Сервис Skype в России - Антон Меркуров, Виталий Котов - Точка - 2009-08-09
А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 8 минут, вас приветствует Александр Плющев. Минут через семь мы с вами будем обсуждать тему, действительно ли телекоммуникационные компании хотят запретить использование популярного приложения Skype в России, ну и не только его, а и других телекоммуникационных интернет-сервисов. Поговорим об этом минут черед семь со старшим вице-президентом компании «ТрансТелеком» Виталием Котовым и интернет-аналитиком Антоном Меркуровым. Пока небольшое эссе на эту тему от моего коллеги Саши Белановского.
Смотрите запись видеотрансляции:
ЭХОНЕТ
А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 17 минут. У микрофона Александр Плющев. Тему нашей сегодняшней программы вы слышали. Можете запускать и видеотрансляцию на сайте echo.msk.ru и на сайте plushev.com – можно посмотреть на старшего вице-президента компании «ТрансТелеком» Виталия Котова. Добрый вечер.
В.КОТОВ: Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: И на интернет-аналитика Антона Меркурова, вторую программу подряд он у нас. Надеюсь, вам с ним хорошо. Добрый вечер.
А.МЕРКУРОВ: Здрасьте.
А.ПЛЮЩЕВ: Значит, прежде всего, что же было в реальности сказано на заседании РСПП, хочу я спросить у Виталия Котова. Потому что из этого обсуждения рядом наблюдателей был сделан вывод, что российские телекоммуникационные компании хотели бы запретить работу Скайпа на территории России. Разъясните всем сейчас, так ли это.
В.КОТОВ: Уважаемые слушатели, добрый вечер. Уважаемые хозяева и гости студии, также добрый вечер еще раз. Кратко я бы сказал так. На заседании обсуждался полный комплекс вопросов, связанных с оказанием тех или иных сервисов, в частности связанных со Скайпом, например. Была поднята определенная проблема. Проблема заключалась в том, что в Российской Федерации оказание подобных услуг довольно четко и однозначно регулируется государством – как лицензиями, так и определенными нормативными актами. Оказание услуг компаниями, не являющимися резидентами России, не подлежит нашему российскому регулированию. Соответственно, российские операторы подобные услуги оказывать не могут, зарубежные на территории России оказывать могут. Это связано с особенностями интернета в том числе. Это была проблема. То есть была описана некоторая проблема. Операторы, в частности наша компания и другие выступавшие, примерно проблему описали однозначно. А дальше встал вопрос – что с этим делать. Естественно, как в любой ситуации, решений может быть три: запретить, разрешить и какое-то компромиссное, среднее решение. Вот буквально дословно выступающие говорили подобные слова. Видимо, часть представителей СМИ, услышав слово «запретить», не дослушав остальные два варианта, встала и быстро побежала говорить о сенсации. Ну, с моей точки зрения, ее нет, и то решение, которое было принято, оно было принято как раз о том, что необходимо создать группу с профессиональными участниками рынка для нахождения некоего компромисса и некоего варианта, устраивающего как пользователей, так и операторов Российской Федерации. Потому что все-таки не нужно к российскому производителю относиться плохо, даже к АвтоВАЗу, например. Это, прежде всего, работодатель. Хороший или плохой, это другой вопрос. Я буквально последнее время провожу за пределами Московской области, в соседних областях, и вы знаете, там очень много машин новых автовазовских – «Калина», «Приора». Я вот спросил одного знакомого – оказывается, очень хорошая машина. Он ездит, и даже не ломается.
А.ПЛЮЩЕВ: У вас у самого какая машина, Виталий?
В.КОТОВ: У меня не АвтоВАЗ.
А.ПЛЮЩЕВ: А почему? Они же хорошие.
В.КОТОВ: Она маленькая просто по размеру. У меня большая семья – трое детей, а в АвтоВАЗ…
А.ПЛЮЩЕВ: Я слышал, у нас выпускают автомобили «Волга» - у них еще большие проблемы.
В.КОТОВ: Я «Волга» у меня у папы есть. Но когда трое детей, все равно не влезают.
А.ПЛЮЩЕВ: Да вы что! Серьезно? Нет. Да нет, быть не может.
В.КОТОВ: Посчитайте сиденья, детские кресла, и вы поймете, что не влезает.
А.МЕРКУРОВ: Господа, мы тут про IP-телефонию, а вы про машины.
А.ПЛЮЩЕВ: Нет, секунду, это имеет глобальное значение. Виталий, я слышал, что на Горьковском автозаводе, который испытывает большие проблемы, чем Волжский, выпускают автомобили «Газель» - прекрасные!
В.КОТОВ: Я обещаю рассмотреть и расскажу о результатах.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Ну, просто если уж мы выступаем за поддержку отечественного производителя, хотелось бы, чтобы как-то с себя люди начинали.
А.МЕРКУРОВ: Можно, я пока вопрос в тему, пока вы там про автомобили? Сейчас все звонки Скайп и прочих IP-сервисов приземляются через операторов. Как это законодательно осуществляется и как это сейчас происходит?
В.КОТОВ: Приземление осуществляется через международный интер-коннект. То есть, как правило, любой оператор, будь то российский, оказывающий услуги за рубежом или тот же Скайп, они регистрируют…
А.МЕРКУРОВ: Нет – только кто приземляет? Скайп же у кого-то покупает минуты, правильно?
