Планшеты и приложения в школе - Андрей Сиденко, Александр Гулин, Константин Бирюков - Точка - 2014-08-31

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 8 минут. Хочется нашим гостям сказать: будете разговаривать между собой – рассажу. Меня зовут Александр Плющев, Сергей Оселедько тут же – добрый вечер.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня накануне 1 сентября, я бы даже сказал, за несколько часов до наступления 1 сентября решили как-то обратиться к школьной теме и решили поговорить о технологиях в школе. Ну, мы назвали так: «Планшеты и приложения в школе». Может, еще выплывут какие-то технологии. Уверен, что у многих из наших радиослушателей дети, а может быть, они сами завтра пойдут в школу или в вуз, куда-нибудь в этом духе, поэтому эти все новые веяния, хотя во многих местах они уже далеко не новые, возможно, будут вам интересны.

У нас в гостях Александр Гулин, учитель истории и обществознания Центра образования №1828 «Сабурово». Добрый вечер.

А. ГУЛИН: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: И Андрей Сиденко, учитель информатики школы №29 деревни Беляниново Московской области. Добрый вечер.

А. СИДЕНКО: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Андрей у нас еще и Учитель года 2013, абсолютный победитель. Поэтому, люди передовые, так сказать. Я, например, был весьма удивлен, что у нас где-то уже употребляются Айпады и планшеты на других операционных системах (на Windows, на Андроиде) настолько… Ну, потому что вот дочь моя учится, перешла в девятый класс – я ни разу не слышал, хотя у нее есть планшеты разные, ни разу не слышал о их применении, помимо ВКонтактика и еще чего-то, так, чтобы в школьном деле. Расскажите о том, что вы делаете, расскажите о том, как вы применяете и какие технологии вы используете, как историк и учитель информатики. Может быть, ваши коллеги что-то об этом… Давайте вот с этого вступления начнем, чтобы было понятно нашим слушателям, о чем идет речь. Я единственное призову, если у вас есть вопросы, то +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт @vyzvon. Давайте с Александра, с гуманитария начнем.

А. ГУЛИН: Ну, я пять лет назад пришел в свою школу, которую я закончил, и главная проблема, с которой столкнулся – что ребятам ничего не интересно. То есть, они выбирают себе профиль, например, физику или, наоборот, гуманитарный какой-то профиль – и стараются в другие сферы никуда не уходить. Поэтому первоначально вот эти разные фишечки, технологии, они позволяли повышать мотивацию. Ребята у меня рисовали, к 65-летию победы какие-то 3D-модели Курской битвы мы делали. Еще я руковожу школьным музеем. Это вот как раз физики, математики, которые вот больше к этой сфере, не гуманитарии. Ну, они втягивались в изучение истории. Потом мы сделали 3D-панораму нашего музея. Можно найти на сайте, зайти на сайт школы и посмотреть, там вот, как на Яндекс Картах, можно посмотреть. Кстати, ребята потом поступили в МГУ и в Бауманку, это очень хорошее портфолио, они там, ну, в принципе, всегда могут найти какую-то работу. То есть, это очень практико-ориентированно.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Я правильно понимаю, это не на планшетах было, просто в вебе, да?

А. ГУЛИН: Да, сначала это было просто в вебе, потом, соответственно, вот именно как планшеты стали использоваться. Самое простое – это нумерация и поиск с помощью QR-кода. То есть, всю информацию, например, на музейном стенде о каком-то экспонате разместить невозможно, поэтому можно с помощью телефона, а лучше с планшета навести и через Wi-Fi выходили на сайт, смотрели какое-то описание. Вот. А вот буквально год-полтора назад, когда мы стали принимать участие в «Школе новых технологий» – это конкурс Департамента образования и Департамента информационных технологий города Москвы. Вот наша школа вошла в 20 школ-победителей, и мы активно стали развивать как раз планшеты. Ну, вот одно из направлений на планшетах – планшеты позволяют создавать собственные интерактивные учебники. Ну, не учебники, пособия, да? И это очень экономит время, школа переходит на эффективный план, сокращается количество часов. Всю программу дать невозможно, поэтому намного проще разместить в этом приложении какую-то информацию, какие-то занятные, интересные, ну, скажем так, фишки, опять же повторюсь. Это 3D-модели, видео, фото какое-то. И чтобы для самостоятельного изучения ребята могли дистанционно посмотреть, а в классе уже непосредственно работать с этим материалом на 100%, скажем так.

А. ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста, Андрей, Андрей Сиденко.

А. СИДЕНКО: На самом деле я как учитель информатики, мне, может быть, в этой теме говорить немного проще и легче, потому что, так или иначе, с этим сталкиваюсь, сталкивался, в общем-то, всегда. И на самом деле о планшетах или телефонах в образовании не говорит, по-моему, сейчас только ленивый. Все считают, что это обязательно должно быть, должно присутствовать. Но, в принципе, это так и есть, потому что те вызовы, которые бросает нам современное образование, учителям в первую очередь, обусловлены тем, что ученики уже давно пользуются ими, вот этими всеми устройствами, сами для себя. То есть, так или иначе, они используют технологии, технологии своих собственных устройств, программ на телефонах, на планшетах для решения каких-то своих проблем.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

А. СИДЕНКО: И оставаться в стороне в этом случае как-то очень просто… Мы понимаем, что начинаем немного отставать, что им-то уже интересно, они уже там, и хочется как-то это все выровнять. То есть, делать обучение интересным, интересным в первую очередь для них. Но тут еще надо понимать, что тут не только в планшетах дело.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.

А. СИДЕНКО: … в понятие то, что делают современные ученики, то если, там, это уже далеко не обычная презентация в качестве домашнего задания или каких-то презентаций своего проекта. Уже ребята способны сами самостоятельно выполнять задания по созданию своего веб-ресурса, привлекать к нему через социальные сети пользователей и выводить это все в какие-то определенные тренды при помощи хэштегов и прочего. Ребята все это уже понимают и все это прекрасно знают.

