Посылки из-за рубежа: новые ограничения? - Александр Починок, Сергей Румянцев - Точка - 2014-01-26

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 8 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Здесь же Андрей Ходорченков.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Всем добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Программа «Точка» начинается. Решили мы поговорить о проблеме посылок из-за рубежа. Вроде бы то ли есть, то ли нет новые ограничения, не очень понятно. Называют при этом различных… кивают на этом, я бы так сказал, кивают при этом на различных людей и организации. Сегодня у нас в эфире Сергей Румянцев, президент Ассоциации компаний интернет-торговли. Добрый вечер, Сергей.

С. РУМЯНЦЕВ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и хорошо знакомый вам Александр Починок, он член Экспертного совета при правительстве. Добрый вечер.

А. ПОЧИНОК: Добрый вечер, я опять сегодня пришел.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, спасибо вам большое, что вы несколько раз тут за день. Тем не менее. Еще мы в середине нашей программы свяжемся с Владимиром Долговым, главой eBay в России. Давайте все же разъясним нашим слушателям, прежде всего, вот эти новые, не новые ограничения, когда ты должен кучу бумаг приносить на таможню, тебе только по адресу проживания, еще и карточку свою собственную надо приносить. Чего они касаются? Я вот тут жду несколько посылок мелких – придется ли мне идти на таможню?

А. ПОЧИНОК: А куда ж вы денетесь? Дело в том, что логика была простая. Доложили верховному начальству, что, во-первых, недобирается несколько сот миллионов европлатежей. И это значит, нужно лимит понизить с 1 000 евро до 150.

А. ПЛЮЩЕВ: Пока что не понизили.

А. ПОЧИНОК: А аргументация сразу нашлась: в Европе такое же, везде такое же – давайте понизим. Это действие первое. Второе действие. Сказали, и это не граждане, это злокозненные компании под видом граждан, компании коллективной торговли, ввозят партионные товары и таким образом уходят от платежей. Именно поэтому, чтобы пресечь вот такую вот торговлю под видом посылок, и надо потребовать от граждан, чтобы они говорили о том… пусть договор покажут, пусть покажут, что они лично своей карточкой заплатили, банковские документы и т.д. и т.п. Ничего хорошего это не дает.

А. ПЛЮЩЕВ: Сергей.

С. РУМЯНЦЕВ: Да. Ну, Александр Петрович прав в некоторых вещах, просто он рассказывает об этом как о предположении, а это действительно существует. Значит, трансграничная торговля на самом деле такой заметной стала буквально, там, пару лет назад, до этого и порог был другой, и, в общем-то, на нее не обращали внимания, как, во многом, и на всю интернет-торговлю. В 12-м году оборот составил порядка 40-45 миллиардов. В 13-м, в прошлом, он вырос более чем в два раза, и будет уже более 100 миллиардов. И, к сожалению, действительно, значимую часть при таком большом, самом большом в мире пороге, 1 000 евро… Кстати, Высшая школа экономики недавно сделала исследование – вы же там преподаете…

А. ПОЧИНОК: Да, преподаю.

С. РУМЯНЦЕВ: Это исследование как раз показывает, что нигде в мире такого порога нет. Более того, в сочетании с высоким НДС и с пошлинами это дает преимущество игрокам недобросовестным привозить под видом физических лиц и перепродавать здесь с разницей в цене в 30-40%. Именно против этого выступают сейчас многие организации, в том числе и наша, которая объединяет крупнейших игроков и оффлайн, и онлайн-розницы. В нашу организацию входит более 20 компаний: М.Видео, Эльдорадо, eBay, Связной, Отто Груп, сейчас вступает, Ламода, КупиВИП и так далее. То есть, практически все лидеры рынка, те, кто работает в белую, те, кто платит все налоги, просто хотят равных условий именно с недобросовестными коммерческими конкурентами.

А. ПЛЮЩЕВ: Так вроде бы, подождите, вроде бы… я просто вопрос же задавал о том, придется ли мне идти на таможню. Александр Петрович ответил, что точно. Вроде бы это касается только экспресс-доставки. Или нет? С. РУМЯНЦЕВ: Сейчас – да. Значит, что произошло в последние дни, почему это? Не знаю, для нас это тоже был какой-то странный информационный повод. Существовала инструкция таможенная только для экспресс-доставки вот со всеми теми ограничениями, которые вы сказали, что нужно адрес только по месту проживания, оплату и так далее. И я так понял, что этой инструкцией просто начали пользоваться, раньше по общему реестру все эти посылки проходили, сейчас каждая отдельно. И некоторые компании экспресс-доставки, видимо, не справились. Хотя экспресс-доставка от общей кроссбордер составляет всего пару-тройку процентов. И написали это письмо, потом дезавуировали это письмо. То есть, что сейчас происходит с компаниями экспресс-доставки? Я знаю, что будет на следующей неделе встреча, на которой будут, наверное, обсуждаться проблемы именно этой инструкции. Речь не идет

А. ПЛЮЩЕВ: Встреча кого?

С. РУМЯНЦЕВ: Нескольких министерств и ведомств, в том числе ФТС, ФНС, Минпромторг…

А. ПЛЮЩЕВ: Там будет решаться вопрос о снижении порога?

С. РУМЯНЦЕВ: Я думаю, что снижение порога может быть одной из тем, но с экспресс-доставщиками это не самая главная тема.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, естественно.

С. РУМЯНЦЕВ: С ними важно сделать нормальные условия для потребителей, которые не будут мучиться на таможне в том числе.

А. ПОЧИНОК: Реакция экспресс-доставочных компаний очень проста и понятна. Для них самое ценное то, что они по всему миру гарантируют в точно указанные сроки доставку, даже фильмы на эту тему снимают. И когда они увидели, что они могут не выполнить свои обязательства, им стало страшно, поэтому они начали и каждая в отдельности, и вместе действовать.

Но дело не в этом. На самом деле мы случайно совершенно, как всегда, полезли против мирового тренда. Давайте просто отвлечемся и представим, в чем мировой тренд, что будет через десяток лет. Традиционная торговля уходит огромной частью, и на ее место приходит совершенно новый вариант торговли. Вам важно получить товар у себя дома. Через десяток лет вы будете совершенно спокойно значительную часть товаров распечатывать у себя дома на 3D-принтере, вы будете примерять товары на вашей собственной 3-4D копии, вот она будет создана, мощность компьютера позволяет, будет смотреть, сидит на вас этот пиджачок и галстук или нет. А системы доставки позволят доставлять вам товар в нужное время. И так далее и так далее и так далее. То есть, интернет позволяет радикально изменить торговлю, примерно так же, как менял Волмарт, когда ввел вот эти свои универсамы. То, что вы хотите, вы получите, когда вам надо, в том виде, в котором вы хотите. Это означает необходимость борьбы с любыми барьерами на пути товаров.