В.КОТОВ: Да, и Скайп является оператором, то есть он должен приземлять трафик в том числе на Россию. Соответственно, есть международные операторы связи, которые и представляют интересы операторов IP-телефонии.
А.МЕРКУРОВ: Так и российские в том числе?
В.КОТОВ: Нет, международные операторы. Российские операторы имеют право взаимодействовать с международными, если они реализовали лицензию международной связи. Соответственно, с любым IP-оператором осуществляется взаимодействие, и этот трафик приземляется на Россию.
А.МЕРКУРОВ: Ну и, соответственно, кто-то платит налоги. Если это российский трафик и российские номера, через Россию приходит, кто-то там получил лицензию на операторскую деятельность, и все там хорошо, по идее.
В.КОТОВ: Ну, на части звонков да, на части нет. Здесь же есть звонки за рубеж, которые исходят из России, они в российских операторов не попадают никаким образом.
А.МЕРКУРОВ: А вас пугает это с точки зрения денег, бизнеса? Как это влияет на ваш бизнес и на то, что люди стали чаще пользоваться Скайпом, звонки с которого раз в 20, если я не ошибаюсь, дешевле, чем через стационарные телефоны?
В.КОТОВ: Да, наверное, никак. На наш бизнес никак. Мы, прежде всего, оператор передачи данных. Поэтому чем больше трафика в сетях данных, тем лучше. Если говорить непосредственно о нашей компании.
А.МЕРКУРОВ: А почему тогда это вас волнует?
А.ПЛЮЩЕВ: Ну у вас же есть услуги МГМН – междугородный и международный.
В.КОТОВ: Да, мы выходим на этот рынок. И если вы говорили, что Скайп раз в 20 дешевле, я вас уверяю, это совершенно не так. То есть я не уверен, что звонки по Скайпу дешевле, чем звонки через нашу компанию по телефонии. Вот, например, «Эхо Москвы» готово стать нашим клиентом?
А.ПЛЮЩЕВ: Я, к сожалению, не отвечаю за коммерческую деятельность «Эха Москвы», равно как и за редакционную политику. Но вот что я хочу сказать. Я пользуюсь действительно Скайпом для разговоров не столько за рубеж, сколько когда я сам за рубежом, оттуда звоню сюда на мобильный и так далее. Конечно же, те тарифы, которые мне предлагают мобильные операторы наши в роуминге, иначе как грабительскими не назовешь. Поэтому я звоню исключительно со Скайпа сюда на мобильные и стационарные телефоны. Плачу им, естественно, да. Они очень дешевые.
В.КОТОВ: Ну, прекрасно.
А.ПЛЮЩЕВ: Но Антон же с намеком, как мне кажется, спросил, потому что вот в 2008 году, согласно отчету вашей компании, ее прибыль снизилась на 24% по отношению к 2007 году. Есть ли в этом вина иностранных IP-операторов? Если да, то какова доля этой вины, как вы считаете?
В.КОТОВ: Я думаю, вины нет, потому что голосовые услуги наша компания оказывает относительно недавно. Мы их фактически с 2008 года только начали оказывать. И их объем не настолько значителен, чтобы произошло падение. Более того, данные услуги… Когда любой бизнес начинается с нуля, он постоянно растет, наши продажи удваиваются из месяца в месяц.
А.ПЛЮЩЕВ: А что касается этого полугодия, поясните, пожалуйста. Потому что я тоже читал ваши отчеты, и, я прошу прощения, что ухожу немножко от темы, но мне кажется, что здесь это важно – странное совпадение: разговор об операторах и, с другой стороны, падение прибыли. Потому что в первом полугодии этого года чистая прибыль компании у вас составила всего 11 миллионов рублей, если я не ошибаюсь. Если экстраполировать на год, получается около 20. А в прошлом году прибыль исчислялась миллиардами. Что случилось? Это кризис?
В.КОТОВ: Ну, прежде всего, я думаю, да, это общее влияние состояния нашей экономики и, прежде всего, желание людей и компаний экономить на тех или иных статьях своих затрат, на которые раньше они не обращали внимания. То есть для каких-то бизнесов это выгодно, для каких-то нет. Для наших основных бизнесов по аренде каналов и передаче данных это оказалось, к сожалению, невыгодно. Для голосовых бизнесов это выгодно, потому что количество корпоративных клиентов из-за этого стало резко увеличиваться. В целом для компании это плохо.
А.ПЛЮЩЕВ: Я вернусь к тому вопросу, который задал Антон. Насчет того, что раз уж вы трафик гоняете, что называется (извините, я уже сленгом говорю), раз вы компания по передаче данных, то по идее вам бы поддерживать такие компании, как Скайп, IP-телефонию. Чем больше данных будет передано, тем вам лучше. Разве нет?
В.КОТОВ: А где звучало, что мы категорически не поддерживаем?
А.МЕРКУРОВ: Ладно, не звучало. Но тогда другой вопрос. Опять же, на этом заседании, судя по отчету на сайте, звучало примерно следующее. Что Скайп, ICQ и прочие – это иностранные компании, мы заботимся о российском потребителе. И в чем, собственно, заключается эта забота, если сейчас рынок VoIP в России, в общем-то, никакой, имеется в виду для конечного пользователя, понятно, что операторы sip используют, гоняют трафик туда-сюда через интернет, но для конечного пользователя рынок IP-телефонии ограничен, по большому счету, Скайпом, может быть, парой еще небольших операторов типа SIPNet, PCTel и прочие. Как вы будете помогать защищать и от кого защищать как российского пользователя, так и потенциальный российский телекоммуникационный бизнес в этой точке?
