Социальная журналистика - Андрей Лошак, Митя Алешковский - Точка - 2015-05-24
24.05.2015
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 11 минут, здесь Александр Плющев и Сергей Оселедько.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Сергей Оселедько у нас управляющий партнер, правильно ведь? Компании Notamedia.
С. Оселедько
―
Да, самый управляющий, самый партнер.
А. Плющев
―
Вот, он у нас в качестве эксперта здесь присутствует обычно, задает всякие разные каверзные бизнес-вопросы и сам же на них отвечает часто, тоже бывает.Сегодня мы, кстати, о такой, в общем, не самой свойственной для нашей программы вещи хотели поговорить под названием социальная журналистика. Ну, вы все знаете про гражданскую журналистику, вот есть и иной ее вид, тоже так или иначе связан с интернетом – социальная журналистика. Для этого мы пригласили двух человек, которые представляют информационный портал «Такие дела», запускающийся завтра. То есть, его еще буквально и нет на самом деле. Если вы сейчас начнете его искать, то пока, наверное, не найдете. Митя Алешковский, он руководитель портала. И Андрей Лошак, журналист, вы его прекрасно знаете и без этого, а теперь он еще и главный редактор информационного портала «Такие дела». Добрый вечер.
А. Лошак
―
Здравствуйте.
М. Алешковский
―
Привет.
А. Плющев
―
Значит, рассказывайте, что же такое социальная журналистика и зачем вы решили ею как-то заниматься или ее, я не знаю, популяризировать что ли, не знаю, как это сказать. Ну, вы сами скажете, я надеюсь.
А. Лошак
―
Ну, это вот будет мое личное мнение по поводу социальной журналистики…
А. Плющев
―
И чем она отличается от гражданской.
А. Лошак
―
Вот мне кажется, что просто последнее время из фокуса медиа, причем с обеих сторон, как вот со стороны государственных медиа, так и со стороны так называемых либеральных, из фокуса исчез собственно человек. То есть, есть…
А. Плющев
―
Он там был.
А. Лошак
―
Он там был где-то, были люди, были какие-то массы, были какие-то там движения. А вот, собственно, маленький человек, его судьба, он как-то остался совсем без внимания. То есть, с одной стороны идет какой-то накат пропаганды и прочего, с другой стороны идет какое-то противодействие этому, какая-то борьба. А, собственно, что происходит с человеком в этой стране, не очень понятно. Даже если смотреть новостные ленты, на всеми любимых нами сайтах, типа «Медузы». Мы пытаемся вычленить в этом информационном шуме какие-то такие истории про людей и про то, как им на самом деле живется в этой стране. У меня это еще как бы… эта тема у меня уже давняя, то есть, я это почувствовал, еще когда прошлым летом задумал свое «Путешествие из Петербурга в Москву». Я почувствовал, что мне не хватает представления о том, как живут люди за пределами Москвы. И я не мог получить эту информацию ни, естественно, из телевизора, ни даже из интернета. Для этого я специально проехался и общался с людьми. И сейчас мы вот пытаемся тоже сделать такую штуку, чтобы…
М. Алешковский
―
Долгоиграющее продолжение.
А. Лошак
―
Да, такое хождение в народ, но уже, надеюсь, больше, чем на 12 дней.
С. Оселедько
―
Андрей, а есть какой-то ответ на вопрос, почему человек исчез из фокуса нынешних СМИ? Может быть, это просто потому произошло, что это никому неинтересно?
А. Плющев
―
Мне-то казалось, что он там особенно никогда и не был.
М. Алешковский
―
Можно я?
А. Плющев
―
Нет, Мить, пожалуйста, просто мы знаем некую твою особенность, благодаря которой Андрей потом может уже поехать домой. Поэтому мы пытаемся Андрея отжать сначала, а потом…
М. Алешковский
―
Просто хочу сказать коротко очень, мы провели несколько тестов, и они показали, что интерес есть очень большой, просто невероятный. Любая история, которая касалась человеческого отношения к людям и человеческих историй в России, она настолько популярная, что, ну это речь даже идет не о тысячах просмотров и лайков, а о десятках и сотнях. Вот просто приведу пример, который даже не наш.Недавно на телеканале НТВ они случайно выпустили…
А. Плющев
―
По ошибке?
М. Алешковский
―
Реально по ошибке или случайно они выпустили какой-то репортаж более-менее человеческий про то, как кто-то там выпал в окно, а ему там кто-то сдавал кровь. Какая-то вот история была вот эта вот, я не помню, множество этих историй сейчас ходит. Вот. Но смысл был в том, что они там собирали деньги для этого человека. И эта история была такая очень-очень человеческая. И когда им пришли рейтинги, они собрали целое совещание по поводу того, как же нам… то есть, как же мы могли этого не замечать раньше?Давайте срочно снимать истории про людей.
С. Оселедько
―
Так почему тогда этого нет? Всем же нужны рейтинги. Ну, что, той же «Медузе»…
А. Лошак
―
Мы дико политизированы сейчас. Я ничего не хочу…
С. Оселедько
―
От непонимания, от недальновидности?
А. Лошак
―
Мне просто кажется, что идет такая как бы схватка между двумя полюсами, скажем так. И я не то чтобы это как-то в осуждение, просто таков исторический момент. Но, тем не менее, люди-то никуда не делись, и жить они лучше не стали. Поэтому, мне кажется, и проблемы, в общем, проблемы все те, о чем писали великие русские писатели, они, в общем, по-прежнему актуальны. У нас даже есть такой небольшой, как это называется, «About», про нас, где мы цитируем Илью Ильича Обломова, к которому пришел какой-то писака, журналист с каким-то злободневным обличающим пороки текстом, а он вскричал ему в ответ: человека мне дайте, человека! Вот, собственно, по-прежнему его нет.