Да, наше вот, понимаете, первобытное стремление, давайте получим таможенные пошлины, давайте защитим каких-то розничных торговцев, давайте защитим каких-то наших производителей – ну, это полный атавизм. Мир идет к абсолютно открытому пространству доставки ваших потребностей в любое время. И то, что мы пробуем на пути этого поставить барьеры, означает просто, что либо люди будут обходить, либо люди, пардон, будут переезжать на те территории, где это будет возможно, гарантировано и работает.

И, да, есть страны, где работает либо пошлина, либо НДС, либо и то, и другое вместе. Только соотношение наших зарплат, нашей НДС и наших пошлин, оно самое жуткое в мире. И поэтому человек, который выходит в интернет и точно знает, сколько стоит товар в любой точке земного шара, понимаете, у него душа переворачивается платить кучу денег. Вспомните историю с Айфонами. Когда был рынок закрыт, разница в цене Айфона в России и за рубежом была сумасшедшая. Только-только начали потихоньку открывать, видите, начало же сближаться. И поэтому – открывать все что можно.

А. ПЛЮЩЕВ: Сергей.

С. РУМЯНЦЕВ: Да, мне кажется, Александр Петрович правильно улавливает тенденции рынка. Но что происходит с этими тенденциями? Действительно есть путаница просто, да, что называть интернет-торговлей. То есть, интернет-торговля – это не посылки из-за рубежа. Интернет-торговля в каждом государстве – это электронно-дистанционный способ, который включает в том числе и кроссборд. И если мы возьмем страны, все причем, и с большими зарплатами, как США, Германия, UK, Канада, и с меньшими зарплатами, как Бразилия, Китай, Индия, вот в странах с меньшими зарплатами нулевой порог, вы ничего не можете провезли туда без пошлин и без НДС, ни цента. В Канаде это 20 долларов канадских, в Германии без пошлины и без НДС – это 22 евро, до 150 вы платите НДС, но не платите пошлин. В США, там порог чуть больше, да, но там есть квоты, которые они сами решают, это коммерческая партия или не коммерческая, можно брать НДС или нет. И там очень жестко. Все закрывают свой рынок.

У нас в России что происходит? У нас ничего не производится практически, то есть, там, 80-90% товаров не продовольственных – это импорт, в любых категориях. В электронике, там… Если не говорим о производстве бытовой техники, которая организована в том числе импортными производителями здесь. Там, кстати, серый рынок минимальный, потому что огромный холодильник, стиральную машину никто не повезет. Их сюда привезли, и, тем самым, убили серый рынок в этом направлении. Все, что касается остального… в основном везут, 85% - электроника, одежда. Кто-то говорит, там, какие-то редкие вещи заказывает, не знаю, оборудование…

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Сергей, вот я читаю смски. Людей, знаете, что беспокоит? Что изменится с конца января? Вот фактически. В декабре было так, а вот в январе нынче вот так. Каковы изменения, чего нам теперь нельзя?

С. РУМЯНЦЕВ: Я не знаю, я не ФТС, честно говоря, и не экспресс-доставщик. Что изменится, то же самое изменится для нас. Я могу сказать, что было инициативой изначальной. Изначально целью была борьба с недобросовестным предпринимательством, когда под видом физических лиц под 1 000 евро вы с сотнями доверенностей от бабушек (я вам показывал видео с почты) привозите оптовые партии товара. То есть, все уже, не надо с клетчатой сумкой ехать никуда в Китай. AliExpress мы занимаем, Россия, 17% всех посещения на AliExpress. Это почти столько же, сколько у них внутри страны заходит, потому что там конкуренция более жесткая. Они уже выстраивают отдельные склады для нас на Дальнем Востоке. Они все, они уже нацелились на этот рынок, и все, что может произойти, если всегда открывать и все, это значит, мы превратимся просто в территорию, куда доставляют чужой товар.

А. ПОЧИНОК: Простите, а что плохого, если граждане получают дешевле товары? А. ПЛЮЩЕВ: Ну, плохого для того, кто их продает дороже, мне кажется. Знаете, что? Я бы вот отвлекся на секунду от интернета, как Александр Петрович здесь нам предложил, и вот что вспомнил бы. Ну, я у меня есть большие достаточно возможности в поездках по миру: я бываю в Соединенных Штатах, в Европе. И вот, знаете, что я там вижу? Что та же одежда (за электронику не скажу) в рознице, это в рознице, она стоит в несколько раз дешевле часто, чем у нас. Я не знаю, чем это вызвано, но многие россияне, если они не покупают в интернете, они покупают прямо так, чемоданами, и везут. И я понимаю, что любой, кто продает вчетверо дешевле, будет кровно заинтересован в том, чтобы у меня и в чемодане больше 100 евро не проезжало.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, в чемоданах, насколько я знаю, сейчас 10 000 долларов порог. Ну, давайте разберемся…

А. ПЛЮЩЕВ: 10 000 – это наликом можно провозить, а так полторы тысячи евро.

С. РУМЯНЦЕВ: Нет, 10 000 вы можете привезти без декларирования.

А. ПЛЮЩЕВ: Полторы тысячи евро.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, не знаю, я имею другую информацию, давайте проверим. На таможне в аэропорту Шереметьево даже в правилах висит, сколько вы можете привезти.

Значит, что касается наценок, есть еще один миф, да? Огромные наценки, там, интернет или в рознице. Так вот, на всякий случай, есть публичные компании, кстати, как М. Видео, да, где многие данные, они известны. Значит, наценка на электронику сейчас составляет 5-10%. Это то, что… маржа, маржа, извините, да? Путаю наценку и маржу иногда. Маржа 5-10%. Это от оборота. Если 100 долларов стоит девайс, значит, заработают на нем 5-10 долларов.

Если мы возьмем одежду, есть огромные компании, Ламода, допустим, она немцами организована, да, не нами, не российскими предпринимателями. Она имеет маржу 50-60%. Да, кажется, высокая маржа достаточно, там, в 2-3 раза цена превышает закупочную. Но что делается? Имеется огромный возврат. У них там 30-40-50% того, что они доставляют клиенту, они забирают это внутри страны. И есть огромная проблема, там, по логистике. 10-15% от оборота стоит логистика. То есть, если бы было все так просто, и весь дешевый товар…

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я понимаю… С. РУМЯНЦЕВ: Сейчас, дайте договорю просто. Есть мысль, которую главную я не сказал. Если бы было все так просто с зарубежными магазинами, все зарубежные магазины привезли бы сюда дешевый товар и стали бы торговать дешево. Но почему-то Зара пришла сюда, и у нее здесь цены дороже, хотя большая иностранная компания. H&M пришел сюда – у него цены чуть дороже. Почему так происходит?