В.КОТОВ: Вы знаете, непосредственно в наших выступлениях этого не звучало, того, что вы произнесли, и угрозы подобные. Мы говорили немного о другом…
А.МЕРКУРОВ: Но в вашей презентации, прошу прощения, было, что вы теряете от этого кучу денег.
В.КОТОВ: Ну не мы теряем, а теряет именно сегмент рынка этот. Но нигде не говорилось, что этот сегмент рынка является важным именно для нашей компании.
А.МЕРКУРОВ: Какие вы хитрые.
В.КОТОВ: Секундочку. Тем не менее, вопрос понятен, и я постараюсь объяснить за наших коллег, что имелось в виду. Наверное, подразумевалось то, что наши телекоммуникационные компании, я считаю, это не самые плохие представители российского бизнеса, если посмотреть остальные отрасли. Я думаю, что вполне на хорошем уверенном мировом уровне. Поверьте, мы много общаемся с международными операторами, ну потому что это наши клиенты и мы их клиенты и партнеры, и я бы не сказал, что в чем-то мы сильно уступаем. Где-то опережаем, где-то уступаем. Поэтому когда говорится о связи и об отечественном производителе, нужно понимать, что это не те компании, которые обсуждались в начале нашей беседы. Если говорить непосредственно об уровне обслуживания, наверное, подразумевалось то, что крупные компании на сегодня оказывают определенный уровень сервиса и поддержки своим абонентам, именно тот сервис, который у данных операторов отсутствует. Просто другой вопрос – насколько это нужно и насколько часто бывают определенные условия.
А.МЕРКУРОВ: Ну да, и сколько вам этот сервис стоит.
В.КОТОВ: Ну, именно потребителю, конечно, сколько стоит.
А.МЕРКУРОВ: И вам в том числе, потому что, сами понимаете, у вас есть особые центры поддержки, пятое-десятое, обслуживание клиентов и прочее, что в том числе влияет и на цену минуты конечную, грубо говоря. А у Скайпа этого ничего нет, они через интернет распространяют программку, и, соответственно у них себестоимость обслуживания дешевле.
В.КОТОВ: Ну, наверное, дешевле, но не так принципиально. Если вы посмотрите на структуру цены, когда разница составляет в разы – ну, не в 20, а в 5 раз, это довольно существенно, и вопрос качества становится смешным. Но здесь же вопрос в разных технологиях, разных сегментах и разных подходах. То есть IP-телефония долгое время была нишевой, пока не появился широкополосный доступ. Как только появляется качественный доступный интернет, данная услуга становится неким таким, наверное, контентом и наша отрасль просто немного меняется. Как она изменится и каким образом сегодняшние игроки могут с этого получить пользу, это как раз та задача и та цель, которая была поставлена. То есть попасть в эти изменения и как-то в них поучаствовать. Как, уж не знаю. Как-то заработать денег.
А.ПЛЮЩЕВ: Это нормально. Мне казалось, что любая коммерческая компания только этим и занимается.
В.КОТОВ: Это как-то звучит всегда очень… воспринимается плохо. Но это правда, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю, мы тут хорошо воспринимаем, когда люди хотят заработать денег. Другое дело – когда этот заработок связан с какими-то личными ограничениями. Возвращаясь к вашей аллегории прекрасно с АвтоВАЗом. Меня всегда очень обижает, что, покупая любой автомобиль иностранного производства, я кладу треть его на пошлины АвтоВАЗу, который все не улучшается и не улучшается. Я уже который автомобиль покупаю, а, собственно, АвтоВАЗ как-то… Ну, вот «Калина», говорят, прекрасный автомобиль, да, только вот Виталий его еще не купил.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что он маленький.
В.КОТОВ: Когда у вас будет трое детей, я посмотрю, как вы их в «Калину» засунете.
А.ПЛЮЩЕВ: Я уже не засунул в «Калину», потому что мне жалко своих детей. Давайте вот к чему вернемся. Вы говорите, что вы обсуждаете и контактируете с вашими иностранными коллегами. Скайп же не в одной России работает. Скайп работает по всему миру. Мы сейчас под словом Скайп давайте обозначим не только одну компанию, которая этими пятью буквами обозначается, а вообще IP-телефонию, компании подобного типа. Будем считать это именем нарицательным, как ксерокс. Вы общаетесь с тамошними компаниями – они-то как, бедные, выживают? Вот непонятно. Скайп же и там тоже есть. И там тоже широкополосный доступ, и там бизнес как-то его использует, и там люди звонят по скайпу друг другу. Что же они делают? Как они выживают? На своих аналогах РСПП они поднимают эти вопросы перед законодателями?
А.МЕРКУРОВ: Саш, пардон, я отвечу за Виталия, что Bridge Telecom ставят всем в Лондоне, в том числе и сейчас, в новых домах, вместо традиционной midi ставят IP-телефоны, в том числе и дешевая связь.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот. Это очень распространено, на самом деле, часто ты получаешь телефон абсолютно бесплатный.