А. Плющев
―
Отличный первый же комментарий, который поступил к нам, я еще даже не объявлял, а он поступил, потому что они могут поступать, и комментарии, и вопросы на +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт @vyzvon, веб-форма на нашем сайте тоже работает. Первый же комментарий – я думал, как-то начнут спорить с Лошаком, еще что-нибудь – он подтверждает слова его про политизированность и про полюса стопроцентно, тысячапроцентно. Наш постоянный слушатель Джей-Си Дентонблеснул: «Что-то он говорил-говорит, а непонятно: это будет прокремлевская штука или нормальная?».(смех)
М. Алешковский
―
Мы аполитичны, ребята, мы вообще не имеем никакого отношения к политике и не будем иметь.
А. Лошак
―
Сейчас нельзя, мне кажется, быть аполитичным, к сожалению.
А. Плющев
―
Вот уже начались, между руководителем и главным редактором начались разногласия.Еще портал не открылся, а уже на тебе.
А. Лошак
―
Нет, конечно, у нас есть свои позиции, и никуда они не денутся. Я считаю, что какой-то такой вот надмирной журналистики, такой дистиллированной не бывает в принципе. конечно, наши позиции полезут так или иначе. Но мы не про это, у нас нету задачи писать еще одну колонку про какие-то кремлевские интриги или еще что-то такое, или про войну на Донбассе. Про последствия войны, про донбасский синдром, про то, как это отражается на людях – да. Но не про это, про это и без нас напишут, и гораздо лучше.
А. Плющев
―
Значит, что я хотел спросить? Насчет вот самого понятия социальной журналистики. Я уже пару раз употреблял здесь другое словосочетание – «гражданская журналистика». Я все пытаюсь притянуть к нашей программе просто хоть как-то, да? Ну, просто что такое гражданская журналистика? Когда люди сами, там,блогеры, что-то такое пишут, я не знаю. Хотят – расследования проводят по госсзакупкам, хотят – про ямы что-то пишут, хотят – про благотворительные фонды. Ну, и так далее. И одно время даже как-то модно было, популярно собирать из блогероввсякие издания – типа «Ридуса», прости господи, еще был. У нас Наргиз Асадова делала какой-то…
М. Алешковский
―
PublicPost.
А. Плющев
―
PublicPost, да, из головы вылетело. Ну, еще несколько было каких-то, той или иной степени вовлеченности.
М. Алешковский
―
«Йод».
А. Плющев
―
«Йод» сейчас, да. Ну, у «Йода», я так понимаю, часть какая-то редакционная, а часть, значит, вот такой… У вас как с этим будет? У вас просто штат набран, и там, значит, про людей.
М. Алешковский
―
У нас нет штата журналистов…
А. Плющев
―
Во, расскажите об этом.
М. Алешковский
―
У нас есть штат редакторский и управленческий, ну, там, фоторедактора, редактора…
А. Плющев
―
Контент откуда берется?
А. Лошак
―
В этом я вижу главные проблемы, которые, наверное, будут в будущем – это, собственно, постоянные переговоры с авторами, вот этот вот постоянный живой контакт, потому что у нас нету человека, которому мы можем сказать: так, ты поедешь туда и сделаешь то-то.
М. Алешковский
―
Авторы на договоре просто…
С. Оселедько
―
Они бесплатно будут писать?
М. Алешковский
―
За деньги, разумеется.
А. Лошак
―
С нормальными совершенно гонорарами.
А. Плющев
―
Ну, то есть, это такая история, такое издание, которое предполагает, что ему нужны клики, ему нужны переходы, ну, потому что…
М. Алешковский
―
Любое издание предполагает, что ему нужны клики и переходы.
С. Оселедько
―
И журналисты на фрилансе, да, по сути дела?
М. Алешковский
―
Журналисты за гонорар, да, на фрилансе. Это обычная, в общем-то, схема для огромного количества СМИ во всем мире.
А. Плющев
―
Ну, то есть, не предполагается какого-то своего штата, чтобы растить или, я не знаю, привлекать какие-то имена, условно говоря…
А. Лошак
―
Нет, как раз имена-то мы и пытаемся привлекать, и пока успешно привлекаем, потому что все эти имена – как правило, наши хорошие друзья.
М. Алешковский
―
Ты неправильно говоришь. Все эти имена – как правило, очень талантливые и известные журналисты.
А. Лошак
―
Безусловно, да.
М. Алешковский
―
И одновременно наши хорошие друзья.
А. Лошак
―
С другой стороны, поскольку это имена, то, конечно, у людей есть какие-то свои графики, и мы пытаемся всегда вписаться в них, не всегда вписываемся. Но это вот такая вот теперь вот у меня работа.
М. Алешковский
―
Просто есть важная вещь, что мы хотим, именно чтобы понятие социальной журналистики, оно вернулось в общество, и поэтому мы хотим, чтобы известные талантливые и хорошие авторы писали на темы, про которые почти никто сейчас не пишет. Ну, скажем, почти – это на самом деле, считай…
С. Оселедько
―
Здесь Александр оппонирует сразу, говорит, что не согласен с Алешковским: и «Новая газета», и «Русский репортер» печатают такие истории постоянно.
М. Алешковский
―
Послушайте, Александр уважаемый, дело в том, что…
С. Оселедько
―
Из Санкт-Петербурга.