Возможно, что для нас, вот в качестве моего примера, может быть, хотелось бы привести выполнение того, что сказал Саша, может быть, привести то, что можно использовать, помимо всего прочего, еще и подключаемые датчики. То есть, те лаборатории, которые обычно используются вот на уроках физики, то, что требует необходимость наличия какого-то определенного оборудования, и это можно, соответственно, работать с ним только в кабинете физики. То есть, подключаемые датчики к планшетам, к телефонам, можно с ними работать абсолютно везде. То есть, появляется возможность у детей современных сделать свою собственную лабораторию вообще абсолютно где угодно: на площадке, на улице, просто дома. Потому что вот они хотят, например, измерить…

А. ГУЛИН: Радиацию.

А. СИДЕНКО: Радиацию, да – почему нет? Или, там, электромагнитное поле. Или влажность, температуру, давление. То есть, сейчас появляется возможность у учеников и появляется возможность в первую очередь у учителей использовать вот это все в совокупности, чтобы сделать обучение интересным, чтобы появилась возможность выхода за пределы классной комнаты.

С. ОСЕЛЕДЬКО: С перспективами – это все понятно. Хочется поконкретнее, что конкретно у вас было сделано и к чему это привело.

А. СИДЕНКО: Это не о перспективах. Я говорю то, чем мы занимаемся.

С. ОСЕЛЕДЬКО: То есть, вы занимаетесь разработкой датчиков…

А. СИДЕНКО: Мы не занимаемся разработкой, мы используем датчики, которые уже разработаны не нами. Потому что, ну, некоторые датчики…

А. ГУЛИН: Российские, кстати, вот Lapka.

А. СИДЕНКО: Да, мы назовем это название. Lapka – это достаточно интересный набор датчиков, которые можно использовать на уроках физики, биологии, географии. Это один датчик там измеряет давление, температуру, другой датчик может измерять количество нитратов во фруктах, овощах и вообще там во всем, к чему только можно его подключить. Третий датчик измеряет высокочастотные поля, низкочастотные поля, а четвертый измеряет радиацию. То есть, это все можно использовать вот уже на уроках, и используем, собственно говоря, на уроках.

А. ГУЛИН: Я могу еще добавить, вот у нас учитель химии, например, использовала, правда, более простые планшеты, в качестве экологического проекта. Мы недалеко от музея-заповедника Царицыно располагаемся, и она с ребятами выезжала, замеряла кислотность почвы, воды, собственно, составляла такую карту интерактивную, которая это… скажем так, отразилось соседство с некоторыми крупными предприятиями на музее-заповеднике. То есть, это тоже работает, не обязательно только на информатике или на истории.

А. СИДЕНКО: Что касается разработки датчиков, на самом деле мы тоже используем. Есть платформа на самом деле очень интересная микроконтроллеров (неразб.). То есть, там есть подключаемые датчики, ребята способны, они сами делают у меня на уроках датчики эти, которые могут измерять окружающее давление просто из-за того, что вот они спрограммировали эту схему, сами создали вот это устройство, может бы, еще не имеющее корпус, не имеющее вот этой вот начинки, которую можно продавать, да? Но они сами понимают, как он работает. То есть, датчик света, освещенности. Погасил свет в комнате – включилось дополнительное освещение, лампочка вот на этом устройстве.

А. ГУЛИН: Могу еще тоже, если вы хотите, в качестве примера. Очень интересная форма работы сейчас, особенно в музейной деятельности – это квесты. То есть, когда на определенных этапах ребята выполняют какие-то простые задания, которые позволяют им двигаться дальше. Ну, приведу пример истории. Великую Отечественную войну изучают в 9-11 классе. О каком патриотическом воспитании может идти речь, когда в принципе кроме 9 и 11 класса, ребята не изучают в рамках школьной программы эти события? Естественно, внеурочная деятельность. Ну, вот, грубо говоря, как ребенку… что значит 125 грамм хлеба, да, в блокадном Ленинграде, вот как это ощутить? Вот мы с ребятами придумали такую вещь. У нас были цифровые весы, датчик, была буханка, и ребята вот к нам пришли на один из этапов: отрежьте… Во-первых, первый вопрос: сколько полагалась норма хлеба? Хорошо, если он в 9-11 классе запомнил. А если пришел восьмиклассник на экскурсию? Вот он может с планшета выйти на сайт, посмотреть подсказку. Пять баллов он не заработает, четыре с подсказкой получит. Отрезает, замеряет. Уже запомнил, у него уже совершенно по-другому это, ну, скажем так, в мозжечок записалось, он уже это точно не забудет. И вот в качестве поисковой информации, в качестве дополнительной информации носимые какие-то мобильные устройства, они, ну, просто незаменимы.

С. ОСЕЛЕДЬКО: А можно вопрос? Что касается разработки вот самого учебника, ну, не учебника, а пособия. Кто его делал? Лично вы его делали? Освоили инструментарий Эппла iBook Author и в свободное время писали?

А. ПЛЮЩЕВ: Перестань ругаться, Сережа. Нас слушают родители несовершеннолетних детей.

А. ГУЛИН: Да, нарушаем закон. В общем, в 2008 году, когда я был студентом, мне предложили поучаствовать в разработке мультимедийного пособия по истории. Значит, что это такое было? Стандартный учебник, к нему, ну, диск. Я думаю, к каждому сейчас учебнику такой идет. Вот чтобы его сделать, с картинками, с какими-то простыми флеш-заданиями, с тестом, работало человек 25. Вот я занимался только разработкой самих сценариев. Было штук пять дизайнеров, было непонятно сколько программистов. Этот диск выпустили, но он мало кому, мне кажется, был сильно интересен, полезен. Сейчас с 1 января 2015 года все учебники, допущенные, одобренные Министерством образования, должны иметь электронную версию. Там очень такой тоже отдельный вопрос для дискуссии, что подразумевают под электронными учебниками чиновники, что подразумевают издатели, что подразумевают сами учителя, что подразумевают дети. Пока берет, скажем так, верх, что электронный учебник – это PDF-версия. Вот.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Еще раз, с какого года должно?..

