в Китае они просто огромной популярностью пользуются.

А.ПЛЮЩЕВ: А, не скажи! Расскажу тебе. Я утром делаю обзор иностранных газет здесь. И иногда, конечно же, я не захожу на газету «Жень Минь Же Бао» целенаправленно, но бывают сообщения, когда есть ссылки на какие-то китайские газеты, и я, если у меня есть время, дохожу даже до их иероглифической версии. Переводчик Google позволяет мне перевести с китайского на русский иероглифическую версию, если у меня ее отражает компьютер. И нет никакой проблемы. Если бы там были иероглифы в доменной зоне, я бы никогда до него не добрался. Просто потому что я не смог бы набрать, у меня на клавиатуре нет иероглифов.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Саш, мне кажется, ты сам себе отвечаешь.

А.ВОРОБЬЕВ: Переводить-то можно и домены.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть ты на своей стороне определяешь, насколько тебе важно, чтобы тебя видели в другой зоне. Я думаю, что компания, как китайская газета, беспокоится об этом вопросе, у нее есть английский домен.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, снимается вопрос.

А.ВОРОБЬЕВ: Более того – представьте себе парикмахерскую «Людмила» или магазин «Василек», который обслуживает жителей, скажем, Гагаринского района Москвы, и им не интересны жители другого района, потому что они работают исключительно на эту группу пользователей, проживающих в шаговой доступности. Зачем им сайт в интернете, а им надо выложить информацию в интернете, как-то зазвать, буклетов написать, в конце концов, и, естественно, для них в первую очередь как раз и интересен домен в зоне РФ, вообще русскоязычные домены. Ну и понятно, что если мы сейчас связываем русскоязычные домены все-таки с РФ, то тогда эта доменная зона. Им не нужна ни английская версия…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты сейчас страшную вещь произнес, на самом деле. Почему? Потому что только что ты сказал, что доменная зона РФ – это для мелких лавочников.

А.ВОРОБЬЕВ: Например.

А.ПЛЮЩЕВ: А любой уважающий себя человек, у которого хоть какой-то бизнес, не считает себя мелким лавочником. Он считает себя центром вселенной. Меня распирает изнутри, поэтому я зону com себе выбрал. Ясное дело…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Была бы еще более глобальная…

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Нам надо самоутвердиться за счет чего-то. Мы ездим в больших машинах. Да?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, вопрос в другом. А не идем мы в конечном итоге к тому, что будет какой-то локальный провайдер Гагаринского района который будет просто делегировать домены «василек», даже без РФ?

А.ПЛЮЩЕВ: Да запросто. Сейчас у закрытых городов так и происходит, между прочим. У них свой интернет внутренний. Они в наш могут вылезти оттуда, а мы в их нет. У закрытых городов, у атомных предприятий. Серьезно тебе говорю.

А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, насчет самобытности. Каталония. Известная провинция, которая, между прочим, тоже не считает себя испанской, они такие самостоятельные все из себя. Они же добились в ICANN еще по старым правилам, где добиться открытия новой доменной зоны практически нереально, но они добились-таки получения домена kat. По их пути, кстати, сейчас идет Галлия, провинция Франции, тоже добивается домена gal, пока безуспешно. А вот Каталония уже давно открыла свой домен верхнего уровня и размещает там исключительно ресурсы, описывающий… там даже в правилах написано, что могут быть зарегистрированы доменные имена, предназначенные для ресурсов о культуре Каталонии, на каталонском языке и так далее. И они, конечно, тоже ждут не дождутся, когда появится возможность регистрировать домены верхнего уровня с символами национальных алфавитов, чтобы сделать каталонский язык. А у нас, между прочим, субъекты РФ, та же Абхазия, тоже все заявляли о своей заинтересованности.

А.ПЛЮЩЕВ: Абхазия – не субъект Российской Федерации, господь с тобой!

А.ВОРОБЬЕВ: Субъект международного права, да…

А.ПЛЮЩЕВ: Да не субъект она международного права еще. Хорошо. У нас осталось совсем немного времени – 10 минут. Предлагаю голосование сделать. Тем более, наши слушатели его предложили. Нужны ли вам кириллические домены? Очень быстро проведем. Итак, если вам кириллические домены нужны, вы бы хотели зарегистрировать или вам удобнее пользоваться ими, престижней, хоть по какому-то соображению вы считаете их нужными, вам лично они были бы полезны, то 660 06 64. Если вы полагаете, что они вам не нужны, это вредно, путает, ну и так далее, ни одной причины за них нет, 660 06 65. Поехали.