М. Алешковский
―
Из Санкт-Петербурга. У вас в Санкт-Петербурге тоже есть прекрасные издания: paperpaper.ru, «Русский телеграф», но наличие этих немногих изданий только лишь подтверждает то, что социальная журналистика отсутствует в принципе в стране, потому что их раз, два – и обчелся. Действительно их должно быть сто, тысяча, миллион. А то, что у нас в стране есть… Ну, ок, у нас есть «Русский репортер», который выходит раз в две недели с трудом, насколько я знаю. У нас есть прекрасный портал Милосердие.ру, который фактически один такой. Или есть «Правмир», который настроен очевидно на православную аудиторию. А нету ничего такого, что настроено широко на массового читателя, на массового пользователя, который расскажет обычному человеку о жизни, о том, как происходит жизнь у другого обычного человека. Наша аудитория на самом деле, как мы надеемся – это самая широкая и массовая аудитория. То есть, это люди, которые… в общем-то, мы стараемся, что называется, не просто выйти из «Жан-Жака», а уйти далеко за МКАД. То есть, если в поселке каком-нибудь под Вышним Волочком…
А. Плющев
―
Откроется «Жан-Жак»?
М. Алешковский
―
Нет, не откроется «Жан-Жак», а начнут нас читать, мы будем счастливы – значит, мы добьемся своих целей.
С. Оселедько
―
Вот как раз по поводу добьемся. Вот тоже наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Андрей, Митя, допустим, вы подняли проблему, рассказали об язваз нашего общества – и что дальше?А каков итог и результат вашей деятельности?».
А. Лошак
―
Ну, тут еще удачное как раз сочетание фонда и медиа, потому что, в принципе, вы там всегда найдете… у нас даже есть такие категории, какие-то болевые точки, по которым в том числе разбиваются материалы. Вы всегда найдете там, если вас интересуют проблемы бездомных или детей-сирот, вы всегда можете прийти и там уже найти существующие кейсы конкретные, на которые собираются деньги фондом. То есть, в этом смысле тут такая очень удачная платформа для человека, который изначально уже неравнодушен. Но наша задача как раз вот эту уже подогретую благотворительностью и всякими благотворительными сайтами аудиторию максимально расширить. И в этом моя задача как журналиста, привлекать туда людей, которые обычно никогда не слышали про сайт Милосердие.ру и вообще при слове «благотворительность» вздрагивают. И такие материалы у нас тоже будут, и завтра уже будут. Например, вот история про… мы наткнулись на этот мем, я наткнулся, он давно не давал мне покоя, назывался «бомж, играющий на гитаре».
М. Алешковский
―
Константин Ступин.
А. Лошак
―
Наверняка видели. Такой чувак сидит на холме без зубов и потрясающе играет на гитаре настоящий рок.
М. Алешковский
―
В общем, мы решили открыть наш сайт с истории про человека, которому уже точно помощь не нужна никакая.
А. Лошак
―
Да, это абсолютно человек, который целенаправленно шел на дно. И мы отправили Дениса Бояринова, прекрасного журналиста с Кольты.ру
М. Алешковский
―
И Мишу Доможилова, очень талантливого питерского фотографа.
А. Лошак
―
На его поиски, из этого получилась совершенно потрясающая приключенческая такая история…
М. Алешковский
―
О настоящем рокере.
А. Лошак
―
… и открылась невероятная судьба. И мне кажется, что вот, например, такая история, она может выйти за пределы совершенно точно условного «Жан-Жака».
А. Плющев
―
Мне сейчас напомнило, знаешь, то, чем занималась программа «Взгляд» в свои прям первые инкарнации, в первые буквально полгода или год существования, я не знаю.Я бы хотел вернуться к тому, о чем мы начали говорить, но не закончили.
С. Оселедько
―
Вопрос-то был, каков итог, каков результат, какие цели вы перед собой ставите.
М. Алешковский
―
Осознание проблемы – есть первый шаг к ее решению. Это наша гиперидея. Смысл в том, что вот первый шаг – мы расскажем о том, что есть проблема. И прямо рядом же есть возможность эту проблему системно решать. То есть, мы женим вот все то, что сейчас есть на сайте Нужнапомощь.ру, все это женится с тем…
С. Оселедько
―
Это был мой следующий вопрос, как это женится с благотворительностью.
М. Алешковский
―
Да очень просто. Смотри, вот ты читаешь историю, которую написал талантливый журналист какой-нибудь. Не знаю, Александр Плющев поехал в деревню и написал историю о том, как человек, инвалид-колясочник, живет в деревне, в деревенском доме, едет в свой туалет типа «сортир», оттуда едет в сельпо по грязи на своей коляске и потом пытается в какой-нибудь ПАЗик заехать, чтобы в город к врачу поехать. И ничего, в общем-то, не призывает тебя помогать этому человеку, ничего делать, ты просто читаешь репортаж о том, как живет инвалид в деревне. И любой нормальный человек, когда понимает, что проблема есть, понимает, с чем сталкиваются люди, которые живут в такой ситуации, он сразу… у него в голове откладывается, что когда он увидит возможность решить эту проблему, он уже будет с ней знаком, она не будет для него чем-то неизвестным. А прямо рядом…
С. Оселедько
―
То есть, ты думаешь, что люди не в курсе таких проблем?
М. Алешковский
―
Ты знаешь, это настолько упрощенный пример. Во-первых, люди не в курсе огромного количества проблем, гигантского количества проблем. Люди не в курсе, что в стране сирот сейчас больше, чем в Советском Союзе было вместе со всеми республиками во время Второй мировой войны.И не в курсе, что 80% из них не доживают до 40 лет, например, считают, что детский дом – это что-то вроде лагеря Артек, куда можно отправить ребенка, он будет там на всем готовом сидеть. Вот об этих вещах мы хотели бы рассказать, показать, что действительно происходит.
А. Лошак
―
90%, по-моему, или 85% никогда не жертвовали, например, вообще, в принципе в России.
А. Плющев
―
Слушайте, вот это интересная тема. На самом деле Сергей Оселедько не угадал, к чему я хочу вернуться, но я попозже вернусь, не страшно, я не забуду.