А. ГУЛИН: С 1 января.

С. ОСЕЛЕДЬКО: С 1 января 2015 года все учебники, которые в стране выходят, должны иметь PDF-версию на диске.

А. ГУЛИН: Не PDF…

А. СИДЕНКО: Там на самом деле есть определенные требования…

А. ГУЛИН: В августе разработали…

А. СИДЕНКО: Там на самом деле все достаточно серьезно. Это не только…

А. ГУЛИН: Пока это делалось именно так.

А. СИДЕНКО: … версию, но на самом деле все глубже и будет разрабатываться в качестве именно интерактивного учебника.

А. ГУЛИН: Если коротко, то там… я вот об этом хотел сказать, что такое интерактив. Значит, там требования, в начале августа была рабочая встреча издателей, крупнейших издательств, издателей и Министерства образования, и они договорились, как вот Андрей правильно говорит, что там должно открываться минимум на трех устройствах с различными операционными системами и так далее. Но все равно, на мой взгляд, это очень дорогая разработка интерактивных каких-то вещей, их внедрения. Первое. Сам учитель не может влиять на тот контент, который ему туда загрузят. Это вот для меня, например, принципиальная позиция, мне это не нравится. Никто лучше учителя не знает тех детей, с которыми он работает, никакой доктор наук, который это из Москвы централизованно напишет, а потом в регионы спустит.

И второе, вот мультимедийность и интерактивность. На мой взгляд, большинство издателей хотят сделать мультимедйное пособие: накидать видео, фото – и на этом их, скажем так, деятельность заканчивается. Они думают, что это интерактив. Интерактив – это все-таки предполагает многовариативность каких-то событий, где сам ученик является субъектом. То есть, он не объект, в голову которого вбивается определенный алгоритм, а он сам может его варьировать. И вот здесь вот точного механизма, каким же он должен выглядеть, как это будет все-таки с 1 января. Ну, пока еще вот нет.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Тут, пока мы далеко не ушли, очень людей затронула близко тема вот этих датчиков…

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Просили про технологии рассказать

А. ПЛЮЩЕВ: Подожди, единственное, прежде чем ты задашь этот вопрос, я хотел бы вот что еще сделать. Наверняка среди наших слушателей есть преподаватели, у которых есть тот или иной опыт – может быть, хороший, может быть, плохой, удачный, неудачный – работы вот с технологиями, прежде всего с планшетами мы сегодня пытаемся как-то выяснить. Начиная… может быть, и административный опыт там, что касается закупки этих планшетов, там, и так далее, и какой-то логистический, может быть, так и внедрение, непосредственно для чего вот вы используете их сейчас. Может быть, будут какие-то интересные идеи нестандартные. Пожалуйста, +7-985-970-45-45. До конца передачи у нас еще почти 40 минут. Твиттер-аккаунт @vyzvon также для вас работает – пожалуйста, присоединяйтесь, не только вопросами. Теперь вопросы, пожалуйста.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Да, вопрос такой. По какой технологии подключаются эти датчики, и что конкретно за производители их разрабатывают? Потому что, видимо, хотят использовать ваш опыт.

А. СИДЕНКО: Если вот лично мой опыт… Спасибо за вопрос, во-первых, потому что действительно интересно это абсолютно всем участникам: и ученикам, и учителям. Это компания Lapka. Сначала они разрабатывали в Зеленограде, но, в общем, что-то у них не получилось, и, в общем-то, они теперь из-за рубежа к нам поставляют эту продукцию, насколько я знаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Это не РОСНАНО-вский проект был?

А. ГУЛИН: Энтузиасты, по-моему.

А. СИДЕНКО: Да-да-да. Вот.

А. ПЛЮЩЕВ: Известная такая штука, я видел.

А. ГУЛИН: Да, она вот продается, в интернете можно найти – чтобы адресной рекламы не было – в интернете достаточно легко найти, потому что там только несколько магазинов ее продают.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Они непосредственно подключаются к планшету?

А. ГУЛИН: Да, извините, по технологи, они через 3,5 Jack подключаются спокойно. То есть, по сути…

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, через аудиовыход.

А. ГУЛИН: Да, то есть, не требуют никакой ни беспроводной технологии, ничего вообще такого сверхсложного. И достаточно интересные можно делать опыты, достаточно точный, точный достаточно прибор. Вот. Но есть статья, она совсем недавно вышла на edutainme.ru, там прямо обзор датчиков всех возможных. Она, по-моему, эта статья, вышла вчера. Я по крайней мере ее прочитал вчера. Там, помимо Lapka, еще…

А. ПЛЮЩЕВ: Где вышла?

А. ГУЛИН: Edutainme.ru. Там целый обзор датчиков, подключаемых датчиков, где можно делать из… там рекламируют эппсы и устройства, которые можно к ним подключать. Ну, и то, и другое, то есть, вместе. Либо просто отдельно эппсы, либо отдельно устройства. И вот на самом деле там целый обзор, их около десяти, которые можно на самом деле спокойно использовать. У каждого из них разная цена, разная платформа. То есть, какие-то для Эппл, какие-то только для Windows Phone, какие-то только для Андроид. И на самом деле это вот достаточно подробно. Вот. Плюс ко всему, в самом телефоне же есть, мы можем сам телефон без подключаемых датчиков использовать как уже устройство…

С. ОСЕЛЕДЬКО: Это понятно. Вот сейчас как раз про устройства хотелось поговорить чуть подробнее. Как решается вопрос с материально-техническим обеспечением учеников? Я так понимаю, что вы просто попали в список таких особых учебных заведений Москвы, которым просто по линии Департамента образования закупались планшеты для учеников.

А. ПЛЮЩЕВ: Это Сергей обратился к Александру Гулину из центра образования «Сабурово».