А. ПОЧИНОК: Вы перепутали несколько вещей.

А. ПЛЮЩЕВ: А Икея дешевле.

А. ПОЧИНОК: С электроникой согласен, электронику, да, действительно, я сам покупаю в М.Видео, это более-менее нормально и возможно. Но, я прошу прощения, я уже последние два десятка лет не покупаю галстуки на территории России, потому что, извините, мне это не по карману, вот реально. Вы говорите про 30-40% возврата. Нет их у компаний торговых, которые занимаются одеждой.

Дальше. Понимаете, если мы берем высокий сегмент, там, простите, в продажной цене галстука его себестоимость составляет, ну, там, 3-5%, остальное – вот эти самые замечательные наценки. И если я не хочу платить за престиж, я вынужден искать точки на территории земного шара, где товар продается по разумной цене. А найти их сейчас с помощью поисковиков – это раз плюнуть. И просто человек не хочет переплачивать.

Вы говорите, у наших проблемы с логистикой. Я прошу прощения, а в Европе, а в Америке? У них логистики нету? У них такая логистика, что мама не горюй, и затраты на нее колоссальные. И зарплата продавцов колоссальная. И они ухитряются работать. Это наши замечательные налоги, наша замечательная бюрократия мешает той же самой Заре, которая прекрасно работает во всем мире, нормально торговать, потому что здесь она должно получить кучу согласований и т.д. и т.п. Почему? Таможенник, его задача, я прошу прощения, две вещи. Первое: сказать, что товар нельзя ввозить на территорию Россию. Второе: если можно ввозить, сказать, сколько денег заплатить. Вместо этого он требует безумное количество бумаг и кучу времени, которое убивает и торговлю, и настроение людей.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Зара – испанская компания, там, помимо прочего, того, что Зара дешевле, так еще и Айфоны дешевле покупать в Испании, чем в России. Да, Саш.

А. ПЛЮЩЕВ: Это правда, да. Но с Айфонами отдельная история, надо сказать. И Александр Петрович здесь прав, сейчас европейская цена практически…

А. ПОЧИНОК: Более-менее.

А. ПЛЮЩЕВ: … в России практически европейская цена на технику Эппл.

С. РУМЯНЦЕВ: Заметьте, после чего: после выхода официального представительства Эппл в Россию.

А. ПОЧИНОК: Да конечно!

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. ПОЧИНОК: Вот как они начали в открытую работать, все, все нормально.

А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно.

С. РУМЯНЦЕВ: Но если вы перед запуском Эппл, Айфона Эппл, войдете в Яндекс, который является основным нашим проводником серого товара…

А. ПЛЮЩЕВ: Яндекс Маркет.

С. РУМЯНЦЕВ: … вы увидите 600 минимум предложений более дешевого, чем официальная цена, ввезенного как раз точно таким способом, без налогов и без пошлин.

А. ПОЧИНОК: Очень хорошо.

С. РУМЯНЦЕВ: Да, отвечаю теперь на вопрос Александра Петровича.

А. ПЛЮЩЕВ: И вот теперь, секунду…

А. ПОЧИНОК: Но без сервиса.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, именно. Хорошо, я…

С. РУМЯНЦЕВ: Возвраты в Айфонах 2%.

А. ПЛЮЩЕВ: Я когда…

С. РУМЯНЦЕВ: … такой сервис никого не испугает.

А. ПЛЮЩЕВ: … покупаю серый товар, секундочку, любой, или, там, черный товар, неважно, там, из Китая зарядки-проводки, понятное дело, что я уже в это вкладываю: а) время ожидания, иногда довольно существенное; б) то, что я не могу товар пощупать, посмотреть, пнуть курьера в зад, значит; отсутствие сервиса и гарантий. Абсолютно. Все это я закладываю в дешевую цену, безусловно. Несомненно, то, что в российских интернет магазинах товар стоит дороже – это оплата именно того же. И, покупая в серых наших интернет-магазинах, я теряю точно то же, только минус время. Все. Правильно?

С. РУМЯНЦЕВ: Значит, еще одна иллюзия о, там, дороже и дешевле. Обратимся к тому же уже опубликованному исследованию Высшей школы экономики. Нет однозначного, там, более дешевого или менее дешевого. А то, о чем говорил Александр Петрович, там, галстук – я не знаю, какие бренды покупает Александр Петрович лично – но это высокий сегмент, который занимает менее 5%. На самом деле все остальное, что покупают граждане – это совсем другие деньги, там даже такой разницы в цене быть не может. Средняя посылка на eBay, то, что вот Володя Долгов будет звонить, можете спросить – 45 долларов, то, что он завялял. Граждане не покупают галстуки за, там, 20 тысяч рублей, 30, 50 и так далее.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я однажды, у меня была…

А. ПОЧИНОК: Я не покупаю за 20…

А. ПЛЮЩЕВ: У меня у самого была история…

С. РУМЯНЦЕВ: … в огромном количестве – это минимальные вещи.

А. ПЛЮЩЕВ: Постойте. До введения вот этой 1000-евровой, значит, планки я однажды заказал две пары очень смешных, знаете, типа кроссовок, но они такие, с пальцами на ногах. Тогда еще это было жутко модно, поэтому они стоили достаточно дорого. Если бы я заказал одни, то ничего бы не было, они пришли бы, я бы их получил и так далее. Более того, две пары тоже в цене пролезали нормально.

А. ПОЧИНОК: Партия товара?

А. ПЛЮЩЕВ: Но вот вместе с доставкой, вместе с оплатой доставки, там, что-то типа, там, 35 евро, я не знаю, что-нибудь в этом духе, они уже не пролезали евро эдак на 5 или на 15, я не помню. И я был вынужден нанимать таможенного брокера, обращаться к нему, ездить, заполнять и так далее. В результате, это мне обошлось вдвое, простите меня. Вот. И этих историй полно.

Я не знаю, что будет говорить Долгов, у меня к нему, кстати, вот именно этот вопрос. Очень хорошо, что средний чек 45. Это значит, что есть 10, а есть 100. Это… ну, или, там, 90, не знаю. С одной стороны. А с другой, когда я покупаю пару ботинок, это уже больше 100 евро, в любом случае практически. Вот обычную пару ботинок. Если я покупаю, там, пиджак, это больше ста евро, в любом случае. Как можно вообще таким образом ограничивать? Еще одна посылка в месяц. Да что здесь происходит вообще, что, вы нас совсем хотите, так сказать, в совок обратно?