С. Оселедько
―
Извини.
А. Плющев
―
Нормально. Потому что ты вскрыл интересный пласт. Я-то наоборот… вот Сергей Оселедько считает: а неужели люди не в курсе? А я-то предполагаю, что… мне кажется, эта взаимосвязь слишком тонкая, которую вы выстраиваете. Вам виднее, безусловно, и я тут вообще…
С. Оселедько
―
Я пока и не понял, при чем тут благотворительность.
А. Плющев
―
Я вообще со стороны наблюдателя.
М. Алешковский
―
Любая социальная проблема, ты про нее сначала рассказываешь, потом решаешь.
С. Оселедько
―
А потом кнопочка…
А. Плющев
―
Мить, можно я закончу? Прости, пожалуйста. А потом вы с Сережей поговорите. Сейчас реклама скоро будет. Значит, смотри, есть какая-то статья, и потом от нее какие-то гиперлинки. Извините, что я все время возвращаюсь к тематике нашей
М. Алешковский
―
Они у тебя в голове.
А. Плющев
―
Да нет ни у кого ничего в голове. Потому что мне кажется, что работает только такая схема: вот фоточка ребенка, он несчастный, у него, там, часто видно даже, какая проблема. И написано: кнопочка, пожертвуйте. Тогда человек либо жертвует, либо ему это все надоедает и он идет мимо. Это такая история.Когда я читаю, там, думаю: о, какой герой, человек на коляске, молодец, мо-ло-дец! И еще я перешлю кому-нибудь ссылочку и, может, даже в Фейсбук еще запощу. Все.
М. Алешковский
―
Ну, а ты что, хочешь сказать, что не пожертвуют денег, или что?
А. Плющев
―
Если ты мне напишешь в конце: вообще, ребята, мы бы подсобрали денег – то я, может, и пожертвую, не исключено. А если вот ты как-то просто так гиперлинков наставишь, а еще у нас есть фонд благотворительный, и там есть конкретные решения конкретных проблем…
М. Алешковский
―
Саш, я тебе поэтому и сказал, гиперлинки, они создаются у тебя в голове. То есть, ты читаешь про человека, который живет, превозмогая какие-то трудности и проблемы, и в тот момент, когда тебе предлагают потом, через неделю, через месяц, через год, решить проблемы таких же людей или, например, этого же самого человека, у тебя в голове возникает этот гиперлинк.
А. Плющев
―
А, то есть…
М. Алешковский
―
Это очень сильная образовательная функция.
А. Плющев
―
То есть, это вообще не впрямую даже работает.
М. Алешковский
―
Ну, конечно, нет.
А. Плющев
―
Это такой вот типа…
М. Алешковский
―
Мы создаем…
А. Плющев
―
Почву.
М. Алешковский
―
… почву, совершенно верно. Это не случается в один день.
А. Плющев
―
Атмосферу.
М. Алешковский
―
Да.
А. Лошак
―
Нет, там есть конкретные кейсы, там есть рубрика, и мы пытаемся их как-то так хитро интегрировать, чтобы люди не пугались сразу и не бежали читать про всякое интересное, избегая это, они интегрированы в сайт, они есть. Но при этом есть и просто истории, которые каким-то образом, мне кажется, служат, может, это как-то высокопарно звучит, но смягчению нравов что ли.
А. Плющев
―
Тут я вот к чему хотел вернуться на самом деле. Про штат когда говорили, про журналистов, про профессиональных, не профессиональных. А будет ли задействован как-то, условно говоря, user-generatedcontent, простите за это ужасное словосочетание? Я имею в виду, что, ну, блогеры часто тоже пишут на эти темы, бывает. Я думаю, что Митя неоднократно видел, и Андрей тоже.
М. Алешковский
―
Тут речь не о том, что user-generatedcontent. Мы будем очень серьезно работать и уже работаем, во-первых, с некоммерческими организациями, которые на местах, в регионах особенно, знают вообще все возможные, всю конъюнктуру. И с, может, какими-то еще бизнес-организациями, которые пытаются решать эту проблематику. То есть, весь контент будут делать профессиональные авторы обязательно. То есть, это будут только наши авторы.
А. Плющев
―
Понятно. То есть, блогеров…
М. Алешковский
―
Слушай, мы хотим, чтобы понятие «социальная журналистика» поднялось и, гордо взяв флаг, пошло вперед, да? Мы хотим, чтобы это был классный контент, чтобы это было зачитаться, засмотреться. У нас суперклассный визуальный директор, у нас суперклассный главный редактор, у нас офигительные авторы, и мы очень хотим, чтобы это все было очень красиво и очень здорово.
С. Оселедько
―
Вот есть парочка вопросов как раз на эту тему. Тут из Израиля очень интересуются: а насколько локально будет издание? Зарубежным читателям будет интересно?
А. Плющев
―
Например.
С. Оселедько
―
Например.
А. Лошак
―
Визуальная история у нас действительно есть очень красивая, есть фотоистория, посмотреть на какие-то классные карточки. Я теперь учусь всему этому сленгу журналистско-газетному…
А. Плющев
―
А у вас тоже вот будет все, лонгриды, вот это, да?
А. Лошак
―
У нас будут веб-доки.(смех)
А. Плющев
―
Ели суси, пили смузи, понятно.
М. Алешковский
―
Более того, у нас даже буду веб-доки на английском языке. Ну, мы надеемся очень…
А. Плющев
―
Карточки, вот это все.
М. Алешковский
―
Нет,не карточки, а флеш, мультимедиа, видео, инфографика.