А.МЕРКУРОВ: Ну да, к интернету.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Как же они там выживают?
В.КОТОВ: Объясняю.
А.ПЛЮЩЕВ: У них неужели не регулируется законодательством?
В.КОТОВ: Смотрите, вот этот вопрос… где как, в разных странах по-разному, где-то законодательно регулируется. Я чуть издалека хотел зайти. Вот этот вопрос, который мы сейчас обсуждаем, касается некоей такой войны. Знаете, исторически когда развивалось человечество, была война между снарядом и броней – то есть то снаряд был сильней, то броня.
А.ПЛЮЩЕВ: Между мечом и щитом. Конечно.
В.КОТОВ: Да, и это все менялось, развивалось, и был прогресс. И двигалось человечество. Если данное сравнение наложить на нашу отрасль, на связь, то здесь на сегодняшний момент идет борьба между поставщиком контента и владельцем инфраструктуры. То есть сегодняшние операторы, вертикально интегрированные, кем сегодня являются? Это полные сервисные операторы или просто некая труба к контенту. Голос в случае IP-телефонии – это тоже контент, это не услуга. Это не минуты, это некие мегабайты, некие данные, которые идут по трубам. И фактически, если глобально на ситуацию взглянуть, как все происходит в мире? Очень просто все происходит. Везде каждый пытается заработать как можно больше денег, что логично. Капиталистическая экономика на этом основана.
А.ПЛЮЩЕВ: Само собой.
В.КОТОВ: И где-то пытаются ограничивать, где-то пытаются не ограничивать. И весь вопрос заключается в том, какой уровень цен на голосовые услуги существует и на услуги передачи данных. То есть если роуминг, как правило, не самый дешевый вид связи, то в данном случае использование IP-телефонии очень выгодно. И никаким образом это не запретишь, потому что вы будете специально искать WiFi, какой-то доступ в интернет, если не имеется третьего поколения, и будете все равно пользоваться какой-то передачей данных, но никак не голосом, потому что цены довольно высокие. Если цены, как у нас в России после либерализации междугородней связи, пошла резко вниз, то использование IP-телефонии экономически выгодно, но далеко не всегда. То есть есть другие варианты, которые можно выбрать и использовать.
А.ПЛЮЩЕВ: Например?
В.КОТОВ: Ну, например, появившиеся после либерализации рфнка новые операторы предлагают вполне сравнимые цены.
А.ПЛЮЩЕВ: Например?
В.КОТОВ: Например, мы. Я же предлагал «Эху Москвы» - попробуйте заключить с нами контракт, сравните цены со скайпом и посвятите этому передачу.
А.ПЛЮЩЕВ: Начальство уже в курсе благодаря эфиру, так что, я думаю, переговоры уже в стадии начала фактически.
А.МЕРКУРОВ: Два вопроса тогда. Первый вопрос. Если я у вас как у оператора покупаю канал и гоняю там некий трафик, это могут быть буковки, на которых я зарабатываю деньги, это может быть голос, на котором я тоже зарабатываю деньги, вам все равно. И всем игрокам рынка, по идее, должно быть все равно…
В.КОТОВ: Всем игрокам, которые владеют каналами.
А.МЕРКУРОВ: Да. Но понятно, что когда часть денег, которая зарабатывается на голосе, уже несопоставима с частью, которая касается аренды канала как такового, операторы думают, как бы внедрять допуслуги и брать за это деньги. Вот что вы планируете в этом смысле делать, то есть какие голосовые сервисы помимо… понятно, что у вас корпоратив и большие каналы, но планируете ли вы сделать что-то – просто я думаю, передачу слушают и простые пользователи – для них такое? Не взять запретить Скайп, сделать свое – пользуйтесь! А чтобы было конкурентоспособно Скайпу и подобным сервисам?
В.КОТОВ: Ну, естественно, каждая компания старается развиваться, потому что если развитие останавливается, то, как правило, и бизнес тоже. Особенно в условиях кризиса это лишний толчок всем компаниям был дан. То есть какие-то планы по диверсификации, уходу в IP, предложения подобных сравнимых продуктов, безусловно, у нас есть. Просто это вопрос времени и вопрос, опять же, тех ограничений, которые существуют в нашей отрасли у нас в стране.
А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, ограничения. Это очень интересно. Вот почему эстонское законодательство не помешало появиться компании Скайп и она там прекрасно работает, а насколько я помню, это эстонская компания изначально, до покупки eBay’ем.
В.КОТОВ: Шведско-эстонская.
А.ПЛЮЩЕВ: Собственно говоря, почему у нас такое невозможно, разъясните. Может быть, имеет смысл обратиться к законодателям, чтобы они в этом смысле разрешили что-то, а не запретили, и тогда компания ТрансТелеком или какая-либо другая могла бы сделать подобный сервис.