С. РУМЯНЦЕВ: Давайте тогда вернемся к следующему. Мы, с одной стороны, хотим, там, с цивилизованных рынков покупать, мы покупаем, там, из США, из Европы, ну, из Китая, может быть, цивилизованный или не очень сейчас, чуть менее, да? С другой стороны, не хотим обращать внимания на опыт этих же рынков. То есть, вы попробуйте ботинки за 100 евро привезти из США в Германию. Вы не провезете их без пошлины, вы не провезете их без НДС. Вы пошлины не заплатите, а НДС заплатите 19%, в любом случае. Попробуйте это же привезти в Канаду – вы заплатите. Попробуйте в UK привезти…

А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я готов заплатить…

С. РУМЯНЦЕВ: … вы заплатите. Почему Россия не должна платить? Мы забываем о 98%...

А. ПОЧИНОК: Стоп, это единственный платеж, который делает человек. Он пошел, купил нормальные ботинки за 60 долларов. Он на границе заплатил эту пошлину – и все. Он не потерял время, он не потерял время на бумажки, он не заплатил ничего другого.

С. РУМЯНЦЕВ: Немножко не так, потому что я говорю об интернет-посылках, и у них, что у них лучше сделано – у них Дойче Пост является агентом таможни немецкой.

А. ПОЧИНОК: Да.

С. РУМЯНЦЕВ: И они за клиента за определенные деньги заполняют…

А. ПОЧИНОК: Да, все делают. Я об этом и говорю.

С. РУМЯНЦЕВ: Это не мешает тому же DHL делать это за нашего клиента, не мешает. Просто то, что произошло сейчас, они не были готовы к этому, они не сделали…

А. ПОЧИНОК: Стоп, стоп, вот не надо ля-ля. Наши процедуры требуют, явление требует…

С. РУМЯНЦЕВ: … это правило немецкой….

А. ПОЧИНОК: Нет, правило немецкой таможни замечательное. У нас требуется физическая явка клиента и его росписи. Вот когда я физически прихожу на почту России на Варшавку, меня трясет, потому что это доисторическое советское здание продолжает работать по еще более худшим правилам.

С. РУМЯНЦЕВ: При экспресс-доставке не требуется физическое ваше присутствие, вы можете это доверить перевозчику.

А. ПЛЮЩЕВ: Я прошу всех надеть наушники, к нам присоединяется Владимир Долгов, глава eBay в России. Владимир, добрый вечер.

В. ДОЛГОВ: Добрый вечер, Саш.

А. ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, вот eBay, он входит в ассоциацию компаний интернет-торговли. Как вы там в eBay, как, в общем, большой международный игрок относитесь ко всем вот этим изменениям, которые происходят? В том числе меня вот больше всего, например, волнует возможное ограничение до 100 евро – это называл Сергей Румянцев эту сумму, 150 евро, она была до 1000-еврового порога, и так далее.

В. ДОЛГОВ: Ну, мы относимся к этому резко отрицательно, потому что, с нашей точки зрения, это сильно ограничивает выбор пользователей интернета и клиентов электронной коммерции.

А. ПЛЮЩЕВ: Что-то плохо слышно, Владимир, вас. Можно куда-нибудь отойти? И погромче, может быть, чуть-чуть.

В. ДОЛГОВ: Лучше, нет?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, лучше гораздо.

В. ДОЛГОВ: Да. Значит, я повторяю, мы относимся к этому резко отрицательно, потому что мы считаем, что это сильно сужает выбор потребителей, клиентов, пользователей интернета и клиентов электронной коммерции.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, с другой стороны, вы находитесь внутри ассоциации, которая с прямо противоположных позиций выступает.

В. ДОЛГОВ: Да, потому что нахождение в ассоциации как бы, мы участники рынка, это индустриальная ассоциация, поэтому мы являемся членами ее. Мы никогда не поддерживали эту инициативу, а то, что, ну, как бы есть же такой понятие «демократия», есть голосование, есть большинство, поэтому мнение единственного участника кроссбордерных операций в рамках ассоциации, ну, как бы оно было единственным.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, вы выступали против этого.

В. ДОЛГОВ: И продолжаем выступать против этого.

А. ПЛЮЩЕВ: Это очень отрадно слышать, ну, мне как потребителю, поскольку я слышал, что некоторые ассоциации потребителей, например, призвали к бойкоту eBay как одного из участников АКИТа, вот, там призывали в том числе и eBay бойкотировать. В этом смысле вас бойкотировать не имеет как бы ни смысла, ни морального обоснования, получается.

В. ДОЛГОВ: Ну, если кто-то всерьез считал, что мы как бы, грубо говоря, хотели выстрелить себе в ногу, ну, наверное, тогда имело смысл бойкотировать, но вряд ли это было так.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое. Владимир Долгов, глава российского eBay, ненадолго у нас включался. Ну, вот это очень интересный поворот, потому что я не знал о том, что у вас там существует еще и фракция несогласных в Ассоциации компаний интернет-торговли.

С. РУМЯНЦЕВ: Да, значит, что… это действительно так. Во-первых, ассоциация не создавалась ради одного вопроса, ассоциация создавалась полтора года назад, и вообще вопрос трансграничной торговли – это один из десяти, и не самый важный. Потому что то, что волнует членов Ассоциации, и по многим вопросам eBay имеет такую же позицию и участвует в продвижении этих инициатив – это неоднозначное налоговое регулирование, то, что неодинаковое налоговое регулирование внутри страны, что гораздо важнее. Мы вообще забываем, как я уже говорил перед эфиром, мы говорим сейчас о 2% рынка, а про 98%, где происходят гораздо более серьезные проблемные вещи, мы забываем. Это 30 с лишним тысяч участников интернет-торговли, которые не платят социальные налоги с зарплат, которые не платят те же НДС-пошлины, это огромные, это десятки миллиардов, это гораздо больше того, что можно собрать с таможни, с кроссбордера. Это торговля серым товаром, параллельный импорт, это торговля кэшем, это отсутствие чеков, это подставные юридические лица, там, их десятки существуют. Это то, что проблемой считают все, в том числе и eBay.