А. Лошак
―
Нет, я просто пытаюсь отучиться произносить слово «фотки», от которого визуальный директор просто бросает в меня чашками, и говорить «карточки». У нас будут классные карточки. Я это к тому, что то, что не требует перевода.
А. Плющев
―
Напомню, у нас здесь в студии Митя Алешковский, руководитель информационного портала «Такие дела» и главный редактор того же самого портала журналист Андрей Лошак, говорим о социальной журналистике. Вернемся в эту студию через две минуты, после рекламы. +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, веб-форма на нашем сайте – все средства связи для вас, пишите вопросы или ваши замечания, мнения и так далее.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Мы продолжаем программу «Точка». Здесь Митя Алешковский, Андрей Лошак, они представляют информационный портал «Такие дела», в центре внимания которого будет человек, как было сказано в первой части нашей программы. Может быть, не самая интернетная тема, но какая еще более интернетная может быть, если, так сказать, все СМИ потихоньку, вся дискуссия, все, что происходит, ну, все какое-то сущностное так или иначе перемещается в интернет? Я думаю, что и наши гости сегодня тоже пришли с этим же посылом. В том смысле, что они же делают в интернете, не где-нибудь, свое издание, правда?Самый главный, может быть, вопрос задает наш слушатель Максим Федоров. А я напомню, что +7-985-970-45-45 – номер для смс, ну, и все остальные контакты вы тоже знаете. Так вот, Максим Федоров через твиттер наш аккаунт @vyzvon спрашивает: «А за чей счет банкет, собственно? Ужасно интересно». У вас красивые вот эти все карточки, или что там, веб-доки…
М. Алешковский
―
Финансирует все это фонд «Нужна помощь», которым, собственно, я руковожу. Я на самом деле не руководитель проекта, я руковожу фондом. Вот.
А. Плющев
―
Ты мне так прислал, что ты руководитель проекта.
М. Алешковский
―
Ну, вот что-то ступил, прости. Короче, фонд в рамках своей уставной деятельности создает информационный портал, для того чтобы, в общем-то, как результат, если говорить просто вот чисто технически, чтобы повысить количество собираемых денег, повысить количество людей, которые занимаются благотворительностью, и чтобы решать больше проблем, чтобы оказывать больше помощи людям.
А. Плющев
―
И вот здесь мы прямо вступаем на тонкий лед, который напрямую с интернетом не связан, но тем не менее. То есть, ты предполагаешь, что вместо того, чтобы потратить эти деньги на больных детей, на стариков, на тех, кто нуждается и так далее, ты тратишь их на хороших журналистов, на людей, надо сказать, наверное, не самых нуждающихся…
С. Оселедько
―
Я даже больше скажу…
А. Плющев
―
… на дизайнеров…
С. Оселедько
―
Деньги, которые я сдаю в ваш фонд, ты даешь моим конкурентам (смеется).
А. Плющев
―
… на веб-студию, которая является конкурентом Notamedia, где управляющим партнером является Сергей Оселедько, присутствующий в студии.И ты ждешь, что это окупится?
М. Алешковский
―
Это факт абсолютный. То есть, уже давно пора понять, что благотворительность – это не просто сбор денег в какую-то маленькую коробочку около метро для помощи одному больному человеку, а что это высокотехнологичная современная сфера, которая на самом деле является третьим сектором экономики, и что она живет по законам экономики. И, как в любом другом экономической секторе, когда ты вкладываешь во что-то, то это приносит тебе какие-то дивиденды, прибыль. Но так как мы некоммерческая организация, мы не можем извлекать никакую ни прибыль, ни дивиденды, все, что мы получаем, мы можем направлять только на помощь, соответственно, людям, которым… на уставные цели нашего фонда, на помощь тем, кому мы помогаем. Соответственно, мы гарантируем, что каждый рубль, который люди жертвуют на нашу работу, приносит пять рублей тем, кому мы помогаем, как минимум. А мы рассчитываем, что будет значительно больше. И, повторюсь, те небольшие тесты, которые мы проводили, они подтверждали эту теорию на практике.
А. Плющев
―
Просто на самом деле же СМИ, и интернет-СМИ в том числе – не самая прибыльная история вообще, по большому счету, не самая прибыльная история. И сделать ее прибыльной – это довольно большое искусство. У вас, может быть, немного иная история, потому что СМИ должно притягивать жертвователей, да, в принципе? Создавать атмосферу, вот эту почву и так далее. И где-то когда-то через какое-то время притягивать вот эти пожертвования. Но, тем не менее, дело же это затратное, даже в интернете, даже в интернете, где затраты сведены к минимуму: когда-то не надо офис, где-то, где-то не надо издержки на печатание, на распространение, ну, и так далее. В общем, самые низкие издержки – в интернете. Тем не менее, многие издания балансируют на грани окупаемости.
М. Алешковский
―
Потому что они живут за счет рекламы.
А. Плющев
―
А у вас реклама будет?
М. Алешковский
―
У нас мы надеемся, что будет реклама. Мы вообще придумали некоторую интересную фишку, как продавать рекламу и кому, потому что мы понимаем, что есть некоторый не окученный что называется сегмент рынка никем. То есть, есть огромное количество компаний, которые занимаются благотворительностью или у которых есть свои социальные проекты, и про которые никто никогда нигде не рассказывает. Мы, конечно же, будем писать про все эти проекты бесплатно, если они будут интересные нам, но, если вдруг какая-то из этих компаний захочет, скажем, купить у нас баннер, чтобы подсветить какой-то свой социальный проект, и этот социальный проект будет нормальный, человеческий и, грубо говоря, не будет жарить младенцев на костре, да? То мы…
А. Лошак
―
Не будет противоречить редакционной политике.