А. ГУЛИН: Я бы не сказал, что так просто взял и закупил. Позиция нашего уже руководства в Москве, правительства, такая, что халява вся закончилась, то есть, периоды, когда закупались, например, тоннами просто ноутбуки, они простаивали, они прошли. И сейчас вещь такая: деньги получают, вот эти субсидии, только те образовательные организации, которые выигрывают в различных проектах. Проектов очень много, но вот один из самых крупных – это «Школа новых технологий». Каждая школа, которая готова… сейчас, кстати, в этом году – это вот совет для всех остальных учителей и образовательных организаций – они запускают вторую волну, то есть, вот уже можно зайти на сайт Департамента информационных технологий города Москвы, посмотреть там все это положение. Защищают проект. Ну, вот насколько я знаю, это несколько этапов проходит. Потом школа, двадцатка победителей была выбрана, которые, скажем так, наиболее взвешенно представили свой проект, там, дорожную карту, реализацию и так далее. После этого назначается куратор от Департамента информационных технологий и образования, которые помогают… ну, там идет софинансирование. То есть, на определенную сумму, которая школа должна найти сама, департамент может дать свою собственную сумму. Вот. То есть, это я бы не сказал, что просто вот показали пальцем. Каждая школа защищала свой проект, и сейчас это, опять же, будет в рамках конкурса, открытого конкурса.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Ну, а если школа не попала в число таких счастливчиков, не получила субсидий, не выиграла гранты, что делать? Ведь сейчас у достаточно большого количества учеников свои собственные планшеты, особенно в Москве.

А. ГУЛИН: Да, спасибо за такой наводящий вопрос. В принципе, я в основном так и использую, использую то, что есть. Есть? Иду от детей. Ну, опять же, не у всех, на класс достаточно 5-6 планшетов для совместной какой-то работы. Это не значит, что у каждого должен быть планшет. Ну, если тестирование, например, у нас есть дистанционная платформа, которая открывается на любом устройстве, где есть браузер. То есть, чтобы не ущемлять, скажем так, тех, у кого нету каких-то технологий, на уроке можно с соседом там посидеть поработать, а дома прийти домашнее задание выполнить с компьютера, там, с телефона – с чего угодно.

А. ПЛЮЩЕВ: +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon для вопросов и для того, чтобы преподаватели, может быть, какие-то если нас слушают, поделились своим собственным опытом. Виктор пока спрашивает: «Есть ли проблемы с соблюдением санитарных норм? Зрение учеников не ухудшается при большом времени работы за компьютерами? Как с этим боретесь?» Давайте учитель информатики…

А. СИДЕНКО: На самом деле есть определенные нормы СанПиН, которые предполагают, что, конечно, не весь урок они будут сидеть за планшетом или использовать компьютер. То есть, это примерно около 30% времени. То есть, все равно остается какая-то часть на работу, так скажем, в традиционном поле – это с тетрадкой, с ручкой. То есть, так или иначе, это все равно остается. Мы должны соблюдать СанПиН в любом случае, да.

А. ГУЛИН: А я добавлю, что интерактивные доски или, там, проекторы, которые используют практически на каждом уроке, тоже там есть по нормам СанПиНа. Плюс, это очень распространенный вопрос, исследований централизованных пока таких не проводилось. Было бы неплохо именно иметь связь с полей, скажем так, как это действительно сказывается. И большой вопрос, что хуже. Потому что дети все равно приходят домой и все равно сидят за компьютером. Здесь вопрос именно…

С. ОСЕЛЕДЬКО: То есть, нормы СанПиН уже не актуальны в наше время.

А. ГУЛИН: Ну, точно так же, как бороться с курением, да? Мы, конечно, в школе, естественно, у нас никто не курит и там всячески гоняют, но они вышли за территорию школы – о каком сбережении может идти речь, кроме личного примера?

С. ОСЕЛЕДЬКО: У меня такой вопрос. Вы говорили, что полтора года назад уже вы начали использовать планшеты в образовании. Уже можно подвести какие-то итоги? Как улучшилась успеваемость? Как изменилась мотивация? То есть, то, ради чего все затевалось, есть чем похвастаться?

А. ГУЛИН: Тоже очень стандартный на самом деле такой вот распространенный… Нам нужны показатели по валу, как вот раньше, там, по надоям.

С. ОСЕЛЕДЬКО: В том числе это может мотивировать другие учебные заведения.

А. ГУЛИН: Я могу сказать только о мотивации. Ребята, которые вообще не интересовались историей, начинают совершенно по-другому к ней относиться. В первую очередь так. С другой стороны, повторяю, очень сильно экономит время. Подготовка к ЕГЭ та же самая. Мне сразу приходят экселевские отчеты, кто заходил, во сколько, какой процент заданий сделал, какой не сделал, чтобы не мучить ребят ни на уроке, ни после уроков. Когда им комфортно, взяли и сделали.

А. СИДЕНКО: Время – действительно очень важный параметр, по которому можно уже судить о том, эффективно это или не эффективно. Если ребенок тратит намного меньше времени, используя компьютер и интернет, вместо того чтобы использовать книги обычные для подготовки реферата, конспекта по тексту или еще чего-то, просто какого-то сообщения определенного, то если он выигрывает во времени, то это уже хорошо, мы уже можем это использовать и говорить о том, что это эффективно.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут, может быть, такой, я не знаю, тонкий вопрос, но тем не менее. Планшеты бывают на разных операционных системах, как известно. И разработчики какие-то подо что-то разрабатывают, какие-то – нет, какие-то приложения и так далее. В этом пане вам приходилось сталкиваться с тем, что… ну, и у детей разные же эти самые планшеты бывают или телефоны: у кого на Андроиде, у кого на Windows, у кого Айфоны, Айпэды. Вот. В этом плане как решать? Ведь, конечно, необходима какая-то унификация, наверное, здесь.

А. ГУЛИН: Ну, тут немножко прорекламирую тот портал, который вот Андрей назвал. В принципе, сейчас несколько разработчиков, таких энтузиастов, ведут разработку кроссплатформенных каких-то приложений, которые будут открываться везде с определенным контентом. Мне удобнее одна платформа, на которой мы пока взаимодействуем. И чтобы вот не было дискриминации, часть материала я перегоняю на сайт. Но по времени, опять же, грубо говоря, вот учебник, это интерактивное пособие, оно загружено у всех ребят. А у тех... они могут посмотреть эту информацию через интернет, но им надо подключаться к Wi-Fi, им надо загружать веб-страницу, что, естественно, сказывается на скорости работы и на качестве, скажем так. То есть, решить задачу можно, но времени вот лично у меня это отнимает в разы больше, чем если вот…

А. ПЛЮЩЕВ: Если бы у вас это было как-то унифицировано.