А. ПЛЮЩЕВ: Не, безусловно. Конечно, конкуренция в виде этих людей, безусловно, вам сильно мешает, я это понимаю и всячески разделяю, с одной стороны. Но если вот, опять же, возвращаясь к компании Эппл, которая также борется с серым импортом, там, со всеми пирогами, ну, страдает, точнее, от него, вот если бы она боролась, например, лоббированием таможенных интересов, а не судилась бы с таможней, вот, то я боюсь, что наше отношение было бы к ней примерно таким же, ну, именно к компании Эппл.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, давайте так. Отношение потребителей выражается в рублях. И то, что сейчас потребители, там, тратят 600 миллиардов в российской интернет-торговле, именно у российских юрлиц – это и есть отношение. Никакого другого отношения… Все, что сейчас происходит – это, не знаю, там, сотни, да , может быть, тысячи людей, но есть еще миллионы, которые покупают в интернет-торговле и не связаны никак с кроссбордером. И мы начинаем приписывать нашим миллионам потребителей какие-то вещи, там, противопоставления и так далее. Этого нет просто.

А. ПЛЮЩЕВ: Одну секунду, Александр Петрович, одну секунду, сразу после меня – вы. Во-первых, насчет отношения, я не буду здесь возражать, я просто обращу внимание наших слушателей на то, что на РОИ, на Российской общественной инициативе в интернете есть голосование, есть петиция, голосование до октября этого года идет, 36% голосов уже набраны. Инициатива против введения дополнительных налогов на покупки в иностранных интернет-магазинах, а также против снижения таможенного лимита в 1 000 евро на покупки товаров для личных нужд. Я, разумеется, всю зачитывать не буду, вот этого, мне кажется, достаточно. Получено сейчас 36 тысяч голосов. Мне кажется…

С. РУМЯНЦЕВ: Из 25 миллионов покупающих в интернете людей.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вы знаете, дело в том, что достаточно ста тысяч голосов для каждой инициативы. С другой стороны, далеко не все из них, так сказать, быстро набирают. Ну, эта Российская общественная инициатива – довольно серьезная такая штука для авторизации. Александр Петрович, пожалуйста.

А. ПОЧИНОК: Прозвучало два типичных заблуждения. Заблуждение первое – что человеку важно, с какого рынка пришел товар. Человеку важно, какой товар он купил. Да, действительно, есть определенный процент наших людей, которым надо покупать в статусном месте. За углом, слушай, ты лох, за углом галстук в два раза дешевле – иди туда. Вот. Есть такие. Но подавляющая часть, им важен качественный товар, с какого рынка он пришел – ему все равно. Действие первое.

Второе. Вот вы сейчас тоже произнесли фантастическую вещь. У нас многие в правительстве этим обеспокоены. Как же так, количество работающих в организациях резко падает, это люди уходят от социального налога, надо их выявить, поймать и… Невозможно. Десятки миллионов людей в стране, сотни миллионов, уже больше миллиарда в мире ушло работать в этот самый интернет. Уговорить их… тот же самый социальный налог – нужно именно уговаривать, заставить нельзя. И вы должны принять как данность то, что в интернете вам придется работать с кучей конкурентов, которые вообще неизвестно, на территории какой страны находятся, где их серверы, что они делают. И их нужно уговаривать платить налоги, заставить их не удастся.

С. РУМЯНЦЕВ: Александр, ну, во-первых, мы работаем уже в интернете и понимаем, с кем и как. Это раз.

А. ПОЧИНОК: Конечно. Так что же вы тогда?..

С. РУМЯНЦЕВ: Во-вторых, мы говорим сейчас о десятках тысяч российских компаний, зарегистрированных здесь по российскому законодательству. И все, что мы хотим – это просто равных условий. Если они не платят налогов, давайте отменим их для всех.

А. ПОЧИНОК: Правильно. А зачем мы вступал в ВТО? Что такое вступление в ВТО? Снижение уровня налогов.

С. РУМЯНЦЕВ: ВТО вообще здесь ни при чем, потому что мы говорим просто о выполнение российского законодательства текущего, все. Социальные налоги к ВТО не имеют никакого отношения.

А. ПЛЮЩЕВ: Я напомню, что у нас в гостях Сергей Румянцев, вы его только что слышали, президент Ассоциации компаний интернет-торговли. И Александр Починок, член Экспертного совета при правительстве России. Я еще раз скажу вот такую вещь, такую пользовательскую, обывательскую. Ну, я понимаю, когда компании, правообладатели, да, борются, там, за свои права, туда-сюда. В общем, им больше не за что бороться. И вот вся эта история с пиратством фильмов, программ, музыки и так далее. Но когда, собственно, борются за право монопольно продавать товары, мне это как-то, честно говоря, вот совсем не близко. Здесь я вот, хоть убейте, никак не могу поддержать.

С. РУМЯНЦЕВ: Что такое монопольная продажа товара, я не очень понял.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это значит, что…

С. РУМЯНЦЕВ: Монополия – это Газпром. Да, это монополия.

А. ПЛЮЩЕВ: … что граница становится непрозрачной для интернет-товаров фактически, если ограничение в 100 евро, например, на посылку, одна посылка в месяц.

С. РУМЯНЦЕВ: Так.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот.

С. РУМЯНЦЕВ: Где монополия, я не очень понял.

А. ПЛЮЩЕВ: Это означает, что внутренние игроки получают монопольное право, только и всего.

С. РУМЯНЦЕВ: Монополия – это преимущественное право одного игрока, а у нас 39 тысяч…

А. ПОЧИНОК: Не всегда. Я прошу прощения… стоп-стоп-стоп. Вот не надо. В ЖКХ есть монополия, а в ЖКХ игроков полным-поло.

С. РУМЯНЦЕВ: У нас 39 тысяч игроков в интернете.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, хорошо, назовите это картельным сговором, суть от этого не изменится.

С. РУМЯНЦЕВ: Почему никто не задумывается, допустим, что у нас Яндекс, имеющий 60% рынка, монополен?

А. ПОЧИНОК: Ой.

С. РУМЯНЦЕВ: И что он представляет товар, серый товар, ввезенный с нарушением законодательства, он…

А. ПЛЮЩЕВ: Мне очень нравится логика и правообладателей, и вот сейчас АКИТа в данном случае. Яндекс виноват в том, что он выдает, значит, ссылки на пиратские ресурсы, и то, что он находит серые товары.

А. ПОЧИНОК: Яндекс отражает ситуацию. Он возник сам, без всякой помощи, и слава богу, что он такой. Я с вами согласен, должны быть одни правила игры. Я согласен, что люди должны платить налоги. Я согласен, что мы должны найти здесь выход. Выход простой – упрощение процедур. Я уверен, что подавляющая часть тех, кто нас слушает, они согласны будут платить..

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.

А. ПОЧИНОК: … если они будут знать, что они получат вовремя и без хлопот то, что они заказали.

С. РУМЯНЦЕВ: Здесь я вас полностью поддерживаю, упрощение процедур, причем не только для физических лиц, но и для юридических.