В.КОТОВ: Так мы об этом и говорили на РСПП. То есть текущее законодательство абсолютно четко прописывает, когда, как и каким образом можно оказывать услуги голосовые конечному потребителю. И законодательство на сегодняшний момент нельзя сказать, что запрещает, но не описывает никак. И вот специалисты нашей компании, лицензионные специалисты, юристы, не смогли дать однозначной трактовки, можно ли запускать подобный сервис или нельзя. Поэтому было решено данную проблематику поднять и озвучить и предложить вынести некое коллегиальное решение профессиональных участников рынка именно, потому что какой-то консенсус, как ни странно, бывает в нашей отрасли. Вынести законодателю то или иное решение. Просто говорить о том, какое оно (возвращаюсь, опять же, вариантов может быть три: разрешить, запретить и некий компромиссный третий вариант), сказать сегодня нельзя. Я не могу сказать. Единственное, что можно предположить – когда говорили о запрете, казалось, что запретить-то особо и невозможно, на самом деле. Поэтому вариант запрета, который обсуждался в СМИ, ну, он… Возможно, кто-то и хотел. В свое время рабочие бастовали против станков, против конвейеров, ручной труд, луддеры, по-моему, в Англии…
А.ПЛЮЩЕВ: Луддисты, если я не ошибаюсь.
В.КОТОВ: Да, не побоюсь этого слова. И, наверное, это как-то неправильно. Поэтому обсуждали запрет, а он как-то не очень и возможен. Поэтому…
А.ПЛЮЩЕВ: Да, технически. А с другой стороны, мне кажется, у нас существуют компании, которые оказывают подобные услуги. Под маркой SIPNet кто у нас? Им же ничего не мешает это сделать. Ради чего сыр-бор? Они есть, если бы они были конкурентны... Вот когда я тестировал их сервис, он был сложный для меня как для пользователя, а я продвинутый хоть немножко, чуть-чуть.
А.МЕРКУРОВ: Тем более, получаешь лицензию на ведение услуг связи, сдаешь узел в аренду и начинаешь гнать трафик.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот. Были бы они конкуренты, я бы и не пользовался Скайп, бог с ним.
А.МЕРКУРОВ: А что вам кроме законов мешает?
В.КОТОВ: Уважаемые коллеги, все понятно. По поводу данной компании. Если вы обратите внимание, она оказывает услуги не от российского юридического лица, а от зарубежного.
А.ПЛЮЩЕВ: А, то есть она вынуждены в оффшор уходить.
В.КОТОВ: По-моему, там не оффшор, по-моему, в Чехии компания зарегистрирована. Просто сбор денег осуществляется российским агентом, непосредственно платежи принимаются, а услуги связи оказываются не российским лицом и не российской компанией.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть вам просто эта схема не подходит.
В.КОТОВ: Как крупной компании глупо, наверное, создавать какую-то зарубежную дочку и от ее имени оказывать… я думаю, это никто не поймет. Как-то это непонятно.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть на заседании РСПП шла речь не о том, чтобы запретить пользоваться Скайпом, а о том, чтобы нашим операторам разрешить создавать подобные компании. Я очень огрубляю. Можно ли так сказать?
В.КОТОВ: Можно так сказать. А можно сказать о том, чтобы найти наиболее удобное решение для российской компании.
А.МЕРКУРОВ: А ваши коллеги «Мегафон» как сделали? Законодательно.
В.КОТОВ: А я не готов сейчас говорить. Они только запустили этот сервис. Я просто не знаю.
А.МЕРКУРОВ: То есть как эксперт вы не можете сказать, как они по SIP телефонию заземляют и раздают всем и можно звонить, такой аналог Скайпа? Который, правда, сейчас будет за деньги, если я не ошибаюсь, 50 рублей, что ли…
А.ПЛЮЩЕВ: Связь компьютер-компьютер?
А.МЕРКУРОВ: Вот там все очень сложно сделано и, увы, не всем понятно. В том числе там услуга сервиса будет стоить 50 рублей. Но как-то они это сделали. Как минимум.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Продолжим. Вот та тема, которая уже затрагивалась очень поверхностно. Я понимаю, что, видимо, на заседании РСПП высказывалось опасение, что, дескать, российские компании в силу тех же законодательных ограничений вынуждены взаимодействовать с системой оперативно-розыскных мероприятий, а иностранные коллеги и сервис Скайп, например, нет. Более того, его никак и прослушать-то нельзя. Действительно ли вас так этот вопрос волнует и волнует ли он вас вообще?
В.КОТОВ: Вы знаете, опять же, поднимался этот вопрос не нами. Но, наверное, плохо, когда какие-то нормативные положения не выполняются кем-то. Но волновать он, наверное, должен тех, к кому это с точки зрения работы имеет прямое отношение. Я бы так ответил.
А.ПЛЮЩЕВ: Просто дело в том, что неприятно как-то, когда ты что-то обязан делать, а другие нет.
В.КОТОВ: Ну, это просто неправильно. То есть это некая нечестная конкуренция. Если один оператор выполняет определенные условия, он… ну, нельзя сказать, что несет какие-то издержки, я не думаю, что это такая большая статья затрат у операторов, но в любом случае это просто неправильно. То есть когда набирается даже небольшое количество каких-то невыполняемых положений, то это получается уже действительно довольно серьезное конкурентное преимущество.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, что касается конкуренции. Я так экстраполировал эту ситуацию… Очень здорово вообще, что вы подняли эту тему. Потому что рано или поздно не здесь бы прорвало, так в другом месте. Это как раз касается «несправедливой» конкуренции. Смотрите. Голос – хорошо. Но есть еще и разные другие вещи. Ну, например, интернет-издания или просто издания, газеты. Здесь люди вкладываются в инфраструктуру, покупают бумагу, платят редакциям своим, платят налоги, безусловно, снимают помещения, бог знает что там делают, платят за услуги типографии, за услуги распространения и что-то с этого имеют. Вдруг кто-то – бам-трам – сделал интернет-издание за рубежом, в Израиле, Штатах или Германии, и забирает тех самых клиентов, которые еще вчера покупали газеты и смотрели там рекламу. Конечно же, это несправедливая конкуренция, скажет любой человек, который выпускает газету. Но, как мне кажется, интернет ставит весь бизнес в абсолютно новые реалии. Особенно такой бизнес, который имеет распространение. Да?