А. ГУЛИН: Да. То есть, пока… опять же, я считаю, что ни издательства, ни крупные компании, не заинтересованы в качественном каком-то продукте для учителей, который бы позволял им агрегировать весь контент и раздавать его детям.

А. СИДЕНКО: Да, потому что компании, так или иначе, им выгодно тянуть одеяло на себя, поэтому… кто-то делает определенные приложения под Айпады, кто-то делает под Surface, кто-то – под Андроид.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

А. СИДЕНКО: Но надо понимать, что, в принципе, выход есть. Это на самом деле браузерное решение. Можно закинуть в браузер, и сделать это красиво, сделать это четко, там, через какие-то веб-ресурсы. То есть, опять же, метод распространения будет достаточно простой.

А. ПЛЮЩЕВ: Андрей, я вас попрошу поближе к микрофону, когда говорите. Тем временем, нам необходимо надеть всем наушники, потому что к нам присоединяется Константин Бирюков, преподаватель Йошкар-Олинского лицея Бауманский, он у нас на телефонной линии. Константин, добрый вечер.

К. БИРЮКОВ: Добрый вечер, здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы слышали про ваш проект, потому что ваша школа, насколько я понимаю, ваш лицей полностью перешел на Айпэды год назад. И у вас есть, наверное, о чем рассказать, в том смысле, что есть годичный опыт вот внедрения этих популярных планшетов.

К. БИРЮКОВ: Да, действительно, мы даже более года назад перешли на планшеты. У нас 1 200 учащихся, 100 педагогов. Соответственно, 1 300 человек у нас используют в повседневной работе планшеты, и делают это уже целый учебный год. Учителя, они до этого осваивали эту технику, еще полгода потребовалось, чтобы учителя пришли в класс подготовленными, а не с бухты-барахты. И поэтому, собственно, да, где-то мы уже два года работаем в этом проекте. Вот сейчас новый учебный год…

А. ПЛЮЩЕВ: Расскажите о результатах. Во-первых, тут, мне кажется, на два, мой вопрос на два вопроса можно разложить. Во-первых, в каких предметах применяются планшеты у вас? Вы потому что сказали об учителях. И вот интересно, какие предметы затронуты были. Это во-первых. Во-вторых, есть ли результат? Ну, в смысле, вот то, что Сергей здесь спрашивал перед этим наших гостей, Александра Гулина и Андрея Сиденко, о том, повысилась ли успеваемость как-то, возросла ли мотивация и все такое?

К. БИРЮКОВ: Ну, на первую часть вопроса отвечу довольно легко, потому что у нас с 1-го по 11-й класс по всем учебным предметам идет преподавание с помощью планшетов, или, как мы их называем, личных мобильных образовательных устройств учащихся. То есть, все предметы, даже включая физкультуру, так или иначе…

А. ПЛЮЩЕВ: Физкультуру? Я думал… ну, я хотел сказать: наверное, физкультура – нет. Но потом подумал: чего словоблудить? Оказывается, и физкультура. Каким образом физкультура затронута?

К. БИРЮКОВ: На физкультуре есть ряд приложений на планшетах, с помощью которых учитель может показать ученику расстановку позиций в той или иной игре. Есть даже…

А. ПЛЮЩЕВ: Теория, физкультурная теория.

К. БИРЮКОВ: А на практике можно посмотреть в замедленном действии, как мячик летит в баскетбольную корзину, отработать бросок и так далее. Все вполне возможно.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Константин, то есть, это не вы разработали методические материалы и пособия по всем этим предметам, а вы используете существующие на данные момент в App Store приложения для образовательного процесса. Я правильно понял?

К. БИРЮКОВ: Вы правильно поняли. Здесь больше, собственно, я бы даже сказал, не ответственности, а инициатива ложится как на учителя, так и на ученика. Потому что учитель должен встроиться и перестраивается в новое качество. Он из транслятора энциклопедических знаний должен превратиться в фасилитатора, то есть, в организатора учебной деятельности. Вот планшеты очень хорошо позволяют это сделать. И что касается непосредственно еще дополнительных предметов, приложений, откровенно говоря, учитель в первую очередь ищет, он конструирует свой урок, и сейчас вот в этом году мы этим более плотно, даже более серьезно занимаемся уже в плане разработки непосредственно наших программ, наших ноу-хау, но роль учителя никто в первую очередь тут не отменял в этом процессе.

С. ОСЕЛЕДЬКО: А вы можете хотя бы какой-нибудь кейс хотя бы по какому-нибудь предмету рассказать с упоминанием конкретных приложений, которые вы используете? Я думаю, будет очень интересно.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, прежде чем мы перейдем к результатам все-таки.

К. БИРЮКОВ: Да, перед результатами, хорошо. Есть у нас специально выложенный сейчас курс учебный в iTunes U по биологии, наш один преподаватель Светлана Садокова, она этот курс выложила в широкий доступ. Это биология, 6 класс. И вы можете посмотреть там и список приложений, и интерактивные видеоролики для так называемой перевернутой классной комнаты, Flipped Classroom англичане это называют. То есть, технология, когда ребенок, по сути, новый материал осваивает дома, а на уроке происходит в классе уже его углубление, дополнительное изучение и обсуждение. И эту технологию тоже там вы можете увидеть в iTunes U в этом учебном курсе. И приложения, и тесты, и многое-многое другое там есть.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Это удивительно. Я только сегодня перед эфиром заходил в iTunes U…

А. ПЛЮЩЕВ: … очень жаловался, да.

С. ОСЕЛЕДЬКО: … выбрать страну Россия. И обнаружил там всего два учебных заведения. Один – это МФТИ с их восьмью курсами по физике и математике. И челябинский какой-то университет с единственным курсом по экологии. А где искать-то вас?