А. ПОЧИНОК: Конечно.

С. РУМЯНЦЕВ: Потому что сейчас завезти товар в Россию, все, что вы платите официально, и процедуры, которые вы… сумасшествие. Еще в феврале хотят пересмотреть условия сертификации в том числе.

А. ПОЧИНОК: Во-во.

С. РУМЯНЦЕВ: Это увеличить платежи сертификации. Привезти официально товар в Россию – это, кроме того, что это огромные расходы, это потеря времени. И никто даже не пытается этого делать, упростить…

А. ПЛЮЩЕВ: Я не очень понимаю, почему я это должен оплачивать как покупатель.

С. РУМЯНЦЕВ: Что именно? Законы?

А. ПЛЮЩЕВ: Вот то, что вы сейчас рассказали, вот все это, это же я….

А. ПОЧИНОК: Так это и продавец не должен оплачивать.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.

А. ПОЧИНОК: Это просто ненужные процедуры. Почему, когда к нам привозят Мерседес, таможенники должны его испытывать вдоль и поперек?

С. РУМЯНЦЕВ: Отличный пример, кстати.

А. ПОЧИНОК: Почему, когда к нам ввозят, я прошу прощения, Петрюс, нужно его давать для пробы сотрудникам таможенных органов, чтобы они сказали, в принципе, соответствует он нашим высоким требованиям или нет, даже если его в страну ввозится, там, 20 бутылок в год? Ну, что это такое?

С. РУМЯНЦЕВ: Вот давайте мы задумаемся: почему мы не кричим сейчас, не выходим на митинги, что у нас машины на 30, 50, а иногда 70% дороже, чем в Европе?

А. ПОЧИНОК: Правильный вопрос.

С. РУМЯНЦЕВ: Почему никто не митингует?

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Вы сказали… вот как ребенку, можете объяснить? Вы сказали, что магазин на этом зарабатывает 10-15%, так?

С. РУМЯНЦЕВ: Я сказал, маржа на электронике сейчас 10-15.

А. ПОЧИНОК: И это правда.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: На каком этапе происходит вот это драматическое удорожание цены?

С. РУМЯНЦЕВ: А что такое драматическое удорожание? По электронике нет огромной разницы сейчас в России и в Европе.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Хорошо, по одежде.

С. РУМЯНЦЕВ: По одежде. Я вам говорю, что 18% НДС…

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Так.

С. РУМЯНЦЕВ: … до 25% пошлины таможенные.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Так.

С. РУМЯНЦЕВ: Потом вы платите еще за логистику, то, что привезти в страну и развести внутри страны…

А. ПОЧИНОК: За сертификацию.

С. РУМЯНЦЕВ: … 10-15%. Сертификация. И маржа 40-50% - это гросс маржа. А это, из этого надо оплатить...

А. ХОДОРЧЕНКОВ: И опять-таки, как ребенку: а у них этого ничего нет?

А. ПОЧИНОК: В разных странах по-разному, но очень сильно уменьшено, по сравнению с нами.

С. РУМЯНЦЕВ: Смотрите, что в Германии, да? Амазон в Германии или любой другой большой магазин, чтобы вам доставить в любой уголок Германии на следующий день, вы просто собираете посылку на складе Амазона, к вам приезжает Дойче Пост, допустим, да? И через день, за 3,9 евро ваша посылка в любом уголке Германии на крыльце у этого человека, или у соседа, или еще. Не надо ничего расписывать. Попробуйте у нас доставить, я не говорю даже о холодильнике – это вообще нереально, хотя бы, там, какую-нибудь микроволновую печь, в город какой-нибудь Омск из Москвы, сколько это будет стоить и сколько это займет, просто посчитайте. Все, ничего другого нет.

У нас огромная страна с неразвитой инфраструктурой, которая стоит денег. Вкладываться в эти сейчас инфраструктуры могут только сейчас физические ретейлеры или западные. Но западные не приходят. Мы не видим инфраструктуры eBay, мы не видим инфраструктуры Амазона здесь, мы никого не видим. Им очень просто отдать в Европе или в США посылку перевозчику, этому перевозчику с огромными объемами платят копейки. Этот перевозчик привозит сюда или сам экспресс-доставкой, или Почте России отдает, через две недели этот товар… там-то они, кстати, НДС на этот товар не платят тоже, потому что это экспорт. И все, и этот товар ничего никак не очищается, ничего дополнительно с него не берется. И для них это идеальный бизнес, никаких дополнительных расходов нет вообще, они ничего не меняют в инфраструктуре. И что происходит с китайцами, да? Вы же сейчас… понимаете, там десятки миллионов посылок, в том числе детская одежда, без сертификации приходят. Никто не проверяет, что там. таможня даже не смотрит. Мы разговаривали с ФТС, они не смотрят, что внутри. А в Штатах, почитайте тот же сайт, там каждый инспектор вскрывает каждую посылку. И если это запрещено, они не пропустят, там, 10 это долларов, 100, 1 000, они просто не пропустят.

А. ПОЧИНОК: Стоп, но это иллюзия. Посчитайте количество инспекторов в США и количество посылок. Они просто помрут, если будут вскрывать каждую посылку.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, я, еще раз…

А. ПОЧИНОК: Есть голая статистика.

С. РУМЯНЦЕВ: … я взял с U.S. Customs and Border Protection их правила досмотра.

А. ПОЧИНОК: Вы не прочли. Они…

С. РУМЯНЦЕВ: До 200 долларов они действительное поголовно делают это…

А. ПОЧИНОК: … они имеют право, так? И вы в своем чемоданчике, в своем почтовом отправлении можете увидеть от них привет, когда они вскрывали. А можете и не увидеть.

С. РУМЯНЦЕВ: Давайте я расскажу, что я прочитал, значит, теперь. До 200 долларов они имеют действительно выборочное право. Все, что свыше 200 долларов, они проверяют все, и каждую посылку. И более того…

А. ПОЧИНОК: Там написано проверить, это означает, в том числе и электронная проверка.

С. РУМЯНЦЕВ: Они на усмотрение инспектора таможенного определяют, для коммерческих это целей или нет.

А. ПОЧИНОК: Конечно.

С. РУМЯНЦЕВ: На усмотрение инспектора таможенного. И если вы заказали костюм из Гонконга, то независимо от того, один это костюм, два или три, он будет обложен налогом, потому что некоторый текстиль, в том числе дорогой – это облагается налогом, это запретный для ввоза товар. И, более того, у них есть квоты. Если вы что-то привезли, а этого уже в стране достаточно, они вводят квоты и повышают налог тут же, если квота превышена. Там еще жестче просто это действует. Есть правила, есть порядок. Они защищают тот же Амазон, они защищают тот же Волмарт, Таргет, всех своих участников.

