Интернет для абитуриентов - Максим Спиридонов, Иван Аржанцев - Точка - 2015-03-22
22.03.2015
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 9 минут, добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», в эфире, как всегда в это время, программа «Точка». Меня зовут Александр Плющев, здесь же и Сергей Оселедько.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Сегодня решили… ну, я вообще в некотором роде, пользуясь служебным положением, как обычно, впрочем, для удовлетворения собственного любопытства, и поскольку у дочери в этом году предстоят первые серьезные экзамены, ГИА, вот решили мы сделать темой сегодняшней программы интернет для абитуриентов. Ну, не только для тех, кто поступает в вузы, хотя в основном для них. И не только для моей дочери, в общем, для всех, кто так или иначе связан с экзаменами, с поступлением в вузы, для самих абитуриентов. Ну, я думаю, что, конечно, прежде всего, учитывая такой час, прежде всего для их родителей, родных и близких.
С. Оселедько
―
Ну, абитуриенты в это время еще не спят.
А. Плющев
―
Вот, но заняты ли они тем, что слушают радио? – понимаешь, как бы исподволь имел в виду я. Вот.
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
И у нас в гостях:Максим Спиридонов, генеральный директор «Нетология-групп», и Иван Аржанцев, декан факультета компьютерных наук Высшей школы экономики и Яндекса. Добрый вечер, господа.
М. Спиридонов
―
Добрый вечер.
И. Аржанцев
―
Добрый вечер.
С. Оселедько
―
Ну, собственно говоря, мы здесь собрались обсудить две основные темы – это со стороны вузов выяснить, как выбрать вуз, на что обращать внимание, как определиться с дальнейшими своими действиями. И как подготовиться, как поступить, какие подводные камни и так далее. Поэтому первый вопрос к Ивану в первую очередь. Иван, как вообще выбирать свою дорожку после окончания школы?
И. Аржанцев
―
Ну, в первую очередь, наверное, хочется призвать будущих абитуриентов, нынешних абитуриентов к активности. Этот выбор очень важен. Чем лучше наш будущий студент будет знать, чего он хочет, тем легче будет ему учиться. Это как выбор спутника жизни: надо постараться, и потом будет хорошо. Сегодня мы говорим про интернет, и интернет здесь большой помощник, в этом выборе. Во-первых, можно читать формальные сайты факультетов, университетов, образовательных программ, смотреть, кто учит, чему учит, как учит. Во-вторых, в интернете множество неформальных сообществ в социальных сетях. Опять же, это могут быть большие сообщества факультетов, могут быть сообщества групп, могут быть сообщества тех или иных мероприятий – например, летних школ, где ребята неформально делятся информацией о том, как и чему их учат. Это очень советую почитать.Ну, интернет интернетом, а личное общение тоже никто не отменял. Поэтому, поговорить со студентами, посмотреть на их реакцию на тот вуз, куда они поступили, послушать их отзывы – прекрасная профориентация.
С. Оселедько
―
Это все-таки какой-то гигантский объем сайтов надо перелопатить. А есть какие-то адекватные все-таки рейтинги вузов?
И. Аржанцев
―
Ну, рейтингов вузов много, они все имеют те или иные недостатки, это постоянно обсуждается. Но, в принципе, да, на них можно ориентироваться, с той или иной долей погрешности они выделяют в какой-то мере лучших.
С. Оселедько
―
Ну, вот а если мы говорим про абитуриентов или школьников, которые интересуются информационными технологиями, интернетом – им, в принципе, выбор между чем и чем?
И. Аржанцев
―
У нас в России есть несколько сильных вузов. Я представляю Высшую школу экономики, безусловно, надо назвать Московский государственный университет, Московский физико-технический институт, ныне государственный университет, Санкт-Петербургский университет, институт ИТМО в Петербурге, Новосибирский университет. Я сейчас боюсь назвать все, но выбор большой. Конечно, человеку имеет смысл, наверное, сразу ограничить как-то круг поиска, но в то же время сильно сужать не стоит. У каждого свои цели, у каждого свои в том числе географические ориентиры. Я бы рекомендовал составить список, не знаю, из десяти вузов и уже их внимательно штудировать.
М. Спиридонов
―
Можно тоже?..
С. Оселедько
―
Да, конечно.
М. Спиридонов
―
Иван, вы полагаете, что сегодня подготовка вузов достаточна, для того чтобы люди выходили, начинали работать в digital среде в интернете?
И. Аржанцев
―
Вопрос сложный. Вы знаете, вот…
М. Спиридонов
―
Хотя кажется простой.
И. Аржанцев
―
Нет, на самом деле вопрос действительно не такой простой, как кажется. Некоторое время назад Министерство связи и массовых коммуникаций России подготовило дорожную карту развития IT-отрасли, и вот они писали, что порядка только 15% выпускников наших вузов готовы к немедленному старту на работе, остальных надо либо переучивать, либо доучивать. Да, это некая проблема, но все-таки не все так плохо. Потому что постепенно вузы, особенно те, которые связаны с IT, модернизируются, они начинают больше внимания уделять работе с компаниями, они привлекают практиков к преподаванию. И ситуация, на мой взгляд, меняется к лучшему.
М. Спиридонов
―
Ну, дай бог. Потому что, по моим наблюдениям, по крайней мере по тому, как я вижу ситуацию как работодатель, как человек, который давно ведет как предприниматель разные IT-проекты, программисты, маркетологи, пиар-специалисты, кто угодно, приходящие в digital среду, они имеют какую угодно профессию, но не соответствующую тому, чем они занимаются, полученную в вузе. Поскольку вуз дает как бы на сегодня устаревшие знания для сегодняшней среды. Это я не нападаю, просто, мне кажется, настолько очевидно, что не стоит это скрывать и говорить, что… Да, есть отдельные эксперименты, они представлены кафедрами Яндекса или Mail.ru, но их настолько мало, что фактически, в целом, высшее образование, мне кажется, сегодня абсолютно не готово готовить людей для интернет-пространства.
И. Аржанцев
―
Ну, мне трудно отвечать за всех, но вот мы находимся в состоянии некоего драйва. Нашему факультету исполняется год 28 марта, совсем скоро, и мы как раз недавно переживали романтический процесс разработки новой программы по прикладной математике и информатике, по которой сейчас учатся наши первокурсники. И вот мы именно учитывали все риски, о которых вы говорите, о том, что они выпустятся не сейчас, они выпустятся через 4 года, и надо как-то предвидеть, что будет нужно и полезно тогда. Поэтому необходимо, безусловно, дать объем достаточный фундаментальных знаний, но надо и предвидеть тенденции в IT-отрасли. Вот мы как раз пытались это сделать. Надеюсь, все получается.