К. БИРЮКОВ: Дело в том, что мы единственная школа в России, которая кириллицей пишется, поэтому надо промотать все эти огромные английские…

С. ОСЕЛЕДЬКО: Я просто выбрал страну Россия, и все, и там в списке всего два учебных заведения.

К. БИРЮКОВ: Ну, не знаю, простите уж, как вы искали, но…

А. ПЛЮЩЕВ: В iTunes U еще несовершенен поиск, видимо. Да, пожалуйста, Александру сейчас дадим сказать. Прошу прощения, Константин.

А. ГУЛИН: Насколько я знаю, он только в июле был запущен именно полностью русскоязычный, и там есть процедура, 12 курсов может открыть обычный учитель, и организации, они чуть дольше, там неограниченное количество. Вот я сейчас, наша школа будет туда заводиться отдельно, то есть, чтобы уже централизованно. Там, скорее всего, надо поискать либо через… другую страну поменять, и тогда…

С. ОСЕЛЕДЬКО: Это мы чуть-чуть вперед забежали. Я как раз очень хотел узнать, как донести ваш опыт до широких масс.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут мы встаем перед проблемой, потому что это только для Эппл, и все. Вот тут конкретно, то есть, школа должна ориентироваться на эппл-устройства.

С. ОСЕЛЕДЬКО: И, прежде чем все-таки мы спросим про результаты, темы-то волнительные, я хотел спросить, а как деньги нашли на 1 300 Айпадов?

А. ПЛЮЩЕВ: В Йошкар-Оле.

С. ОСЕЛЕДЬКО: В Йошкар-Оле.

К. БИРЮКОВ: Ну, Йошкар-Ола – это все-таки Россия, а не Африка, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, мы ни в коем случае, но все говорят, что это только в Москве возможно, и то, в общем, не везде, а, может быть, только в школах, которые входят в определенные списки, я не знаю. Вот. Говорят, что в провинции все бедные, и там не могут себе учебные заведения позволить. Как вот лицей Бауманский себе это позволил?

К. БИРЮКОВ: Значит, здесь в первую очередь, конечно, нужно упомянуть инициативу непосредственно администрации нашей школы и непосредственно помощь и поддержку со стороны министерства образования республики. И это позволило нам за счет и внутренних ресурсов, и высвобожденных средств приобрести планшеты для учителей непосредственно и инвестировать в инфраструктуру сетевую, потому что не только планшеты, планшеты приобрести – это одно, а еще чтобы они работали с сетью, и работали надежно, чтобы учитель мог свободно спокойно вести урок, как ему хочется – для этого еще очень нужны сетевые ресурсы определенные организовать. Вот эту часть проекта взяла на себя школа. А кроме того, у нас очень понимающие родители. Они полностью разделяют нашу позицию в том плане, что федеральный государственный образовательный стандарт нового поколения, он, по сути, предписывает, показывает использование вот именно этих технологий планшетных. И, естественно, родители нас поддержали в этом проекте. Тем более у большинства наших детей к моменту начала проекта уже эти планшеты были…

А. ПЛЮЩЕВ: Они поддержали – они, в смысле, скинулись деньгами?

К. БИРЮКОВ: Это личные устройства, у каждого ребенка должно быть свое личное устройство, еще раз подчеркиваю. Это даже более правильная позиция, нежели придет ребенок и ему школа даст. Это совершенно другой уровень ответственности.

С. ОСЕЛЕДЬКО: То есть, у вас все 1 300 устройств – это личные устройства?

К. БИРЮКОВ: 1 200 у нас учащихся. Есть дети, есть определенный набор детей, у которых родители по тем или иным причинам, ну, не могут приобрести устройства – здесь школа, конечно же, этим детям помогла.

С. ОСЕЛЕДЬКО: То есть, вы вышли с инициативой в первую очередь к родителям, и большинство смогло купить устройства своим детям, а те, кто не смогли, вы пошли договорились с региональным министерством образования. То есть, такой был план.

К. БИРЮКОВ: Да, мы пошли договорились. Здесь наш генеральный директор Григорий Ефимович очень большую работу проделал в этом плане. И, конечно же, была помощь и со стороны нашего министерства, безусловно, в этом вопросе.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Константин, про результаты, наконец-то.

К. БИРЮКОВ: Результаты, соответственно… знаете, вот есть, мы не первая школа в мире, которая действительно перешла на этот проект, есть масса других школ. Но у них результаты еще более впечатляющие, чем у нас. Например, в Англии есть школы, которые вообще были на грани закрытия перед тем, как начали обучать детей на планшетах, и успеваемость там выросла в разы, количество успешно сдающих их национальный экзамен приближается к 90%.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, Англия – ладно. Англия, во-первых, далеко. Во-вторых, они вообще особенные, и, как мы знаем, Россия – не Европа, вот, из последних телевизионных передач, нам там рассказали. Давайте вот про вашу школу конкретно. Нам же интересен близкий, тем более региональный опыт.

К. БИРЮКОВ: Значит, наш опыт, конечно же, мы замеряем результаты несколько иначе, у нас, безусловно, 100% выпускников сдает ЕГЭ. Но мы меряем по олимпиадам, да? И вот этот показатель у нас в республике, мы вышли почти на первое место. Нас обошла другая школа, но по таким предметам, как физкультура или что-то в этом духе. То есть, там 1-2 предмета разница. Мы вышли на второе место по нашему региону по уровню олимпиадного движения. У нас есть победители всероссийских олимпиад, три призера, что является для региональной, как вы говорите, школы очень высоким…

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, я правильно понимаю, их раньше не было или было мало, а вот за этот год как-то вы существенно нарастили?