В.КОТОВ: Абсолютно правильно вы сказали. Ситуация не совсем идентичная, но похожа. Неидентична она в том, что у вас как у традиционных газет все равно остался бы канал потребителя. То есть представьте, что интернет носил бы тот же самый почтальон, который работает у вас. Потому что в любом случае вся IP-телефония работает по каналам текущих традиционных поставщиков связи, будь то мобильных или нет, и никто им не мешает регулировать ценой вопрос исчезновения голосовых сервисов, ценой на широкополосный доступ. Эта проблема, насколько я понимаю, в традиционных СМИ решилась так, что есть определенное количество людей, которые любят читать на носителе, который можно потрогать, пощупать…
А.МЕРКУРОВ: Да, но бумага падает везде, доходы сокращаются от бумаги, и все уходит в интернет.
В.КОТОВ: Это определенная тенденция, то есть просто идет изменение. Вот то же самое и в нашей отрасли – сейчас происходит такое же изменение, именно связанное с интернетом. Это действительно, наверное, существенное открытие человечества в 20-м веке – интернет. И он поменяет много что. Первыми, наверное, были СМИ. С развитием широкополосного доступа меняется некоторым образом наша отрасль, потому что голосовые услуги – это где-то порядка 80% во всем мире приносит, а 20% приходится на остальные виды сервисов. Интернет в этом случае позволяет людям общаться. Единственное ограничение… Кстати, вы никогда не боялись, что Скайп в свое время сделает звонки внутри своей сети платными.
А.МЕРКУРОВ: А вы знаете, есть альтернативный протокол SIP, я думаю, вы прекрасно знаете…
В.КОТОВ: SIP это и есть, это Скайп и использует…
А.МЕРКУРОВ: Скайп, кстати, не SIP использует. У них свой протокол. Собственно, в этом и есть главное ноу-хау Скайпа.
А.ПЛЮЩЕВ: Скайп – закрытый протокол, SIP – открытый.
А.МЕРКУРОВ: Нет, там дело в другом. Скайп прекрасно проходит все файерволы и наты, это их ноу-хау. Их все закрывали, а Скайп все равно проходит. Это как раз проблема протокола SIP, что он не всегда хорошо проходит. Ну вот сделал Скайр платным, тут же найдется какой-нибудь другой сервер…
А.ПЛЮЩЕВ: А там есть тонкость. Данные операторы IP-телефонии не дают возможности связи своим абонентам с абонентом другого оператора. То есть вы же не можете… То есть внутри Скайпа вы можете созваниваться и общаться с кем угодно, а вот общаться с другим оператором… И в этом случае Скайп у вас становится неким таким Майкрософтом в данном сегменте, монополистом.
А.МЕРКУРОВ: Это понятно, в этом случае я тоже против Скайпа, но…
В.КОТОВ: Тогда запрещаем?
А.МЕРКУРОВ: Ладно, запрещайте. Но есть же…
В.КОТОВ: Почти уговорили.
А.МЕРКУРОВ: И есть же Скайп ту SIP, который позволяет гейт сделать. Опять же, есть много сервисов на базе SIP, которые позволяют между собой общаться.
В.КОТОВ: Да, но у них доли маленькие по сравнению со Скайпом. Здесь вопрос…
А.МЕРКУРОВ: Но доля почему маленькая – Скайп это продукт, SIP это протокол. SIP ничей, а Скайп – решили денег заработать и заработали.
В.КОТОВ: Вот смотрите, проблема, которую мы подняли, на самом деле, более глубокая. Например, в нашей презентации была такая фраза, она была написана об одном, если впрямую читать, а смысл там был немного другой. Там было написано, что запретить Скайп отдельно взятой страной невозможно. То есть возможно в некоем сообществе. Есть Международный союз электросвязи, международная организация, которая глобально регулирует все телекоммуникации. И данный вопрос, в принципе, по идее должен быть туда вынесен. Потому что к чему это может привести? Можно пофантазировать. Это может привести к тому, что Скайп становится неким Майкрософтом с закрытыми кодами. То есть Майкрософт и Линукс для разработчиков это две разные среды, одна удобная, вторая неудобная, но вторая является общепринятым стандартом и стоит у всех.
А.МЕРКУРОВ: Ну, Майкрософт красивый, пришел, бизнесу продал, все нормально.