М. Спиридонов
―
Я закончу. А почему, для меня непонятно как менеджера, почему не готовятся напрямую специалисты?Не знаю, затребованные естьRubyonRailsпрограммисты, PHP программисты, специалисты по, не знаю, фронт-энду, по верстке. Почему не делать это также в вузе или не делать это какой-то специализацией, которая получается после первых двух курсов базовой подготовки?
И. Аржанцев
―
Баланс, да? Нужен некий баланс между фундаментальным образованием и узко прикладным, да? Вы понимаете, вот есть такой совсем академический университет, и есть, грубо говоря, программистский техникум. Хочется, чтобы был некий разумный баланс, чтобы людям давали знания, которые позволяли бы им, во-первых, мыслить широко, во-вторых, быстро переквалифицироваться, когда это нужно. Если человек очень узко заточен, если он два года учился только какой-то конкретной специальности, наверное, это не совсем то, что хочется на факультете компьютерных наук, вот у нас, например. В то же время у нас читаются конкретные курсы. Вот сейчас у нас проводится курс создания интернет-продуктов, читают специалисты Яндекса – это очень практико-ориентированный курс.
М. Спиридонов
―
Однако, пока что все это капли в море, именно практико-ориентированные курсы.
И. Аржанцев
―
Их будет больше и больше, я в этом не сомневаюсь.
М. Спиридонов
―
Будем надеяться.
С. Оселедько
―
Вот вам уже год, да? Вы можете хоть немножко поподробнее рассказать, а что вот за этот год такого произошло на вашем факультете, зачем туда пришел Яндекс, что он там делал, что делала Высшая школа экономики, какие первые результаты?
И. Аржанцев
―
Ну, если кратко, то история такая. Яндекс сотрудничает с Высшей школой экономики уже давно, с 2008 года. Вначале была базовая кафедра, потом это сотрудничество расширялось. И вот, если я не путаю, в январе 2014 года узнали о том, что в Высшей школе экономики планируется формирование мегафакультетов, то есть, укрупнение факультетов по тематике. И в этот момент Яндекс решил проявить инициативу и предложил руководству университета сформировать факультет компьютерных наук. Этот факультет был в марте формирован. И тогда были сильные колебания, успеем ли мы рассказать абитуриентам… многие уже определились, на самом деле ребята очень хорошо знают, куда они хотят поступать. Сильные школьники делают свой выбор, как правило, в 10-м классе, кто-то раньше, кто-то позже. А это был конец марта, и нам нужно было успеть рассказать о себе вот до приемной кампании летом. Но набор у нас очень хороший, мы им очень гордимся, очень довольны, поэтому сейчас я уже могу сказать, что это получилось.И нужно было разработать программу. Нельзя сказать, что все делалось с чистого листа.В Яндексе с 2007 года работает Школа анализа данных. Это скорее не бакалавриат, это скорее аналог магистерской программы, но это корпоративный проект, это не связано ни с каким государственным вузом. И вот тот опыт, который был накоплен в Школе анализа данных, хотелось транслировать в бакалавриат, те наработки, в том числе какие курсы читать, как читать. И программа была разработана, и вот в сентябре она стартовала. Ну, вот сейчас – Вышка живет не семестрами, Вышка живет модулями – сейчас третий модуль заканчивается.
С. Оселедько
―
То есть, сколько человек уже за год?... Вы брали первый курс, да?
И. Аржанцев
―
Мы брали первый курс. Хотя к нам вошли отделения, которые существовали в Высшей школе экономики ранее: отделение прикладной математики и информатики и отделение программной инженерии. Поэтому у нас есть все курсы, все курсы бакалавриата, все курсы магистратуры и аспиранты. Но на новую программу набор был вот летом. На прикладную математику, информатику, тут такой некий математический казус, на 100 бюджетных мест поступило более 150 человек, на бюджетные места, всего студентов оказалось 197, с учетом контрактников.
А. Плющев
―
Как это вы на 100 бюджетных мест 150 взяли людей?
И. Аржанцев
―
Ну, вот пришлось постараться. Потому что все-таки удалось рассказать о факультете, он вызвал большой интерес. А вы знаете, чтоможно поступить не только по ЕГЭ, можно поступить и по олимпиадам. И была установлена некая планка, с какими результатами по олимпиадам мы можем принять без вступительных испытаний, БВИ кратко. И вот в какой-то момент на 100 бюджетных мест у нас было 230 заявлений. Это все видно на сайте, мы это все отслеживали, все желающие отслеживали в режиме реального времени. Такая была детективная история. И мы думали: что же делать? Но позиция ректора Высшей школы экономики… мы всегда выполняем свои обязательства, и если бы к нам пришли все 230, мы бы приняли всех 230. Но поскольку ребята подают в разные вузы, по олимпиадам к нам поступило, боюсь ошибиться, по-моему, 147 человек, плюс сколько-то человек по ЕГЭ, и остальные на контрактной основе обучения.
С. Оселедько
―
То есть, из этих ста девяноста больше сотни были победители олимпиад?
И. Аржанцев
―
Да.
С. Оселедько
―
Двести человек – это как-то совсем мало в масштабах рынка.
М. Спиридонов
―
А сколько вообще поступает в вузы? Мне кажется, что несколько сотен тысяч, да?
И. Аржанцев
―
Я успел сказать только про прикладную математику и информатику. Вторая наша образовательная программа – это программная инженерия. Там тоже на 80 бюджетных мест поступило 130 человек. Но это тоже с учетом контрактников. Так что, всего у нас первокурсников больше трехсот.
М. Спиридонов
―
На несколько сотен тысяч тех, кто поступают в вузы ежегодно.
И. Аржанцев
―
Ну, мы не ставили задачу привлечь всех абитуриентов России…
М. Спиридонов
―
Не-не-не, я сейчас просто не для того, чтобы умалить ваше достоинство, а просто еще раз подчеркнуть, что пока что это такие капли в море, вот ваша инициатива с Яндексом, инициативы Технопарка Mail.ru в сотрудничестве с другим вузом – это здорово, но в масштабах страны это прямо вот практически незаметно.
И. Аржанцев
―
Не могу с вами согласиться. Опять, вот апеллируя к Школе анализа данных Яндекса, она ежегодно выпускает порядка ста выпускников. Если она начала работать в 2007 году и учат там два года, вы можете посчитать, сколько было выпущено людей. И они очень заметны в IT-отрасли России. Они востребованы, они сейчас занимают многие важные позиции.
М. Спиридонов
―
Никаких сомнений, просто это мало все равно.
И. Аржанцев
―
Ну, это все-таки не массовые, это компьютерные науки.