А. ПЛЮЩЕВ: Зато действуют четко, и человек может найти товар.

С. РУМЯНЦЕВ: Да, это правильно. Четко, быстро. Но это время, то, что мы вот говорили с ФТС, они правильно говорят. Там, кстати, достаточно серьезно, и на самом деле очень люди вдумчивые, они правильно говорят, изменяется сейчас рынок настолько, что законодательство не успевает. Очень важно просто реагировать не огульно, а правильно, вдумчиво, но быстро. Государственная машина у нас не может просто так быстро реагировать, в этом проблема.

А. ПЛЮЩЕВ: Сергей, а правда вот про вас говорят, что вы, в смысле, ассоциация, хотите добиться права запретить возврат покупателю в онлайн-магазины?

С. РУМЯНЦЕВ: Это полный бред.

А. ПОЧИНОК: И слава богу.

С. РУМЯНЦЕВ: Откуда это? Сейчас нашей ассоциации припишут все, я не знаю, там… разрушенные монастыри, еще что-нибудь.

А. ПОЧИНОК: Ну, когда людей напугали, поэтому это их естественная реакция.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, когда я слышу, например, про Яндекс, который индексирует плохие ресурсы, а должен сам, там, сидеть и выбирать, кто, значит, хороший… или те, кто в ассоциации…

С. РУМЯНЦЕВ: Яндекс – это рекламная площадка, которая так же, как любая рекламная площадка, должна отвечать за контент. Если у нас есть контент, который противоправен, и у нас блокируют сайты из-за этого, и есть продукт, который противоправен, и все об этом знают, и правообладатели, Самсунг, Эппл, пишут в Яндекс письма, но он не исчезает с сайта, просто… Почему? Чем противоправный продукт отличается от противоправного контента? Нарушение закона. Изменим законы – пожалуйста. Можно будет все ввозить всем – пожалуйста. Сейчас эти законы действует. Почему одни должны их выполнять, а другие, в том числе, Яндекс – нет? Я не понимаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Да не, ну, тут, по-моему, очевидно все. Потому что…

С. РУМЯНЦЕВ: Для нас нет, не очевидно.

А. ПЛЮЩЕВ: Постойте. Тот товар, который выдает своей выдачей Яндекс, не является незаконным, это не спайс, и не марихуана, и не прочее. Вот. А что касается того, уплачены с него пошлины или не уплачены, это вообще не дело поисковика, проверять.

С. РУМЯНЦЕВ: Это нарушение закона. И если правообладатель, чьи права нарушены ввозом серого Эппла…

А. ПОЧИНОК: Стоп, стоп, стоп. Яндекс не имеет права решать, нарушает закон или нет. Откройте наше законодательство. Это только в суд, пожалуйста.

С. РУМЯНЦЕВ: Есть нарушение прав правообладателя. Эппл, Самсунг являются правообладателями на свою продукцию. И если они видят, что их права нарушаются, в том числе на Яндексе…

А. ПОЧИНОК: … они имеют право подать в суд, пожалуйста.

С. РУМЯНЦЕВ: Они имеют право, в первую очередь, договориться с Яндексом. Яндекс это нарушает сейчас. Суды – это следующий шаг.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, мы посмотрим…

С. РУМЯНЦЕВ: Это следующий шаг.

А. ПОЧИНОК: Стоп-стоп-стоп. Слушайте, не рассказывайте сказки. Если, если Яндекс нарушает права Эппл, у юристов Эппл достаточно силы, для того чтобы Яндекс, по законодательству любой страны, разорить и пустить по миру.

С. РУМЯНЦЕВ: Не знаю, Александр, если вы встречались с Эпплом… может быть, встречались, может быть – нет. Я с ними встречаюсь достаточно часто.

А. ПОЧИНОК: Прекрасно.

С. РУМЯНЦЕВ: И мы обсуждаем эту проблему, в том числе и с Эпплом, и с Самсунгом, и с их местными представительствами. И это не так просто, как вы говорите, в России. В Штатах это проще. И Гугл никогда – мы, кстати, с Гуглом, представительством, работаем здесь – никогда в жизни противоправный контент не разместит. По первому заявлению правообладателя они его уберут. В России нет…

А. ПОЧИНОК: Давайте корректировать законодательство. Я здесь с вами согласен.

С. РУМЯНЦЕВ: Нет, его не надо даже корректировать, его просто надо исполнить.

А. ПОЧИНОК: Просто, понимаете, я по роду работы как завкафедры налогов и налогообложения Плешки, я за то, чтобы налогов было больше и поступало в бюджет. Но когда я вижу, что попытки увеличения…

С. РУМЯНЦЕВ: Мы, кстати, как предприниматели, мы против увеличения налогов.

А. ПОЧИНОК: Так вот, видите, у нас диаметрально меняются позиции. Но когда я вижу..

С. РУМЯНЦЕВ: Ничего не изменяется.

А. ПОЧИНОК: … что вместо увеличения поступления налогов, мы просто рубим по кускам рынка и доставляем неприятности гражданам, я говорю: ребята, стоп-стоп-стоп, вот не надо это делать.

С. РУМЯНЦЕВ: Давайте поймем правильно: мы не хотим, там, увеличивать налоги, мы не государство, нам не хочется платить больше налогов, поймите. Все, что мы хотим – равные условия. Если мы платим столько, значит, все должны платить столько.

А. ПОЧИНОК: А почему все должны платить столько, если все должны платить меньше?

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, как? Если вы предприниматель со мной, вы конкурируете, уходя от налогов, у вас изначально позиция неравноценна…

А. ПОЧИНОК: Но если налог изначально неправильный…

С. РУМЯНЦЕВ: Я не понял, что за бред? А почему я их должен платить, если они неправильные?

А. ПОЧИНОК: Не должны.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, так их давайте отменим.

А. ПОЧИНОК: Поэтому и надо стремиться снижать.

С. РУМЯНЦЕВ: Мы за, мы за снижение налогового бремени, мы за, но давайте это сделаем для всех. А пока законы не изменены, давайте всех заставим платить просто эти налоги.

А. ПОЧИНОК: То есть, давайте заставим граждан России платить дороже за товары, которые они покупают.

С. РУМЯНЦЕВ: Не граждан России, а предпринимателей. Мы с гражданами России никакой борьбы не ведем, мы ведем с недобросовестным предпринимательством, я об этом говорю вам целый час. Это десятки тысяч людей, которые занимаются предпринимательством, а не покупатели.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я понял, что во всем виноват Яндекс.