К. БИРЮКОВ: Да, мы нарастили. Но в первую очередь, самый главный результат – это резкое повышение мотивации наших обучающихся. Они действительно перешли на новый уровень заинтересованности в учебе, потому что новый уровень задач они решают на планшетах. И, более того, они теперь с учителем говорят, ну, на одном языке, да? Если раньше они сидели во ВКонтакте и, как в начале передачи было упомянуто, по сути, друг с другом общались, то сейчас на этом же устройстве решаются образовательные задачи разного уровня, и это повышает мотивацию. Это самый главный результат.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну что, здорово. Спасибо большое, Константин Бирюков, преподаватель Йошкар-Олинского лицея Бауманский. Поблагодарим нашего еще одного гостя и пожелаем удачи. Вообще, мне кажется, что... я просто изучал всякие материалы перед этим, и там говорилось о пользе, вот тоже о том, как резко растут результаты и так далее. Мне кажется, что вообще глупо обсуждать пользу. Ну, может, это с моей точки зрения. Любая новая технология, ее можно применить как во благо, так и во вред. И то, что можно это применять замечательно, бессмысленно обсуждать. Другое дело совершенно, что каким образом это внедрять, каким образом это делать. И насколько, вот по вашему мнению и опыту, преподаватели, особенно преподаватели опытные, преподаватели пожилые, преподаватели в возрасте, насколько они готовы, насколько они гибки и восприимчивы к этим новым технологиям? Их-то обучать надо, мне кажется, гораздо больше, гораздо плотнее и серьезнее, чем учеников, которые, не научившись читать еще сейчас, уже владеют этими технологиями. Прошу. Этот вопрос в замешательстве оставил наших гостей. Ладно.

А. СИДЕНКО: Поскольку с этим сталкиваемся каждый день, на самом деле вопрос-то достаточно актуальный. И, ну, не секрет, что просто перейти и осваивать какую-то технологию преподавателям с большим опытом просто иногда несколько сложнее. Вот я могу рассказать только про то, что мы делаем, как это у нас сделано. Мы работаем на планшетах Surface. Вот этот переход, он как бы осуществился достаточно просто и легко. То есть, не было такого отторжения, потому что они видят привычный…

А. ПЛЮЩЕВ: Интерфейс такой же, как на компьютере виндовом.

А. СИДЕНКО: Привычный рабочий стол. И м понятно, потому что они могут подключить к нему свою флешку. Им понятно, потому что, в общем-то, вот эти таблички, которые все можно сдвигать теперь, и пальчиками подключать это все так же спокойно к проектору. То есть, тот же компьютер, только на самом деле все намного проще и удобнее.

А. ПЛЮЩЕВ: Александр.

А. ГУЛИН: Я бы здесь еще отметил, что, в принципе, возраст не имеет такого большого значения, потому что, ну, скажем так, главное, ребята, сердцем не стареть. Например, вот для нас, помимо того, что говорили, что мы выиграли в этом конкурсе, это были организованы еще и семинары обучающие. То есть, к нам приезжали представители разных компаний. Мы это, как правило, делали в каникулы, когда весь педагогический коллектив приходил и смотрел, слушал, как можно с этим делом взаимодействовать. Вот мы вот Андрея пригласили к нам, вот он приехал с мастер-классом своим, рассказал молодым учителям о том, как это все можно применять. Я тоже загорелся. И, собственно говоря, теперь отчасти и ко мне подходят учителя – я повторю, что возраст здесь не имеет значения – советуются, и достаточно быстро происходит переход. Главное, чтобы была идея.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Как родители относятся? Я закончу этот вопрос. Потому что, ну, понятно, тут у родителей всегда же, они такие существа очень мнительные, у них всегда масса вопросов, там, ну, начиная от уже заданного вопроса про зрение, СанПиНа и всего прочего. Значит, не будет ли он использовать планшет не по назначению? А если ему надо его таскать домой, если он там школьный, не школьный – кто будет за это материально отвечать? Если мой ребенок принесет планшет, а у него отнимут? Значит, что еще? Вот мы без планшетов росли и, между прочим, как-то выросли, вот, очень неплохо. И так далее. Масса вопросов. Как родители это воспринимают, и как удается с ними взаимодействовать?

А. ГУЛИН: Как Антон Семенович Макаренко учил, с родителями точно так же работать, как и с детьми, просветительская работа, показывать. Вообще на самом деле, мне кажется, учителя более консервативны, чем родители. Если показать, что это поможет… Неоднократно спрашивали про эффективность, да? Вот я тут посмотрел статистику: 2% пользователей мобильных планшетов используют его для образовательных целей. Вот когда будет следующий доклад, мы посмотрим. Я бы принципиально здесь не мерил бы. Ну, родители ждут, что вот планшет гарантирует такое-то, скажем так, поступление результативности. Здесь вот немножко с другой стороны. Надо работать с родителями, надо разъяснять, ну, и индивидуально решать с каждым родителем какие-то вопросы.

А. СИДЕНКО: Да, поддерживаю, потому что вот именно та работа, которая ведется не только с учениками, но и с родителями, она тоже важна. Потому что если объяснить, что это не только для интертейнмента, что это можно еще использовать и в каком-то определенном образовательном ключе, и показать примеры конкретные, где они могут это использовать. То есть, не просто так, вот они вот теоретически могли бы себе что-то поставить, а конкретно давать задания уже.

Плюс еще в школах в основном один только провайдер, который централизованно блокирует многие ресурсы…

А. ГУЛИН: Да, контент-фильтр – это вообще отдельный разговор, который… то есть, они не могут использовать социальные сети с планшетов в школе. Ну, то есть, это просто запрещено фильтром.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Я хотел, у меня два вопроса. Первый. Есть ли вообще тренд, что электронные учебники и планшеты вытесняют обычные бумажные? И есть ли какое-то противодействие со стороны издательств? Несколько вопросов было на эту тему.

А. СИДЕНКО: На мой взгляд, издательства, наоборот, тоже пытаются быть в тренде, поддерживают начинания, пытаются перейти, сменить платформу.

С. ОСЕЛЕДЬКО: То есть, они пытаются организовать и возглавить это движение.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот, у нас есть дискуссия уже. Александр не согласен.