С. Оселедько
―
Ну, отлично. И давайте тогда поговорим про то, как подготовиться, то есть, как к вам попасть. Надо же как минимум выигрывать олимпиады, как я понимаю. То есть, уровень очень высокий.
М. Спиридонов
―
А мы не будем говорить о том, как сделать так, чтобы все-таки больше было? Потому что меня это беспокоит, реально, как сделать так, чтобы процент этот был хотя бы, там, не доли процента, а вышел на единицу.
С. Оселедько
―
Давайте об этом поговорим.
М. Спиридонов
―
Как вы думаете, что должно случиться, для того чтобы вузы стали перестраиваться более активно на некую новую модель преподавания, чтобы они налаживали отношения с отраслью, чтобы понимали, что выходящие из стен вуза программисты, названные программистами, должны ими являться по факту, а не по корочке, и владеть в том числе прикладными качествами, прикладными знаниями, которые позволят им прийти в ту или иную компанию и начать программировать сайты, не знаю, копаться в Битриксе или что-то там рыть в других (неразб.)каких-то или CMS?
С. Оселедько
―
Мы можем отдохнуть вообще сегодня, они между собой отлично разговаривают.
А. Плющев
―
Просто Максим же, Максим же – наш коллега, на самом деле вел программу «Рунетология» долгое время…
М. Спиридонов
―
Веду.
А. Плющев
―
И ведешь ее до сих пор, да, да, и масса других программ. Скучают руки по штурвалу-то, что называется. Но нет, это хорошо, прекрасно, да, в кой-то веки. Я вообще молчу сижу пока.
И. Аржанцев
―
Да нет, процесс идет. Может быть, не так быстро, как хотелось бы. Вот, скажем, посмотрим на Высшую школу экономики, да? Филиалы есть в Нижнем Новгороде, в Перми и в Санкт-Петербурге. Программная инженерия есть как раз в двух из этих филиалов: в Нижнем Новгороде и в Перми. В Нижнем Новгороде есть прикладная математика. Рассматривается вариант открытия прикладной математики в других филиалах. Но понятно, что Вышка – это не все. Многие вузы испытывают конкуренцию, и это идет на пользу. Если они видят, что те образовательные программы, которые работают с работодателями, которые привлекают преподавателей-практиков, если они видят, что они идут вверх, то это подстегивает всех. Какие-то административные меры, не знаю, от министерства, наверное, тоже полезны в этом направлении, но скорее здесь такая здоровая конкуренция на рынке, в том числе работодателей.
А. Плющев
―
Я бы хотел, знаете, что? У вас отличная, конечно, межцеховая такая какая-то разборка происходит, вот, которая, наверное, крайне интересна в смысле интересов страны, образования в целом, ну, в целом, я не знаю, по вопросу подготовки кадров и так далее. Но, знаете, я вот думаю, сейчас сидят абитуриенты и их родители, слушают и думают: блин, о чем они, в конце концов? Тут надо как-то думать, куда идти, как сэкономить деньги, в том смысле, что чтобы не платить за обучение, как бы попасть на бюджет куда-нибудь. О чем они говорят вообще? Вот. Поэтому я просто хотя бы на время призываю вас несколько повернуться лицом к этим людям сейчас, и давайте поговорим о том, как действительно – вот у нас, смотрите, называется «Интернет для абитуриентов» - как действительно, кроме того, что уже сказал Иван, интернет сейчас может помочь тем, кому поступать вот через полгода уже.
М. Спиридонов
―
Позвольте я выскажусь. Поскольку один из наших проектов, входящих в «Нетологию-групп», проект «Фоксфорд», занимается собственно подготовкой школьников, это курсы с 5-го по 11-й класс в разных интерпретациях…
А. Плющев
―
Они офлайновые.
М. Спиридонов
―
Это онлайн, это чисто онлайн и только онлайн. Мы офлайна не касаемся, в этом смысле мы вот полностью как бы такие в облаках, в прямом и переносном смысле этого слова. (неразб.) давать рекомендации, это может выглядеть следующим образом. Первое – понять, насколько школьник мотивирован или не мотивирован. Это очень разные подходы. Если школьник сам готов…
А. Плющев
―
То, в общем, он и не слушает нашу передачу, мне кажется, ему все и так ясно.
М. Спиридонов
―
Он сидит за учебниками. Хорошо, если речь идет о человеке, который, в общем, требует дополнительной мотивации, то, наверное, надо рекомендовать какие-то сервисы, в том числе, кстати говоря, и платного обучения, не настаиваю, чтобы это были наши, необязательно. В этом смысле платность, деньги, заплаченные родителями, заставляют их проверять, насколько он активно или неактивно участвует в этом всем.
А. Плющев
―
Как стимул, как мотиватор, да.
М. Спиридонов
―
Просто это дополнительный… обучение нельзя сделать бесконечно прекрасным, хотя онлайн-образование, оно всячески старается внедрить классические инструменты геймификации, то есть, как-то вот разнообразить жизнь обучающегося, но все равно нельзя сделать его лишенными некоей составляющей, которая будет казаться, быть может, несколько скучноватой для ученика. Поэтому необходим кто-то, обычно в офлайне это учитель, в онлайне это, видимо, должен быть родитель, который так немножко контролирует, вообще учится, не учится чадо. Значит, рекомендовано найти по вкусу те или иные курсы, выбирая по направлению будущего поступления ребенка, по персоналиям преподавателей, там, по их степеням, в конце концов. Отдать туда чадо. Ну, и обеспечить этому чаду регулярные приходы на это, а чадо будет, дай бог, учиться, познавать.Онлайн-курсы на сегодня, по крайней мере в той формации, в лучшем своем варианте – это фактически то же самое, что если бы ребенок занимался офлайн, приходя в те или иные группы, или занимался с репетитором. Просто в онлайне, особенно для регионов, качество преподавания будет резко выше. Ну, там, харизма преподавателя, его знания, его способность завести и заинтересовать предметом будут влиять таким образом на качество усвоения ребенка.
А. Плющев
―
Тут интересная на самом деле штука, я всех призываю подключиться к разговору, в том числе и наших слушателей по +7-985-970-45-45 номер-для смс или через твиттер-аккаунт @vyzvon, можно через веб-форму на нашем сайте. Потому что онлайн-курсы – не такая уж давняя штука для нас, это, в общем, относительно новое явление. Ну, не говоря уж о том, что в нашей юности ничего подобного просто не было, все равно, даже вот дети или те, кто выпустились из школы несколько лет назад, все равно еще онлайновые курсы – это было что-то такое… Сейчас это, в общем, более или менее обыденная вещь, хотя все равно новая. Наверняка кто-то боится, кто-то думает, что если вот люди будут присутствовать и будет непосредственный контакт с преподавателем, это лучше. Кто-то, наоборот, считает, что вот лучше так, в том числе и по упомянутому тобой аргументу для регионов, да? Когда ты можешь записаться на онлайновый курс к какому-то очень мощному преподавателю, не обязательно в Москве, в Санкт-Петербурге, как было упомянуто, или где-то еще, в Академгородке, не знаю, где угодно. Давайте еще, какие мы не видим еще подводные камни, достоинства и недостатки онлайн-образования, онлайн, я бы так сказал, добора образования? Потому что понятно, что основное, наверное, ребенок все-таки в школе получает.