А. ПЛЮЩЕВ: Да (смеется).

А. ПОЧИНОК: И во всем виноваты вы, которые пытаетесь что-то купить.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: … зашел в Яндексе, купил просто дешевый телефон, посмотрел список компаний, которые продают Айфоны, выбрал самый дешевый, заказал его, мне его привезли. Я вообще не знаю…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты добросовестный покупатель.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Добросовестный я, не добросовестный – мне это абсолютно…

А. ПОЧИНОК: Так это вас не должно волновать. Вы купили товар.

С. РУМЯНЦЕВ: Отлично. Но, смотрите, если бы вы этот Айфон потом выставили, создали сайт Пупкин и Ко и через него выставили к продаже, вы уже недобросовестный предприниматель.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Что ж вы меня подозреваете-то раньше времени? Я просто хочу…

С. РУМЯНЦЕВ: Вот с ними мы и боремся, ребят. С потребителями ничего вообще не нужно делать. Они покупают – и слава богу. Дешевле – и слава богу. Все, что нужно убрать – это незаконное предпринимательство.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Знаете, что мне в ваших словах не понравилось? Вы сказали, Яндекс должен бороться с противоправным контентом. Пусть суд решает, какой контент противоправный, а какой – нет. Вот если будет какое-то предписание Яндексу убрать вот такой-то такой-то магазин, Яндекс, безусловно, это сделает.

С. РУМЯНЦЕВ: Не обязательно решение суда. Есть нарушение таможенного законодательства, есть правообладатель, который об этом говорит. Все. Не обязательно решение суда.

А. ПОЧИНОК: А вдруг он не прав?

С. РУМЯНЦЕВ: Если не прав, Яндекс имеет право обратиться в суд. Суд – конечная инстанция, она не первая.

А. ПОЧИНОК: Пусть правообладатель обращается в суд.

С. РУМЯНЦЕВ: Она не первая, она конечная.

А. ПЛЮЩЕВ: Я единственное не понял вот… возможно, мы возвращаемся, но тем не менее. Кстати, огромное количество смс, мы даже не объявляли номер. Тут гигантское количество смс, но в основном они такого, эмоционального плана.

А. ПОЧИНОК: Конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, потому что, вот как бы мы ни говорили о том, что это мало людей затрагивает и так далее, по разным оценкам, от 30 до 60 миллионов людей. Вот. У вас какие оценки, другие?

С. РУМЯНЦЕВ: Я не знаю, каких людей вы имеете в виду. Все население вы знаете сколько России, да?

А. ПОЧИНОК: 142 миллиона.

С. РУМЯНЦЕВ: Да, 142 и, может быть, даже чуть меньше уже. А то, что покупает в интернете 25 миллионов людей. Заходит в интернет около 80 миллионов, но покупки совершает 25-30.

А. ПОЧИНОК: Это уже очень много.

С. РУМЯНЦЕВ: Но заходит очень много. И, более того, многие вещи пишут люди, которые реально в интернете не покупают и не покупали никогда.

А. ПЛЮЩЕВ: Возможно, не исключаю такого. Просто знаете, что? Те люди, которые, например, ездят и покупают что-либо за рубежом так вживую, боятся, что и там в карман им залезут, вот в чем дело.

С. РУМЯНЦЕВ: Слушайте, ну, еще раз. У меня своя компания, да? Я за то, чтобы налогов не было, чтобы дешевле продавать, потому что мне не хочется платить налоги. Но если они действуют и я как белая компания обязан их платить, пусть платят просто остальные. Все. Потребитель, отразится это на потребителе, не отразится… На самом деле, когда обеляли рынок электроники в 5-м году, в 6-м, 80% было… физический рынок, помните, были дела, там, некоторых компаний, когда приходили, таможенные скандалы и так далее. Все думали: все, сейчас страшные огромные… цены и понижаются. Если вы проследите ценовой индекс с 2005-го года, цены только понижаются, никакого повышения никогда не было.

А. ПОЧИНОК: Так нам же дали возможность на этом рынке выбирать и покупать действительно много всякой электроники по нормальным ценам. Все ок. А сейчас, я читаю вот истории, типа, как рассказывает мужчина, что у него дочка, очень талантливая, делает какие-то поделки из каких-то там камушек, стеклышек и так далее и обменивается по всему миру, посылает вот эти камушко-стеклышки, там, по 3-5 долларов письмами. И теперь ей нужно 10 документов и 5 копий тащить. Он спрашивает: за что? Вот. Вот под широкую руку борьбы – раз, и…

С. РУМЯНЦЕВ: Нужно разделить, вы правы, разделить надо. Упрощение процедуры для потребителя – это одновременно необходимое действие, просто это надо сделать.

А. ПОЧИНОК: Вот!

С. РУМЯНЦЕВ: И сейчас, когда оно не сделано, поднялся этот шум, что, да, усложнили, но на самом деле…

А. ПОЧИНОК: Вы для американца закрыли что-то пошлинами, но у него есть eBay, у него есть Амазон, у него есть Таргет и Волмарт, где он пришел и за копейки купил все. Вы сначала, действие первое, дайте возможность человеку купить по минимальным ценам на широком рынке, выбрать товар, а дальше уже чего-то экспериментируйте.

С. РУМЯНЦЕВ: Никаких экспериментов. Еще раз, все, что нужно – это просто исполнять законодательство, больше ничего не нужно. И если законодательство неэффективно, нельзя его исполнить для всех, его просто надо изменить, как в одну сторону, так и в другую.

А. ПОЧИНОК: Так вот сначала надо изменить законодательство, а потом уже думать, почему оно не выполняется.

С. РУМЯНЦЕВ: Ну, есть президент, есть правительство, которые этим должны заниматься. На самом деле сейчас их в студии нет, я думаю, они бы разделили…

А. ПЛЮЩЕВ: У нас член Экспертного совета при правительстве есть – это Александр Починок.

С. РУМЯНЦЕВ: У вас огромное количество возможностей убедить изменить законодательство. Мы не можем повлиять, мы просто предприниматели.

А. ПЛЮЩЕВ: Со стороны предпринимателей был у нас президент Ассоциации компаний интернет-торговли Сергей Румянцев. Андрей Ходорченков здесь был, я, Александр Плющев. Программа «Точка» на этом завершается. Большое спасибо вам, господа.

А. ХОДОРЧЕНКОВ: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Я думаю, что будет продолжен этот разговор. Вот насколько я понимаю, на следующей неделе будет еще совещание, о котором Сергей тут говорил. Так или иначе, какие-то новости ожидаются. Спасибо, счастливо.