М. Алешковский
―
Да. Ну, и вообще не будет противоречить человеческим общим понятиям, то мы с радостью им продадим это рекламное место за пожертвование в фонд. И, опять же, мой небольшой ресерч среди менеджеров компаний, которые занимаются подобными вопросами, именно корпоративной социальной ответственности, показал, что им… 100% из 100 ответили мне, что им это нужно. Мы очень надеемся, что это поможет нам значительно снизить затраты.Хотя повторюсь, что затраты, которые мы вкладываем в этот проект, они все в любом случае возвращаются обратно, в пять раз больше их возвращается для наших благополучателей.
А. Плющев
―
Но, насколько я понимаю – поправь меня, если я не прав – Мить, ты никогда не занимался издательским бизнесом, ну, вот СМИ, в смысле, ты не выпускалникогда.
М. Алешковский
―
Никогда. Ну, только сайт «Нужна помощь», но это, считай, блог.
А. Плющев
―
Да. Ты в этом смысле на что рассчитываешь?
М. Алешковский
―
Поэтому и приглашена команда, в общем-то, суперпрофессиональных журналистов, чтобы они занимались изданием хорошего контента.
А. Плющев
―
Одно дело, да, одно дело контент, что я здесь совершенно не сомневаюсь в компетенции Андрея, я думаю, что и никто не сомневается. А другое дело продвижение СМИ, так сказать, и его менеджерение и так далее.
М. Алешковский
―
Ну, во-первых, что касается управления, у нас в управлении и самим фондом работают совершенно чудесные люди, и я надеюсь, что у меня все-таки какой-никакой есть и журналистский опыт, и опыт управления тоже. Поэтому я надеюсь, что мы все-таки сдюжим.
А. Плющев
―
Я потрясаюсь, конечно, твоему оптимизму и бесстрашию.
М. Алешковский
―
Саша, дело в том, что если этим не заниматься, этим не будет заниматься никто, и мы так и сгинем все.
А. Плющев
―
Значит, есть вопрос, который еще один краеугольный камень, кроме как за чей счет банкет, еще один, который возвращает нас к всплывшей на этой неделе дискуссии про Чулпан Хаматову, да? Наверное, многие слышали так или иначе или в ней, может быть, даже поучаствовали. Нет-нет, я не о дискуссии. «Вместо борьбы с причиной, - пишет нам человек, номер телефона которого заканчивается на 174, это единственное, что его для меня идентифицирует, - с преступной властью, вы боретесь с последствиями». Ну, со следствием. Нет?
М. Алешковский
―
По-моему, мы как раз боремся с причиной. Те проекты, которые мы поддерживаем как фонд, они, в общем-то, занимаются тем, что… профилактикой занимаются, они занимаются тем, что как раз устраняют причину проблемы.
А. Лошак
―
Я не знаю, это может быть такой долгий философский спор, что раньше, курица или яйцо. Но по поводу конкретно этого вот очередного – как это сказать повежливее? –медиаскандала внутри Фейсбука… я просто читал, какой-то человек там…
А. Плющев
―
Почему? Не только внутри Фейсбука, на нашем сайте, например, много можно почитать по этому поводу.
А. Лошак
―
… проклял там в очередной раз Чулпан. И я видел где-то совершенно трезвое и разумное возражение по поводу того, что вот в такой конкретной ситуации, в общем, самое главное – это спасать жизни. Потому что можно очень долго бороться с кровавым режимом, и неизвестно, чем закончится эта борьба, но дети-то в это время умирают.
М. Алешковский
―
И не только дети, простите.
А. Лошак
―
И не только дети. И спасать этих людей, которые нуждаются в помощи – мне кажется, это самое важное.
М. Алешковский
―
А почему вы не призываете, скажем, пожарных или сотрудников Скорой помощи бороться с кровавым режимом? Почему именно нас вы призываете этим заниматься?
А. Плющев
―
Ну, типа журналисты, они должны, обязаны вскрывать истину…
М. Алешковский
―
Есть огромное количество журналистов, которые…
А. Лошак
―
Мы будем вскрывать язвы общества. Мы же не про… у нас нету такой установки, как вот в «Русской жизни» была, типа, Путина и Патриарха не обижать. Тут полная свобода. Просто мне кажется, что не это сейчас самое важное. Ну, то есть, про это уже пишет с десяток…
М. Алешковский
―
Сотен.
А. Лошак
―
Нет, ну, не сотен медиа. И весь Фейсбук огнедышит этой ненавистью. А проблемы никуда не деваются.
С. Оселедько
―
Виталий Авилов как раз спрашивает: «Безопаснее заниматься социальной журналистикой, чем политической?».
А. Лошак
―
Не, ну, конечно, ничего опаснее, чем заниматься разоблачениями, не знаю, Рамзана Кадырова, в этой стране, наверное, нет. И здорово, что есть кто-то, кто этим занимается. Просто, ну, у нас… я, наверное, сейчас замучаю уже всех этим выражением, но мы как-то пытаемся как раз сеять что-то разумное, доброе, вечное пытаться, пробуждать какие-то хорошие чувства у людей. Это не значит, что мы прячемся от проблем, наоборот.
М. Алешковский
―
И помимо проблем, о которых Андрей говорит, грубо говоря, помимо Украины, Рамзана Кадырова и прочих-прочих тем и проблем, существует вообще огромное количество проблем, о которых никто не говорит в принципе и которые никто не решает вообще. Поэтому, ну, вы понимаете, не нужно делать… почему обязательно нужно делать выбор между онкобольными и Украиной? Почему?
А. Лошак
―
Кстати.
М. Алешковский
―
Ну, это же нечестно просто по отношению к тем, кого забывают.
С. Оселедько
―
Хорошее-то будет?
М. Алешковский
―
Обязательно.
А. Лошак
―
Хорошее?
С. Оселедько
―
Да.