М. Спиридонов
―
Ну, по крайней мере, должен получать. Надо понимать действительно, что чем дальше в лес, как говорится, тем толще партизаны. Чем дальше в регионы, тем хуже может быть качество образования. Не хочу умалить, там, сельские школы, но, по факту, там часто бывает не комплект, там просто может не быть учителя по тому или иному предмету, и онлайн-образование является некоей возможностью, для того чтобы ребенок, который был лишен или почти лишен предмета, получил этот предмет не просто в полной мере, даже по школьной программе, кстати говоря, даже если он будет идти в параллель, он может получать в школе формально, а фактически – на каких-то курсах в онлайне. Но получил его от носителя знаний, преподавателя, который увлечен, который умеет рассказать, умеет увлечь, и, как следствие, научиться, обнаружить в себе интерес к этому предмету, предположительно и даже изменить судьбу. Допустим, ребенок не знает, что любит физику, и увлекается ею, если/когда встречается с реально крутым преподавателем.
А. Плющев: Я
―
то в том числе вот о чем еще спрашивал. Ты знаешь, я думаю, что ты не понаслышке знаешь, и все, наверное, сидящие здесь в студии знают разницу между работать в офисе и работать дома, что дома часто бывает работать труднее, по многим причинам.
М. Спиридонов
―
Никакого сомнения.
А. Плющев
―
Хотя и приятнее.
М. Спиридонов
―
Саш, я отвечу тебе.
А. Плющев
―
Так и учиться. Разве нет?М. Спиридонов
―
Минусы онлайн-образования в некоем отсутствии персонального контакта, несомненно, есть, несомненно. Ну, давай посмотрим, вот есть, скажем, курс по физике условного какого-то проекта, который ведет условный кандидат наук физики из Физтеха, или Высшей школы экономики, или из МГУ. И есть преподаватель физики в селе Кукуево. Ну, понимаешь, у них очень разное качество. И даже оттого, что тот будет преподавать в офлайне, все-таки качества спикера, методиста и прочего перевесят, и минус онлайна, отсутствие личного контакта, он будет таким образом сглажен.
А. Плющев
―
Через две минуты, мы прервемся, это как раз время на то, чтобы ты ответил на такой статистический вопрос. Ты все время говоришь вот про регионы, регионы. Вот у вас, прямо на вашем примере, у вас в «Нетологии» сколько процентов ребят из регионов, а сколько – из больших городов? Ну, условно, Питер, Москва, Екатеринбург, Новосибирск.
М. Спиридонов
―
Я поправлю тебя, что у нас «Нетология-групп», она включает в себя два бренда…
А. Плющев
―
Ну да, да.
М. Спиридонов
―
«Нетология» - это про взрослых
А. Плющев
―
Прости, что я не знаю всю вашу структуру.
М. Спиридонов
―
Ничего страшного. Фоксфорд – это для детей, это именно этисамые курсы. Так вот, у нас чем дальше, тем больше прирастает регионами. Сейчас это примерно картинка по Рунету в целом, ну, то есть, Москва – где-то процентов 40, и остальное – регионы. Но чем дальше, тем больше их становится. Потому что по мере продвижения вообще, ну, как бы digital пространства в регионахлюди начинают распробовать дигитальный контент, дигитальную музыку, видео и книги – и также дигитальное образование. Они не боятся его, они чувствуют его как естественную часть своей жизни. И, попробовав, оказывается: о, так это вообще отличное, оказывается, блюдо! Оно мало того что вполне себе съедобно, так еще и по качеству гораздо лучше, чем то, что я привык потреблять в офлайне.
С. Оселедько
―
А можно еще?..
А. Плющев
―
Только у нас полминуты буквально.
С. Оселедько
―
У меня совсем простой вопрос. А в чем проблема сейчас, при современном уровне технологий, обеспечить все-таки контакт, более персонифицированный контакт между преподавателем и студентом?
М. Спиридонов
―
Дороже просто. Это можно сделать, это просто дороже. Можно тет-а-тет заниматься, просто…
А. Плющев
―
Один на один, да.
М. Спиридонов
―
… готов ли платить ученик эту цену? Стоимость хорошего репетитора дорогого московского…
С. Оселедько
―
Но предложение такое есть?
М. Спиридонов
―
Оно есть, оно просто очень штучное, оно не видно на рынке. Поэтому мы делаем именно курсы, для того чтобы сделать это более бюджетным, чтобы это было доступно.
С. Оселедько
―
Курс предварительно записывается?
М. Спиридонов
―
Нет, идет в онлайне, это прямая связь через чат, через голосовой чат…
А. Плющев
―
И он двусторонний.
С. Оселедько
―
Можно задавать вопросы, проверять задания домашние.
М. Спиридонов
―
Несомненно. Это комплекс, разумеется.
А. Плющев
―
Через минутку мы прервемся, я лишь хочу напомнить, чтобы и слушатели наши могли присоединяться к дискуссии, а то, как всегда, потом все посмотрят, послушают в записи, начнут задавать вопросы к уже давно ушедшим из студии нашим гостям. А в студии у нас сегодня: Максим Спиридонов, генеральный директор «Нетология-групп»; Иван Аржанцев, декан факультета компьютерных наук Высшей школы экономики и Яндекса. Задавать им ваши вопросы можно, как обычно, через наш сайт, есть там веб-форма специальная, около Сетевизора она где-то тоже должна быть. +7-985-970-45-45 – это номер для ваших смс. Те, кто пользуются Твиттером, могут использовать реплаи аккаунту @vyzvon. Мы вернемся через пару минут.РЕКЛАМА
С. Оселедько
―
В эфире по-прежнему программы «Точка», в студии ее ведущие Сергей Оселедько и Александр Плющев. Мы сегодня в компании Максима Спиридонова, генерального директора «Нетология-групп», и ИванаАржанцева, декана факультета компьютерных наук Высшей школы экономики и Яндекса, беседуем про интернет для абитуриентов. И вот как раз у Ивана была пара реплик на тему нашего последнего вопроса о персональном контакте между учеником и преподавателем.