В.КОТОВ: А Скайп, на самом деле, это тоже очень хороший бизнес был придуман. Не факт, что он успешный. У них сейчас самая большая проблема в том, что они не могут конвертировать свою успешность в деньги, в бизнес. У них весь сервис внутри сети бесплатный. А деньги на поддержку и развитие, в основном, это труд программистов и размещение серверов по миру, где они стоят с данными сервисами, он затратный. Они доходов на покрытие затрат не имеют. Если Майкрософт – это суперприбыльный бизнес, то этот бизнес не прибыльный. И основная проблема Скайпа, с моей точки зрения, это и есть как раз нахождение некоей своей коммерческой успешности. Поэтому если бы я работал в Скайпе, например, то я бы…
А.МЕРКУРОВ: Никита Шерман – регистрация за смс.
В.КОТОВ: У меня даже был когда-то опыт, я могу вам сказать – в этом случае один к тысяче примерно получается, такой разброс идет. То есть на тысячу пользователей только один становится платным. Но если вы стали монополистом, а все традиционные операторы перестали оказывать голосовые услуги, тогда у вас нет выбора – вы будете платить Скайпу, и он будет более дорогим. И тогда поднимутся традиционные телефонисты и будут бесплатно БриджТелеком устанавливать дисковые телефонные аппараты в Лондоне.
А.МЕРКУРОВ: Ну ладно, Скайп плохой. А вот ГуглВойс есть, например. Он вас не пугает?
В.КОТОВ: Да нельзя говорить, плохой или хороший. Должна быть некая среда, на которой растут игроки рынка.
А.ПЛЮЩЕВ: Стойте. Знаете, что, вот это всегда мне напоминает вот что. Каждый год я получаю, два ли не каждую неделю, извините, по письму-цепочке, что аську хотят сделать платной. Проголосуй, чтобы этого не произошло.
А.МЕРКУРОВ: Ну ты проголосовал?
А.ПЛЮЩЕВ: Знаете, что, вот я сколько себя помню, ее все хотят сделать платной. Никто до сих пор не сделал.
А.МЕРКУРОВ: Саша голосует, и действует.
А.ПЛЮЩЕВ: Потому что я голосую, да, и действует. Это значит, если бы да кабы, честно говоря. Трудно в таких категориях обсуждать. Давайте обсуждать то, что есть. Я получил от Мегафона их пресс-релиз. К сожалению, их представители не смогли прийти сегодня. Но я обещал чуть-чуть зачитать. В принципе, это сходная позиция с тем, что говорил Виталий Котов, старший вице-президент компании «ТрансТелеком», который у нас в эфире вместе с интернет-аналитиком Антоном Меркуровым. Кстати, видеотрансляцию вы можете смотреть у нас на сайте «Эха Москвы» или на Plushev.com. И вот я чуть-чуть зачитаю из этого пресс-релиза, чтобы их позиция тоже была озвучена. Потому что на них в основном валили-то. Кстати, во всех обсуждениях меньше всего фигурировали две остальные компании, которые выступали на РСПП, а больше всего Мегафон, потому что он самый известный – вот она трубка, вот он оператор, вот услуга «гудок». «Технологии IP-телефонии активно развиваются и становятся все более востребованы во всем мире. Мы не считаем правильным запрещать или ограничивать существующие сервисы. Наоборот, являясь одной из крупнейших российских компаний, мы смотрим в будущее и признаем, что рынок IP телефонии имеет большие перспективы в России и интерес российских пользователей к нему будет расти в силу его преимуществ перед традиционной телефонией. Технологии объективно развиваются быстрее, чем право. Поиск эффективной правовой модели регулирования интернет-телефонии (VoIP) продолжается во многих странах мира, пока она не найдена. Перед рабочей группой РСПП стоит сложная задача: создать эффективный правовой режим, в рамках которого будет формироваться российский рынок VoIP». Это была цитата из пресс-релиза компании Мегафон. Хорошо. Есть еще у меня несколько вопросов, которые я хотел бы задать. Вы сами пользуетесь Скайпом и подобными ему сервисами?
В.КОТОВ: Нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Это корпоративный ответ или ответ честный?
В.КОТОВ: Честный.
А.МЕРКУРОВ: А почему?
А.ПЛЮЩЕВ: У вас есть скидка на услуги собственной компании?
А.ПЛЮЩЕВ: Да нет, наверное, просто это возрастное, привычка.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы же молодой человек.
В.КОТОВ: Спасибо. У меня сын пользуется Скайпом. Я нет.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы в семье не запрещаете, как Билл Гейтс. Он запретил же iPod.
В.КОТОВ: Не знаю, кому что он запрещал. Вообще, передача о другом. Детям что-то запрещать – это не очень правильно.
А.ПЛЮЩЕВ: Я с удовольствием вас позову на передачу о детском интернете. У нас запланирована такая программа. Если интересна эта тема, приходите, конечно. С удовольствием. Если у вас есть вопросы, друзья… я совсем забыл про смс, как обычно, и вот сейчас несколько смсок почитаем. +7 985 970 4545 – номер. Если у вас есть вопросы еще, напишите, пожалуйста. Не верят наши радиослушатели. И так далее. Вот, кстати: «Между Скайп все разговоры бесплатны», - пишет Виталик. Это просто мнение, можно не отвечать. «А операторы предлагают все только платное. Мегафон в их числе». Ну а как бесплатные мобильные переговоры сделать? Компьютер компьютером, все понятно.
А.МЕРКУРОВ: Можно одну секундочку? Вы так и не ответили, что вы пользователям дадите, как только законодательные вопросы будут урегулированы, или ваша компания?