А. Лошак
―
У нас есть, собственно, вот первая в нашем рубрикаторе первая рубрика…
С. Оселедько
―
То есть, те, кому уже хорошо и деньги им уже не нужны.
А. Лошак
―
Нет, там хорошее – это скорее про то, как… про некоторые героические истории. Мне кажется, этого тоже не хватает вот в общем медиапространстве, какой-то недостаток каких-то таких вдохновляющих, воодушевляющих историй. Мы этим сейчас активно занимаемся, и у нас они будут. Про людей, которые преодолевают.
М. Алешковский
―
Это вообще самое популярное, вдохновляющие истории и хорошие положительные истории…
А. Лошак
―
Это то, чем вот на сайте «Нужна помощь» вы уже давно занимались.
М. Алешковский
―
Но ничего хорошего мы, по-моему, там не писали, одно плохое. Как ни зайдешь – эти умрут завтра, эти – послезавтра, эти – послезавтра.Архив – это кладбище просто из крестов. Вот от этого мы пытаемся как раз избавиться.
А. Лошак
―
Нет, у вас были вот эти вот прекрасные позитивные истории, они, правда, в основном были западные.
А. Плющев
―
Извините… да-да.
А. Лошак
―
Но мы их находим здесь.
А. Плющев
―
Я хочу вернуться, опять же, извините, что я возвращаюсь все время, тем более меня к этому возвращают наши слушатели, которые замечают те или иные аспекты. Вот мы просто поговорили про этот прекрасный скандал насчет Чулпан Хаматовой и ее фонда. Тут вот пишет, например, все тот же Виталий Авилов, добавляет к тому, что уже произнес Сергей Оселедько: «Все понятно, движение, - движение, почему-то это движение уже, - перерастет в аналог украинской «Самопомощи», но с кремлевскими корнями. Однако, хитро».
М. Алешковский
―
Бли-и-и-н.
А. Плющев
―
Не, ну, а на что ты рассчитывал? Особенно на «Эхе Москвы».
С. Оселедько
―
Тут и Питер, кстати, вторит: «Никакие человеческие в России не пройдут, если в них не будет упомянуто, как человечен наш чиновник. Дима, Питер».(смех)
М. Алешковский
―
У нас чиновник, по-моему – это главный пример бесчеловечности.
А. Плющев
―
Ну вот, извините, что говорю в сослагательном наклонении, но о будущем как иначе-то сказать? Завтра вы открываетесь, да? Завтра уже можно зайти туда на «Такие дела» какие-то и там все посмотреть. Значит, а вот если бы да как бы, да, если бы бабушка была дедушкой, вот если бы вам, если вам предложат помощь, ну, там, Кремль, не Кремль, не знаю… Песков как говорит, Кремль обычно не закрывает сайты, то есть, компании не отбирает. Вот. Ну, там, какой-то Иванов, Петров, Сидоров, связанные с Кремлем, условно, да? Вот. Если оттуда вам поступят предложения помощи, вы как?..
М. Алешковский
―
Кому нам? Мне лично и Андрею?
А. Плющев
―
Фонду, изданию.
М. Алешковский
―
А в чем помощь должна заключаться?
А. Плющев
―
Не знаю, в каких-то деньгах, там, в совместных программах. Не хотите поучаствовать в какой-нибудь там совместной, в освоении совместной федеральной программы целевой?
А. Лошак
―
Мы этого именно и ждем.
М. Алешковский
―
Если кто-то захочет дать денег, мы вообще не будем спрашивать, кто этот человек, в соответствии с законом эти деньги примем. Если это будет государственный чиновник или еще что-то, и пусть это будет сам Дмитрий Песков, мы с радостью примем…
А. Плющев
―
Ну, то есть, ждать тебя в ролике в качестве доверенного лица Путина скоро.
М. Алешковский
―
Я сомневаюсь относительно этого и не планирую этого делать, но я просто хочу сказать довольно простую… Я, во-первых, хочу сказать, что я полностью поддерживаю Чулпан в этом споре и публично написал об этом раз пять за последние сутки в Фейсбуке, вот. И я хочу сказать, что…
А. Плющев
―
Тогда я не удивляюсь, что ты круглосуточно работаешь, ты тут жаловался. Если об этом в Фейсбуке пять раз писать…
М. Алешковский
―
И я хочу сказать, что если на кону стоит чья-то жизнь и, скажем, за счет вот, например, просто жизни твоего ребенка или твоего родного нужно, например, сняться в ролике в поддержку кого угодно, я с легкостью… хорошо, может быть, не с легкостью, но я, конечно же, не раздумывая, пойду и снимусь. Просто потому, что жизнь, она всегда важнее, вот и все. Это не обозначает, что… меня за это уже там пропололи везде, и в Фейсбуке, и в Твиттере, но это довольно простая вещь. Жизнь важнее всего, ребята. И поэтому если будет предложена какая-то помощь и нужно будет что-то… Вот фонд никогда ни при каких условиях не будет заниматься политикой и участвовать в политике, никогда, ни за что. Вот. Лично Митя Алешковский, если мне скажут: Митя, вот пойди снимись в ролике и за это мы спасем чью-то жизнь – ну что, пойду и снимусь. Я думаю, что любой пошел бы ради спасения чьей-либо жизни…
А. Плющев
―
Ой, я не знаю, тут вот, например, Кирилл спрашивает: «А если объект помощи искренне радуется тому, что освободили Крым от фашистов?».
М. Алешковский
―
И что, он должен поэтому умереть что ли?
А. Плющев
―
Может быть, у Кирилла вполне так, в его системе ценностей, я не знаю.