И. Аржанцев
―
Я полностью подписываюсь под тем, что было сказано про онлайн-курсы. Действительно, это новое, очень перспективное направление. Я сам попробовал, и очень понравилось.
А. Плющев
―
Попробовали в каком качестве?
И. Аржанцев
―
Посмотрел, поизучал.
А. Плющев
―
Я думал, поучились или, наоборот, поучили.
И. Аржанцев
―
Поучился. Пока не поучил, но планирую. Высшая школа экономики активно записывает онлайн-курсы – надеюсь принять участие.
А. Плющев
―
Записывает – то есть, вы в записи будете их делать.
И. Аржанцев
―
Да. Ну, готовят курсы, это большая работа, не всегда преподаватели к ней готовы, потому что это серьезный труд.
М. Спиридонов
―
Сейчас все вузы крупные готовят свои какие-то платформы, свои системы курсов. Это довольно забавная история, потому что…
А. Плющев
―
Это, кстати, хорошо или плохо?
М. Спиридонов
―
… к нам обращаются. Сложно сказать, Саш. Зависит от качества того, что получится. Но все вдохновлены примером Курсеры, которая аккумулировала в себе Стэнфорд…
А. Плющев
―
У нас была программа здесь про Курсеру, да.
М. Спиридонов
―
… и массу других, американских прежде всего, вузов. И все хотят сделать свою Курсеру. Если раньше все хотели делать свой Яндекс, свой ВКонтакте, своих Одноклассников в разные этапы развития Рунета, то сейчас…
А. Плющев
―
Я о чем и спрашиваю: надо ли это делать, если Курсера уже есть?
И. Аржанцев
―
А Вышка присутствует на настоящей Курсере.
А. Плющев
―
Я знаю, да-да-да.
М. Спиридонов
―
Я на эту тему тоже могу задвинуть очень длинный спич…
А. Плющев
―
Мы затронули сейчас тему, не дав высказаться Ивану. Это я виноват. Сейчас, значит, Иван выскажется, а потом мы продолжим вот про Курсеру и прорпочее.
И. Аржанцев
―
Хочу немножко сказать про офлайн вот для абитуриентов. Традиции, которые еще идут с советских времен – это традиции выездных школ: летних, зимних, да? По тем или иным предметам, тематических. Это прекрасная профориентация. Человек, попадая на такую школу, понимает, чего он хочется и чего он не хочет, что не менее важно. Они проходят не только в Москве, могут участвовать ребята с разных регионов. Вот знаменитые кировские математические школы. Для очень маленьких бывают, бывают для начальной школы, для средней школы бывают, для старшеклассников. Человек погружается в эту среду на 2-3 недели, иногда на месяц, он решает задачи, он участвует в конкурсах. И, знаете, вот я помню такой случай, когда выступала директор одной из таких математических школ для совсем маленьких, ее спросили: а вот если родители насильственно заталкивают ребенка, как вы решаете эту проблему, что делать? Она говорит: очень просто. Ребенок, погружаясь в эту школу, через 2-3 дня либо звонит родителям и говорит: немедленно меня отсюда заберите.И это показывает, что ему это не интересно. Либо он включается, хотя изначально не хотел, и в дальнейшем это может стать его профессией.
А. Плющев
―
Тут, прямо как будто услышав ваши слова, Иван, Елена из Москвы спросила: «Может, я рано начинаю беспокоиться, но все-таки. Моей дочери 8 лет, второй класс. У нее ярковыраженные математические способности. Подскажите, пожалуйста, куда можно пойти заниматься дополнительно, чтобы стремление к математике не пропало к подростковому возрасту, то есть, поддержать ее интерес к точным наукам?». К обоим вопрос, кстати.
И. Аржанцев
―
Ну, давайте я отвечу. Поскольку эти проекты, как правило, некоммерческие, я думаю, это не будет являться рекламой. Московский центр непрерывного образования, непрерывного математического образования, предлагает множество разных активностей, в том числе для совсем маленьких. В том, в чем участвуют, например, мои дети – это лаборатория «Дважды два». Они проводят ежегодно и олимпиаду начальной школы с 1-го по 4-й класс, и выездные школы (как правило, это Владимирская область). Ребята с 1-го класса ездят, очень нравится. Это то, что знаю я вот так навскидку.
А. Плющев
―
Конкретно по математике.
М. Спиридонов
―
Я отвечу только тем, что, несомненно, офлайн, личный контакт преподавателя и ученика, если он возможен, он предпочтительнее, чем онлайн в большинстве случаев. Однако, давай посмотрим, что этот вопрос задала не дама из Москвы, а дама из Новосибирска. Ну, или даже нет,Новосибирск – это слишком хорошо. Из какого-нибудь малого городка Сибири. То ответить ей таким образом будет невозможно, согласитесь, да?
А. Плющев
―
Ну да.
И. Аржанцев
―
Ребенок может приехать…
М. Спиридонов
―
Вот, собственно, и ответ. То есть, онлайн-образование с, возможно, теми же во многом преподавателями, которые днем преподают или вечером преподают вот в той школе в офлайне, они оказываются у нас, например, на Фоксфорд и рассказывают о математике, о физике. Думаю, кстати говоря, (неразб.) по фамилиям преподавателей до эфира, мы знаем одних и тех людей. Главное, чтобы люди, которые способны передать знания, а дальше инструментарий этой передачи. В офлайне это проще, в онлайне необходимо помогать. Мы те, кто помогает.
А. Плющев
―
Давайте вернемся чуть-чуть, отличная тема была затронута: нужны ли собственные программы вузов онлайновые, если уже есть такая замечательная вещь, как Курсера, и Вышка присутствует на Курсере? Может быть, я не знаю, знаете вы об этом опыте, не знаете – что вы можете о нем?.. Ну, в том смысле, рассказать и поделиться. Удачный он, неудачный, как вы считаете, с точки зрения Высшей школы экономики?
И. Аржанцев
―
Мне кажется, удачный.
А. Плющев
―
Если удачный, зачем вы тогда свое создаете?
М. Спиридонов
―
А по каким критериям удачный, кстати, как вы оцениваете?
И. Аржанцев
―
Я сказал, что Вышка присутствует на Курсере, именно это я имел в виду.
А. Плющев
―
Да, а после этого, насколько я помню, или до, вы сказали, что вы создаете свои онлайновые курсы.
И. Аржанцев
―
Нет-нет, я имел в виду, что вы готовим курсы для Курсеры.
А. Плющев
―
А, для Курсеры, отлично.
М. Спиридонов
―
Курсу, но не платформу, имеется в виду.