А. ГУЛИН: Я не согласен, потому что вот когда я давал мастер-класс по вот этим учебникам на форуме «Учитель будущего» на Селигере, первым делом представители ряда разработчиков задали вопрос авторских прав. Ну, Гражданский кодекс нам здесь в помощь. В некоммерческих целях использование любого контента из открытых источников, оно разрешается. Я не могу этот учебник, например, продавать, или приложение. Плюс я еще перестраховался, по Первой Мировой войне у меня материал преподавателя вуза, который сам разработал учебник, я к нему обратился с предложением, он, естественно, свои наработки мне прислал. То есть текст выверенный, который принадлежит, до того времени, как… На мой взгляд, издательства не заинтересованы в развитии этих технологий, потому что бумажные учебники, по СанПиНам, регулярно надо закупать новые, там, по-моему, не более трех лет можно или пяти, я сейчас могу ошибаться, использовать. Каждый раз эти учебники закупаются, они могут простаивать. А вот теперь представьте, что один электронный учебник школа приобрела – и, если он действительно хороший, по которому еще могут учиться много кто, он не будет приносить прибыль издательству. Здесь, на мой взгляд, есть определенное лобби, которое не заинтересовано в том, чтобы эти технологии активно внедрялись в образование.

А. СИДЕНКО: … контент меняется. То есть, каждые три года так и будет меняться контент. Останется электронный учебник, останется платформа, но контент, который… ну, есть разные тенденции, то есть, может информация просто обновляться, меняется просто начинка, и все. Смотрите, вот просто пример применения электронных учебников. Представьте себе, что издательство сделало ошибку. Ну, где-нибудь. Допустим, предположим, что кто-то что-то пропустил. Для того чтобы отозвать всю серию, достаточно проблематично, всю серию учебников, которая выпущена. В случае электронных учебников достаточно просто…

А. ПЛЮЩЕВ: Выпустить апдейт.

А. СИДЕНКО: … выпустить апдейт, и все, и все поменяется и станет…

А. ПЛЮЩЕВ: С одной стороны, да. Но с другой стороны, вот именно то, что сказал Александр. Смотрите, школы закупают учебники физические, бумажные, вот .Они платят за них деньги. Когда они закупили приложение, они раз в три года не будут... апдейты… ну, как это сказать? Они не будут платить опять за те же самые приложения.

С. ОСЕЛЕДЬКО: Еще есть проблема пиратства электронного контента, кстати.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, да. Я думаю, что модель все равно можно найти, ну, там, условно, подписки, да? То есть, у тебя подписка на апдейты. И школа платит, точно так же, как раньше платила, или кто там, Департамент образования, я не знаю.

А. ГУЛИН: Такой тезис... всегда вот сейчас образование у нас как сфера услуг рассматривается и какие-то позиции из бизнеса, да? Сколько лет назад предрекали крах всем бумажным газетам, журналам? Что вот электронные версии…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, собственно, так оно и происходит.

А. ГУЛИН: Сколько с этим было противодействия, да? То есть, как издательства различные боролись пытались. Вот. И здесь все точно так же. Бизнес модель та же самая, они заинтересованы в сохранении доли рынка. Причем на всю Россию, ну, 3-4 крупных издательства практически 100% покрывают потребность.

А. ПЛЮЩЕВ: Допустим, отрешимся сейчас от мирских проблем, от издательств, от лобби и так далее. Вот вы как специалисты практикующие, вот вы бы высказались сейчас за полный перевод учебников в электронный вид, и чтобы человек, ученик таскал с собой один планшет, который у него бы заменял все учебники? Теоретически это возможно сделать, мне кажется, и довольно легко. Или есть? Или есть какая-то проблема здесь? Или, рано или поздно, мы на это обречены?

А. СИДЕНКО: На самом деле я бы не спешил пока с таким переходом слишком таким радикальным, который отменит абсолютно все бумажные учебники…

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что вы наверняка слышали про электронный учебник от Чубайса, от РОСНАНО…

А. ГУЛИН: Планшет.

А. ПЛЮЩЕВ: … этот проект, да, который не реализовался, насколько я понимаю.

А. СИДЕНКО: Ну да, он был в процессе и так в процессе и остался. Нет, смотрите, просто дело в том, что сейчас, вот если в настоящее время полностью мы откажемся от бумаги и перейдем в цифру, то вопрос, насколько это будет эффективно и нужно ли это делать именно сейчас. То есть, слишком пока мало данных про, опять же, эффективность.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

А. СИДЕНКО: Слишком пока мало. Возможно, со временем, уже, там, через год, через два можно сказать уже более детально.

А. ГУЛИН: Образование – вообще достаточно консервативная такая сфера, и здесь я бы не торопился. Я, например, считаю, что надо сохранять и бумажные, и электронные. Не надо ничего форсировать. Вот у нас сейчас идет форсирование перехода на электронные дневники, например – тоже очень много проблем возникает, особенно в Москве. Надо дать возможность работать, как лицею Бауманскому в Йошкар-Оле, по таким вещам, да, обкатать на них эту программу базовую. И дать возможность сохранять, чтобы учитель сам выбирал, что ему удобнее, бумажный или электронный, чтобы не было обязаловки.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, электронный дневник – отличная штука. Вот по собственному опыту говорю. Я не знаю, как бы я учился, будь в моей школе электронный дневник.

А. ГУЛИН: Вопрос платформы. То есть…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

А. ГУЛИН: … ряд сложностей, которые… У нас, по закону, школа сама определяет, какой электронный дневник использовать. А сейчас отдельно идет форсирование одного так вот централизованно, что, ну, вызывает ряд вопросов.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Благодарю наших гостей сегодняшних. Наверняка остались еще вопросы какие-то нерешенные. Будем перед каждым 1 сентября смотреть, за успехами, за эффективностью наблюдать наших и ваших детей, собственно говоря. Вот. Благодарю Александра Гулина, учителя истории и обществознания Центра образования №1828 «Сабурово», и Андрея Сиденко, учителя информатики школы №29 деревни Беляниново Московской области. Спасибо, друзья. Удачи вам. И с наступающим Днем знаний! Пока.

А. ГУЛИН: Спасибо.

А. СИДЕНКО: Спасибо.