А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, насчет путает. Небольшая такая реклама домена РФ, опять же. Говорилось о том, что появление кириллических доменов и вообще любых доменов с символами национальных алфавитов приведет к росту фишинга, это когда используется смешение символов и добиваются сходства – ноль вместо «о» и так далее. Для того, чтобы это предотвратить в зоне РФ, во-первых, запрещено использование символов любых других алфавитов, кроме как кириллических, и это будут исключительно русскоязычные домены. Поэтому не будет никаких ошибок – там нельзя будет на латинице зарегистрировать домен.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Подожди, ну букву «о» на ноль все равно можно будет заменить.

А.ВОРОБЬЕВ: Это можно. Да. То есть какие-то стандартные приемы, которые у фишеров есть в любой доменной зоне, остаются и здесь.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть возможности будут, но их будет не больше, чем сейчас.

А.ВОРОБЬЕВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Итак, если вам нужны русскоязычные домены, то вы звоните 660 06 64. Если не нужны, 660 06 65. У нас совсем немного времени. Я предлагаю потихонечку сворачивать с кириллических доменов, иначе ничего не успеем обсудить.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну вот я бы еще затронул тему, что появилась идея создания домена tel, который…

А.ВОРОБЬЕВ: Домен уже сам появился.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, который сейчас преподносится как некая база контактов. То есть человек абсолютно ограничен в настройках своего сайта, насколько я понимаю, и туда можно вбить только свои контактные данные и ссылки.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, там минимальный набор того, что можно разместить на сайте, но при этом надо понимать, что эта информация не требует никакого хостинга, никакой системы управления контентом.

А.ПЛЮЩЕВ: Я знаешь, что подумал – это такой твиттер от доменов. Такой минимализм.

А.ВОРОБЬЕВ: В общем-то, да. Там нельзя даже ни картинку ни логотип загрузить.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вопрос в том, что мешает разместить такой же сайт на любом другом домене?

А.ВОРОБЬЕВ: Ничего не мешает. То есть можно сделать точно такой же сайт на любом другом домене, но tel – это своего рода симбиоз глобального всемирного справочника, а с другой стороны, еще и социальной сети такой в мировом масштабе. Потому что какие-то возможности там есть для общения и для создания групп, объединения по этим группам, но с другой стороны, как говорят администраторы домена, домен tel – это домен, который всегда с тобой. Ты размещаешь там любой набор информации, ты ее сегодня открываешь, завтра закрываешь, ты задаешь свои координаты – улетел в другую страну, поставил свое местоположение, там привязано все к картам Google, поменял номер телефона. Они, кстати, вообще хотят конвергенцию с международными операторами сотовой связи, с социальными сетями. То есть у них достаточно большие планы на будущее по развитию доменной зоны tel. Но сегодня пока это, наверное, такой справочник скорее. И на визитке достаточно написать свое имя точка tel, и весь набор персональной информации о тебе, о твоей компании, о твоих услугах будет представлен. Как вариант для компании – это, например, oteli.tel, и по регионами, по континентам, по странам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: В России он пошел уже?

А.ВОРОБЬЕВ: Пошел. И только за первый день регистрации в зоне tel (регистрация стартовала в конце марта, в 20-х числах) было 2000 доменов зарегистрировано.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я думаю, что товарищ Руслан Курепин, который в свое время придумал copi.ru, должен сейчас как-то требовать компенсации. Потому что абсолютно та идея была разработана в этом домене tel. Ну это шутка. А вот без шуток – пока общественное мнение, во всяком случае, среди слушателей нашей радиостанции, не на вашей стороне, Андрей. Может, они просто зомбированы нами с Виктором, я уж не знаю. Но лишь 29% нужны кириллические домены, все остальные не видят в них пользы, 71% с небольшим.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Андрей, такой вопрос. А может ли государство, которое участвует в Координационном центре домена RU, неким образом повлиять? Ну мало того что рекомендовать – «Давайте все пользоваться доменом РФ», но как-то повлиять, создать какие-то условия, как было с доменом SU? Когда SU тихонько заморозили для того, чтобы продвигался домен RU. Может ли гипотетически быть такая ситуация, когда будут продвигать домен РФ?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, подморозят домен RU.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я не думаю, что кто-то будет подмораживать домен RU, но то, что домен РФ может государство продвигать и, я думаю, будет это делать, это очевидно. Потому что сама идея создания этого домена поддерживается на самом высоком уровне, и даже ICANN говорит о том, что если бы так активно работали представители государств, как работает сейчас российская делегация, на международных конференциях ICANN, то уже бы давно удалось сдвинуть с мертвой точки вопрос и внедрении кириллических доменов в том числе. Если, например, в добровольно-принудительном порядке рекомендовать школам зарегистрировать домен в зоне РФ, государственным органам и так далее…