И. Аржанцев
―
Да, безусловно. Вот Вышка все-таки изначально была экономико-социальным университетом, да? Поэтому большинство курсов у нас про экономику, про социальные науки, про гуманитарные науки, есть несколько курсов про математику, про фундаментальную математику. И от нашего факультета записан один курс – это курс профессора Бориса Григорьевича Миркина по анализу данных. Борис Григорьевич работал в Лондоне, и он свободно говорит по-английски, поэтому курс записан по-английски. Хотя я не помню точно соотношение, наверное, большинство все-таки курсов на русском языке, которые записали в Высшей школе экономики. Аудитория очень широкая, записываются десятки тысяч людей, с разных стран. Причем я хочу подчеркнуть, что и на русскоязычные курсы тоже.
А. Плющев
―
Я единственно что подчеркну для наших радиослушателей…
С. Оселедько
―
Это же курсы вузовские, да?
А. Плющев
―
… это для взрослых.
С. Оселедько
―
Это не для абитуриентов.
А. Плющев
―
Ну, неважно, в контексте нашей программы отлично.
И. Аржанцев
―
На самом деле это курс лекций по, не знаю, линейной алгебре на первом курсе. Абитуриенту имеет смысл посмотреть, чему и кто будет учить. Вот прекрасная возможность, для того чтобы сориентироваться.
А. Плющев
―
Тоже интересно, да.
С. Оселедько
―
А вот у меня еще вопрос про образовательную платформу Эппла, вот это вот iTunes U. Она в России вообще не полетела никак? Нет? А почему вы там не пытаетесь что-то сделать?
И. Аржанцев
―
… ничего не могу сказать.
М. Спиридонов
―
Она не полетела. Вот я скажу.
С. Оселедько
―
А почему? Есть какие-то идеи?
М. Спиридонов
―
Ну, во-первых, потому что инфраструктура Эппла, она доступна ограниченному кругу лиц. И, как мы знаем, носители гаджетов Эппл – все-таки это такая отдельная категория. И, ты знаешь, мне кажется, что, во-первых, по крайней мере для россиян, обладающих этими гаджетами, обучение, либо оно не так важно, либо оно просто не в этой инфраструктуре. Эта инфраструктура – это коммуникация, это развлечения, но это не обучение. Кстати, кроме всего, насколько я знаю… я просто не обладатель этого гаджета, я знаю в общих чертах, что это такое, знаю, что не полетело, но не уверен, что вообще это полноценно доступно. Ты туда заходил, использовал?
С. Оселедько
―
Нет, я видел Физтеха какие-то там курсы. Это же приложение, которое по умолчанию доступно на любом Айпаде, Айфоне. И, в принципе, там есть готовая платформа, для того чтобы вузы выкладывали свои курсы.
М. Спиридонов
―
Ну, все-таки некая привязка по (неразб.), я думаю, тут повлияла, потому что Курсера, все-таки она кроссплатформенная, как и ей подобные, там и десктоп. И, в общем, десктоп на самом деле, пожалуй, более удобен для занятий, если говорить…
А. Плющев
―
Самый удобный, конечно.
М. Спиридонов
―
… говорить о работе в долгую. Если позволишь, по поводу Курсеру я вот мысль закончу.
А. Плющев
―
Конечно.
М. Спиридонов
―
Там на самом деле много всего, в том, что мы наговорили сейчас, есть несколько подтем, которые можно развивать. Если коротко, Курсера, вот в моем представлении как человека, который занимается онлайн-образованием много и, как хочется верить, довольно глубоко, это такой глобальный маркет-плейс, некая такая образовательная ярмарка в интернет-среде, куда университеты разные, которые хотят, выкладывают свой, по сути дела, образовательный маркетинг. Они показывают себя с лучшей стороны, насколько они могут, своих спикеров, таким образом завлекая на свои программы все-таки пока что в офлайн по большей части. Для России присутствие на Курсере скорее символическое, потому что, ну, кто поедет из англоязычного мира учиться в Россию? Немногие все-таки, давайте будем откровенны.Почему делают российские проекты, другой вопрос, аналоги Курсеры или чего-то подобного, какие-то такие вот MOOC так называемые, massiveopenonlinecourses, программные платформы с курсами, самостоятельно? Ну, во-первых, потому что в России принято, что свое, он как бы ближе к телу, поэтому там, не буду называть, один очень известный вуз делает свое, другой очень известный вуз делает свое. К нам обращались уже не раз с тем, чтобы мы выступали оператором как техническим, программной платформой, так и контентом, обеспечивали съемку, монтаж и прочее, подборку курсов, для того чтобы залить эту все в платформу. Вот. Пока что наши вузы, на мой взгляд, больше мечутся в этом смысле. Они просто чувствуют, что что-то происходит, революционная ситуация, верхи не могут не могут, низы не хотят, все как бы мечутся, верхи мечутся больше, потому что они не понимают, что именно там происходит, и пытаются что-то делать. Естественно, реакция довольно консервативной образовательной среды – это, ну, сделать что-то такое. Вот там есть Курсера – надо сделать свою Курсеру. И уже появились несколько своих Курсер, не буду называть их названия, ну, чтобы вдруг не задеть коллег. Кое-что сделано неплохо. Будут появляться новые и новые, я это знаю, я просто вижу, поскольку меня привлекают к созданию так или иначе подобного рода проектов.
А. Плющев
―
Да, Иван, пожалуйста.
И. Аржанцев
―
Добавлю небольшую реплику от лица мечущихся вузов, да? Дело в том, что Курсера – это замечательно, но вот есть как бы идея, например, засчитывать студентам часть курсов, которые они прослушали вот на таких платформах. И, от лица вузовской бюрократии, наша задача выложить на сайте список курсов, которые мы готовы зачесть вместо обязательных курсов на нашем факультете – выложен, пожалуйста, студенты сейчас могут этим пользоваться. Но дальше студенты обращаются к нам и говорят: зачтите. Формат Курсеры не всегда хорошо укладывается по срокам, по продолжительности курса, по типу заданий в то, что мы предлагаем. Поэтому, может быть, действительно, не делать свою Курсеру в каждом университете, но какая-то объединенная для российских вузов общая платформа имела смысл, в том числе вот..
С. Оселедько
―
Они же есть уже, ну, вы знаете.
И. Аржанцев
―
Да, они создаются, и Вышка тоже в них участвует…
М. Спиридонов
―
Из хороших примеров – Uniweb,Универсариум – они довольно добротно сделаны, скажу как человек, который, ну, как бы немножко разбирается…
А. Плющев
―
Мы Универсариум, кстати, звали сегодня в гости, но их спикер не смог прийти, к сожалению.