В.КОТОВ: Об этом сейчас рано говорить. Наверное, будет какой-то конкурентный продукт, который люди купят. А если они его купят, значит, он по каким-то причинам будет им интереснее, чем текущие на рынке. Это, наверное, типовой ответ. Другого-то быть не может.
А.ПЛЮЩЕВ: Знаете, какое самое распространенное предложение шутливое, которое наши пользователи делают в чат, который сопровождает видеотрансляцию, на сайт и в смс? Что почта России должна после этого поставить в РСПП вопрос о запрете электронной почты. Потому что это сильно подрывает ее бизнес. И, в общем, при всей ироничности этого предположения, на самом деле, это так. Но что-то надо делать.
В.КОТОВ: Мир меняется, бизнес тоже. И поэтому задачи старого бизнеса – обновляться и становится новым.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот я по этому поводу хотел сказать, что с распространением не только широкополосного интернета, но и широкополосного мобильного интернета, то есть технологий типа WiMax, мир сильно изменится очень. Наш бизнес, радио-бизнес, очень сильно изменится в той части, где вещатели. Вот где вещатели и где до сих пор монополия, между прочим, фактическая. Потому что там ты должен выбивать себе частоту, каким-то образом находить лицензии и так далее. Не будет нужно ничего. Когда у пользователя будет WiMax-приемник в машине. Он будет совершенно спокойно слушать радиостанцию из интернета, не выходя из автомобиля, двигаясь по городу на скорости 60 км в час, я надеюсь. Очень сильно все поменяется. И мы с вами можем за этим наблюдать. Вот это интересно, но как и против чего бизнес этот обернется, совершенно непонятно. Извините, наболело, что называется. Правда, мне никто не верит. Ну, слава богу. Вы оставайтесь, не верьте. Хотел вам еще один фактически личный вопрос задать. Вы видели ролик «Гитлер и Скайп»?
В.КОТОВ: Да, безусловно. Это, наверное, хит пятницы был.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, если кто не видел вдруг, вы посмотрите, я сегодня на сайт выложу. Хотя это уже баян, на интернет-сленге. Но из наших слушателей мог кто-то не видеть. Как вам, понравилось?
В.КОТОВ: Да, креативно.
А.ПЛЮЩЕВ: Да? Вас даже не смутили слова – я даже выписал их – «Ди сукише путин баблосише коррумпирен думен путин»?
В.КОТОВ: Вы знаете, я не готов комментировать. Я по-немецки не разговариваю.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Но, на самом деле, возвращаясь от сатиры к серьезному обсуждению, мне кажется, что и появление этого ролика связано с тем, что информационный повод был очень сильный. Так что многие очень пользователи взволновались. Ну реально волнует. Скажите, вы были готовы к тому, что так много людей, реально так много людей, знают об этих услугах и пользуются ими? Все-таки у нас страна и пользователи имеют имидж неких отсталых людей, которые по-прежнему крутят диск того самого телефона.
В.КОТОВ: Да нет, я думаю, вы непрвы.
А.ПЛЮЩЕВ: Мне всегда казалось, что Скайп – удел гиков все-таки.
В.КОТОВ: Нет. Это очень популярная услуга. Вы знаете, на самом деле, изменение всего, что связано с традиционным подходом – со СМИ, с радиовещанием, с телефонием, - очень сильно будет меняться и непосредственно перетекать, когда сегодняшние люди, которым сегодня лет по 15, войдут в некий платежеспособный возраст. То есть лет через 10-15. Когда человеку 25-30 лет, когда у него есть деньги, а он вырос в эпоху интернета…
А.ПЛЮЩЕВ: Он уже родился при нем причем часто.
В.КОТОВ: Да, но пока он получит собственные деньги, будет их зарабатывать, это будет лет через 20-25. А вот лет через 10-15 у нас будет поколение нашего возраста с вами, которое не то, как мы, что-то слышали, а уже с этим живет. И изменения будут просто колоссальные. Если говорить о том, насколько знают хорошо люди, у меня есть примеры. Я сам не пользуюсь, но я знаю, что люди, которым за 60, пользуются Скайпом. Это удобно. Есть бабушка, ей включили интернет…
А.ПЛЮЩЕВ: Какую рекламу вы сейчас делаете Скайпу, честно говоря…
В.КОТОВ: Ну а почему рекламу? Здесь нельзя говорить о рекламе или антирекламе. Это некое такое развитие мышление и развитие бизнеса.
А.МЕРКУРОВ: Бабушки пользуются, а вы нет.
В.КОТОВ: Ну, когда-нибудь, наверное, воспользуюсь.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Спасибо огромное. Я думаю, что разговор об этом не закончен. Во всяком случае, если ваша инициатива не умрет в недрах РСПП и какое-то решение будет разрабатываться или разработается, будут в Думу какие-то предложения и так далее, мы обязательно этот разговор продолжим. Спасибо вам большое. Спасибо, прежде всего, за то, что пришли, не побоялись ответить на наши и на пользовательские вопросы. Спасибо Виталию Котову, старшему вице-президенту компании «ТрансТелеком», Антону Меркурову, интернет-аналитику. Всем счастливо. До следующей недели. Всего доброго.
В.КОТОВ: Спасибо, до свидания.
А.МЕРКУРОВ: Всего доброго