А.ВОРОБЬЕВ: Я думаю, что это будет хороший импульс к развитию домена. Я даже не знаю, плохо это или хорошо. Я думаю, в любом явлении есть свои плюсы и минусы. И в таком продвижении домена, я думаю, что тоже много плюсов.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну подожди. Если они не уберут свои из зоны RU…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну тогда не пойдет.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда не пойдет. А если уберут, тогда посещаемость упадет. Ясное дело. Мне кажется, тут палка о двух концах. Отлично, Рамиль из Нижневартовска пишет: «У детей до поры до времени плохо с английским. Это плюс». У них и с русским плохо до поры до времени, знаете ли. А у некоторых и не проходит с русским. А если такой логике следовать, то у них и не будет хорошо с английским. Ну, бог с ним. Еще за те секунды, которые у нас остаются, давайте поговорим о глобальном будущем интернета – об управлении им. Я уже упоминал, что так исторически сложилось насчет ICANN, что она раздает доменные имена. Но то и дело раздаются требования каким-то образом эти полномочия перераспределить. Я все время слышу на государственных каналах, что интернетом управляют американцы. Это не совсем так ни с формальной, ни с тактической точки зрения. Но тем не менее. Вот этот порядок в ближайшее время, по-твоему, как-то будет меняться?

А.ВОРОБЬЕВ: Безусловно. Когда говорят о том, что интернетом управляют американцы, отчасти, кстати, в этом есть определенная правда.

А.ПЛЮЩЕВ: Отчасти.

А.ВОРОБЬЕВ: Безусловно. Тут надо говорить о том, что инфраструктура интернета, как раз во многом это разделение блоков IP-адресов и распределение доменов, действительно находится в руках корпорации ICANN, а сама корпорация ICANN в той или иной степени все меньше и меньше, но она подконтрольна Департаменту торговли США.

А.ПЛЮЩЕВ: Некоммерческая организация?

А.ВОРОБЬЕВ: Некоммерческая международная организация. Между прочим, она официально не имеет статуса международной, и когда туда ездит делегация Минсвязи, то, в общем-то, у нее лишь полномочия наблюдателя. Никогда не может наш официальный орган ездить в не международную организацию с правом какого-то голоса. Они ездят именно в таком пока что статусе. И будущее, конечно же, за усилением роли правительственного комитета ICANN. Это комитет, куда входят представители государств, тех стран, которые участвуют с деятельности ICANN. На сегодняшний день их 180. И вопрос большей интернализации управления адресным пространством ирнтернета – это вопрос, обсуждаемый на протяжении трех-четырех последних лет. В 2011 году истекает последний контракт. То есть, на самом деле, он истекает сейчас, в сентябре 2009 года, но там есть право пролонгации до 2011 года. В итоге можно пролонгировать действующий контракт, и дальше уже нужно будет решить как-то кардинальным образом вопрос. И скорее всего, я думаю, он будет решен в пользу полного выхода ICANN из-под контроля правительства США. Потому что иначе возникнет вопрос о передачи полномочий, может, даже в Международный союз электросвязи. На наш взгляд, не стоит этого делать, потому что у ICANN уже такой опыт распределения и управления этими всеми инфраструктурными вещами, что, мне кажется, не стоит ничего менять. Надо просто действительно усиливать роль международных каких-то организаций, роль правительств.

А.ПЛЮЩЕВ: Почти ни о чем не успели ни поговорить, ни поспорить. К сожалению. Вот, казалось бы, такая скучная тема, как доменные имена. Я бы, честно говоря, увидел – может, и слушать бы не стал. А так интересно! Я думаю, что еще как-нибудь мы встретимся, не будем дожидаться следующего юбилея доменной зоны RU. Может, отдельно по русскоязычным, когда буду вводить. Что-то в этом духе. Спасибо большое Андрею Воробьеву, директор департамента по связям с общественностью компании RU-Center, и Вите Захарченко, директору по развитию социальной сети TooDoo, ну и мне, Александру Плющеву, тоже большое спасибо. Всем счастливо.

А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо. До свидания.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.