С. Оселедько
―
Вот из Санкт-Петербурга, кстати,очень хороший вопрос в тему. Возможно ли получить диплом государственного образца в области IT хотя бы, обучаясь онлайн? Или в перспективе к этому идет хоть где-нибудь?
М. Спиридонов
―
По-моему, сейчас – нет.
И. Аржанцев
―
Мне тоже неизвестно. Планируется увеличивать процент онлайн-курсов в общем массиве обучения, да?Например, вот опять, сбиваясь на университетское образование, в Вышке стартует система майноров. Майнор – это когда… вы четыре года учитесь на бакалавриате. Когда на втором-третьем на курсе вы изучаете какую-то вторую дисциплину. Например, вы поступили на математику, а выбрали психологию в качестве майнора. Вот майноры планируется в Высшей школе экономики постепенно переводить в режим онлайна, не полностью, но какое-то количество. Чтобы получать диплом полностью вот за онлайн-образование – ну, пока мне таких четких планов неизвестно.
М. Спиридонов
―
Если позволишь, я прокомментирую, исходя из своего онлайн-представления об образовании и нашего подхода. То, что вот звучит от коллеги Ивана, то, что у нас, скажем, не семестры, а модули, то, что есть вот эта вот история с майнорами и так далее. Для нас это означает, что если/когда, а это случится, вузы или мы сами попробуем делать такие программы в онлайне, нужно будет просто поставить программную платформу под это. И вот, собственно, в этом и есть сейчас наша главная задача, концентрировать максимум внимания на трех главных составляющих, о которых я тебе говорил образовательного процесса в онлайне, иметь свою гибкую платформу, которой мы оперируем, программную, где, как в оболочке, инфраструктуре живет образовательный контент. Это может быть живой или предзаписанный контент, в зависимости от ситуации и задач. И иметь возможность эту историю подстраивать под задачи конкретных курсов, вузов, например. Нужны майноры – пожалуйста, нужны модули вместо сессий – пожалуйста. И как бы участвовать вместе с преподавателями в построении новых и новых инструментов и методик, которые максимально стирают эту вот разницу между офлайном и онлайном, которая всегда будет оставаться до момента, пока мы не изобретем какую-нибудь тотальную 3D-голограмму, котораябудетобладатьзапахом, какими-то материальным качествами и так далее.
А. Плющев
―
Вот я вдруг подумал, что, по идее, само по себе наличие таких компаний, как твоя, Максим – ну, в смысле, вот одна из компаний, которая онлайновые курсы делает – оно само говорит о некоей проблеме в среднем образовании. Ну, по идее, в идеале, в абсолютном идеале, среднее образование, которое у нас, оно должно готовить людей к вузу, они должны там иметь возможность подготовиться нормально, им не нужны никакие дополнительные инструменты. Если это явление имеет массовый характер, если люди массово идут и записываются на онлайн или на офлайн-курсы, значит, что-то не так со средним образованием, видимо. Или все так, или все так и должно быть?
М. Спиридонов
―
Среднее образование – заложник своей усредненности, извини меня за тавтологию. Объясню, что я имею в виду. Это значит, что, по сути дела, для каждого ученика необходима некая своя траектория обучения. Кто-то отстает от программы, кто-то любит физику, но ненавидит литературу. Кто-то опережает программу, причем по одному предмету с одной скоростью, по другому предмету с другой скоростью. И так далее. Так вот, во-первых, это реальная проблема среднего образования в целом, и как ее решать на уровнеофлайна – я не знаю. Наверное, никак. То есть, вот я не могу придумать такую ситуацию, потому что для этого необходимо дать каждому преподавателю полномочия предпринимателя, чтобы он переформатировал занятия, программу, каждому делал отдельную. Опять-таки, а где взять деньги на то, чтобы это все обеспечивать, и так далее? А вот вонлайне сделать нечто подобное теоретически можно. И вообще персональная траектория развития ученика или студента – это одно из важнейших направлений деятельности онлайн-образования.
А. Плющев
―
То есть, это такой тюнинг в некотором…
М. Спиридонов
―
Тюнинг, полуавтоматическая, автоматическая подстройка, в зависимости от его успеваемости, от его набранных баллов, заданий, к тому, что он будет получать дальше. И таким образом влияние на его более комфортное, более эффективное, более правильное развитие и движение в образовании.
С. Оселедько
―
Я очень люблю вопросы про деньги. А чего стоит сейчас вот онлайн-образование для школьников?
М. Спиридонов
―
У нас мы сознательно сделали усредненную стоимость часа, 220 рублей стоит академический час. Это гораздо ниже, чем стоимость работы репетитора даже в самом маленьком городе. Насколько я знаю, 500-700 рублей – это самая минимальная ставка, которую в Москве невозможно представить, там обычно от тысячи полторы начинается за академический час. Ну, где-то в провинции, быть может. Но только с той разницей, что у нас работают преподаватели высшей категории, доктора наук, кандидаты наук, тренера олимпиадных сборных Всероссийской олимпиады школьников и так далее. Ну, вот это именно в том, что мы можем позволить себе, аккумулировав небольшие группы…
С. Оселедько
―
А продолжительность курса какая?
М. Спиридонов
―
Курса на Фоксфорде предположительно, в зависимости от типа, у нас есть много типов (подготовка к ЕГЭ, ГИА, олимпиадные курсы, курс базовой подготовки), от 4-5 до 8 месяцев. Ну, то есть, обычно это, в большей части это 8 месяцев, годовой курс. Ребенок входит в курс вместе с преподавателем, вместе с ним и группа идет через весь учебный год, параллельно с учебной программой, дополняя этими знаниями то, что он получает в школе. Или замещая, потому что…
С. Оселедько
―
И сколько в эти 8 месяцев часов академических вкладывается?
М. Спиридонов
―
В среднем, обычно одно или два занятия в неделю, трехчасовое занятие с одним преподавателем, если вот быть точным.
А. Плющев
―
До того, как мы закончим, у нас есть еще 5-6 минут, есть несколько вопросов. Кстати, если они у вас еще есть, можно послать на +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт @vyzvon. Вот, например, не столько вопрос, сколько реплика, но она интересна для разжигания некоторой дискуссии. «Если есть желание и умение учиться, которому учат в любом хорошем вузе, то при нынешней доступности любых вообще книг никакие онлайн-курсы вообще не нужны».
М. Спиридонов
―
Вне сомнения, вообще вне сомнения. Другое дело… то есть, на самом деле онлайн-образование – во многом это про то, чтобы отобрать вот в этом огромном мусорном, не знаю, как назвать…
А. Плющев
―
Проблемы выбора, отбора.
М. Спиридонов
―
Отобрать, отсортировать, расставить в нужном порядке и снабдить своего рода ментором, который будет сопровождать – вот это то, что мы делаем для школьников. Потому что, есть это все в интернете? Да конечно есть, в огромном количестве.
А. Плющев
―
Да, Иван.
И. Аржанцев
―
Небольшая реплика, почему это тяжело для преподавателей. Потому что просто записать лекции… ну, во-первых, лекции, как правило, записываются не на аудиторию, а в закрытой комнатке, когда преподаватель никого не видит, кроме оператора и режиссера. Для многих это тяжело. Но потом люди входят во вкус и понимают, что так удобно делать. Потом, нужно отвечать на вопросы, которые возникают на сайте, нужно проверять задания. В Вышке, как правило, к преподавателю, который проводит такой курс, прилагается четыре учебных ассистента, которые помогают ему это делать, но их работу тоже нужно координировать. Это большая работа, но она того стоит, и это полезно.
С. Оселедько
―
Тут сразу несколько вопросов. Вот, например, Владимир, оленевод из Австралии, как он пишет, спрашивает, как оценивается квалификация специалистов. И как осуществляется контроль и проверка знаний, - вот Григорий из Санкт-Петербурга спрашивает. Как в онлайне с этим обстоят дела, как это технически…
М. Спиридонов
―
Специалистов с какой стороны? Преподавателей?
С. Оселедько
―
Нет, я так понимаю, что учащихся.
М. Спиридонов
―
Методик очень много. Я могу сказать то, что делается на Фоксфорде для школьника, если уж говорить про школьное образование.
С. Оселедько
―
Ну, тут еще же вопрос, что если нет непосредственного контакта, как от списываний…
М. Спиридонов
―
А очень просто на самом деле. Задание, которое получают школьники после каждого занятия, проходящего в онлайне, где он, поменявшись знаниями с преподавателем, или получив знания, задав вопросы, обменявшись мнениями с соучениками, получил там задание, это задание, оно полуавтоматизировано. То есть, это набор каких-то готовых заданных тестов с возможностью получить подсказки тоже уже предзаданные и с возможностью получить баллы пропорционально тому количеству правильных ответов, данных с подсказками или без – это разное будет количество баллов. Ну, и вот, собственно, это, поскольку это списывать негде, это наши уникальные, специально разработанные нашими методистами задания, это будет довольно точная оценка его понимания темы. То есть, учитель ему рассказал, он задал вопросы, разобрался – и дальше ему дается довольно большой тест. Не просто вот прокликал и выбрал варианты наугад, нет, там гораздо более сложная механика. Тест, где по количеству набранных баллов определяется степень его освоения темы.
И. Аржанцев
―
Небольшую реплику тоже на эту тему, про оценку и про онлайн. Вот если вернуться к нашей исходной точке, с чего мы начали, про то, как человеку определить вуз и где он хочет учиться. Часто у абитуриентов возникает вопрос: а вот как я буду, если я к вам поступлю, на общем фоне?Я буду самый умный, я буду самый слабый? Вот мы думали, как решить эту проблему, и мы в августе-месяце…
А. Плющев
―
Решили брать одних олимпиадников.(смех)
И. Аржанцев
―
Не совсем одних, но тоже определенное решение. Вот тех, кто к нам поступил, мы в августе пригласили пройти тестирование по математике и по программированию. Это уже они поступили, то есть, тут никакого отбора не было, мы хотели им самим показать их уровень знаний и сами узнать, кого и как нам учить. Программирование проходило в онлайн как раз режиме, 4 часа, им было дано 10 задач. Они их решали, потом компьютер им поставил сразу оценки. Сейчас мы выложили этот тест на сайте факультета, и каждый желающий, кто хочет к нам поступить, может посмотреть, как он сдаст эти же задания за 4 часа, и сравнить их с обезличенными результатами поступивших к нам ребят и посмотреть, как он будет выглядеть на общем фоне.
С. Оселедько
―
А вы для родителей какой-нибудь сервис предоставляете? Можно как-то получать какую-то полезную информацию, как там твой охламон проходит онлайновый курс?
М. Спиридонов
―
Сейчас это еще не сделано, но в процессе разработки находится кабинет родителя, который позволит мониторить деятельность школьника, какие-то рекомендации…
А. Плющев
―
У нас в обычной школе есть электронной дневник.
С. Оселедько
―
Нет, я про электронный дневник знаю, но мы же не про обычную школу, мы же говорим про онлайн-образование. А то ты, собственно говоря, человека замотивировал, деньги заплатил…
А. Плющев
―
Мне кажется, push-уведомление должно после каждого урока приходить на Айфон.
М. Спиридонов
―
Слушай, что-то сейчас есть. Я, может быть, не погружался в детали разработки Фоксфорднастолько глубоко, чтобы знать все, но вот я знаю, что кабинет родителя еще не сделан, но он появится в скором времени.Позволишь, я вот дам, вообще что такое онлайн-образование? Мы говорим об этом, но как-то не прозвучало определения.
А. Плющев
―
Если за минуту уложишься, будем тебе признательны.
М. Спиридонов
―
Я постараюсь это сделать. Смотри, первое: это некое направление, которое только начало развиваться всерьез как вообще в глобальном интернете, так и в России. Причем дело не в том, что инструменты не готовы, мы не готовы как потребители до конца, мы не готовы еще принять ту парадигму, то, что из офлайна, из наличествующего класса, учителя мы переходим в другую историю, когда я и компьютер, по сути дела. Там очень много моментов, прежде всего мотивационного характера, которые создают сложности.Первое: это новое направление, которое только начинает развиваться. Второе: это предмет некоей конфронтации междутрадиционными образовательными системами, в том числе и крупными брендами, вузами, школами, их привычками, и вот теми, кто в это все вторгается, в том числе с позиций несколько неожиданных, как я, например, придя из IT в область образования, хотя я не полностью занимаюсь программами, но все-таки я в этом участвую. Ну, плюс это, конечно, решение вопросов доступности знания. Все равно все знание, оно в людях, прежде всего, особенно для школьников. В лучших преподавателях, тех, которые способны зажечь, донести, рассказать, объяснить. И дальше вопрос: в Москве они доступны, в регионах их нужно (неразб.), чтобы уравнять тех детей, тех взрослых, тех, кто хотят учиться, с теми, кто находится в миллионниках.
А. Плющев
―
Спасибо большое. Максим Спиридонов, генеральный директор «Нетология-групп», и Иван Аржанцев, декан факультета компьютерных наук Высшей школы экономики и Яндекса, были сегодня в гостях у программы «Точка». Мы с Сергеем Оселедько с вами прощаемся.
С. Оселедько
―
Пока!
А. Плющев
―
Спасибо, счастливо!