М. Алешковский
―
Слушайте, мы эту, по-моему, тему уже мусолили-перемусоливали…
А. Лошак
―
Это все довольно, да… очередной диагноз, насколько взвинчено…
А. Плющев
―
Это все из-за того, что человека нет в журналистике.
А. Лошак
―
Потому что потерялся он.
М. Алешковский
―
Потому что ко всему привязывают политику.
А. Лошак
―
К сожалению, и никто его не ждет, потому что все совершенно ожесточены и находятся в каком-то состоянии боевых действий. Трудно в этом винить как бы либеральную тусовку, потому что понятно, что идет накат какой-то, да? Мне кажется, надо просто как-то стараться сохранять трезвость рассудка. Ну, блин, что может быть важнее действительно спасения людей? Иначе это вот тот самый какой-то ленинский принцип, строить на костях какой-то новый строй во имя никому неизвестного светлого будущего. Живем-то здесь и сейчас.
А. Плющев
―
Ну, вот Люба из Ярославля прислала, пожалуй, самую короткую смс за сегодняшний вечер, но она, опять же, открывает путь к некоторому вопрос. Она пишет: «Я верю Мите».
М. Алешковский
―
Спасибо.
А. Плющев
―
Я, кстати, тоже верю Мите, например.
М. Алешковский
―
Дважды спасибо.
А. Плющев
―
Вообще я если вот жертвую, например, какие-то деньги на благотворительность(что я делаю, надо сказать, крайне редко, но тем не менее), то это люди, которых я знаю лично, вот с которыми я говорил, с которыми я дружу, например, с которыми я общаюсь, как с Митей, и так далее. Антон Носик с его фондом.
М. Алешковский
―
Помоги.Орг.
А. Плющев
―
Да, или… ну, еще есть буквально несколько, по пальцам можно сосчитать. Это действительно так. И мне кажется, это очень важная история в смысле доверия. Я тут, извините, уж выражу сомнение в нужности каких-то промежуточных инструментов, вроде издания. Конечно, это все здорово, и, наверное, не хватало человека и все такое – просто это не имеет никакого отношения, на мой взгляд, к сбору денег. Те, кто жертвовал по вот таким соображениям, или по другим, по тому, что их поразила фотка ребенка или история его конкретная описанная, да? Они и будут жертвовать, мне кажется.
М. Алешковский
―
Андрей же сказал, что мы должны расширить круг людей.
А. Плющев
―
Я как-то не верю в создание почвы и атмосферы. Я вот верю в конкретных людей, в конкретных людей, которые этим занимаются. Если я им верю, то я им даю деньги. Если я им не верю, то там хоть обпишись вообще про человека, я не дам денег никогда.
М. Алешковский
―
Слушай, я бы мог теле, конечно, рассказать про глобальные задачи нашего фонда…
А. Плющев
―
Так-так-так!
М. Алешковский
―
… потому что это не единственный проект нашего фонда.
С. Оселедько
―
Мить, извини, я тебя перебью. Вот это меня лично больше всего и напрягает в этой истории. Потому что это выглядит, ну, так если вот совсем со стороны посмотреть, как пиар благотворительного фонда.
М. Алешковский
―
Ну, слушайте, ты абсолютно прав, это пиар-проект, который занимается привлечением внимания к проблемам, которые помогает решать благотворительный фонд. Ты так говоришь, как будто ты Америку открыл. Да, это так, мы это делаем для того, чтобы больше…
А. Лошак
―
Мы же не Кока-Колу рекламируем.
М. Алешковский
―
Да. То есть, ты понимаешь, типа рекламировать, скажем, магазин продажи игр, в которых убивают детей или еще кого-то – это ок. А рекламировать благотворительный фонд – не ок? Ребята, ну, come on, почему мы не можем рекламировать то, что принесет пользу? Ну, серьезно. И в этом главная задача. Почему мы публикуемся на «Эхе Москвы»? Раз в два дня выходит наша колонка? Или на «Снобе». Слава богу, мы это делаем бесплатно, большое спасибо. Но мы бы и с радостью и рекламу купили, если бы могли где-то купить, чтобы больше людей узнавало, чтобы больше людей жертвовало, чтобы больше проблем решалось. Только ради этого. Ради этого и делается этот проект.
А. Плющев
―
Слушайте, расскажите – у нас осталось буквально три минутки – вот завтра вы откроетесь во сколько, кстати, прямо в полночь, через час?
М. Алешковский
―
Хорошо бы открыться до завтрашней полночи.
А. Плющев
―
Понятно.
М. Алешковский
―
Ну, полдень.
А. Плющев
―
Завтра к вечеру или послезавтра, не знаю…
М. Алешковский
―
Нет, завтра, завтра.
А. Лошак
―
Завтра, завтра.
А. Плющев
―
Хорошо, завтра. Господи, какие они непостоянные. Человек придет, вот наберет takiedela.ru– и что он там увидит вот в первую очередь? Вообще, ну, так расскажите. Кроме веб-доков…
М. Алешковский
―
Веб-доков завтра не будет.
А. Лошак
―
Мы так очень постепенно начинаем.
А. Плющев
―
Вы же уже что-то подготовили наверняка.
А. Лошак
―
Выложим пять материалов, плюс заработают наши собственные новости. И будем выкладывать по материалу, может быть, по два материала в день. Это пока тот максимум, который мы себе сейчас можем позволить.
М. Алешковский
―
Плюс новости.
А. Лошак
―
Да.
М. Алешковский
―
Плюс колонки, которые выходили на «Нужна помощь», теперь будут выходить там.
С. Оселедько
―
Тут еще вопрос у нашего тоже постоянного слушателя Владимира в бане: «А дизайн сайта будет попсовый, модный, примитивный, чтобы жирным пальцем на телефоне мимо ссылки не промазать?».
А. Плющев
―
… у тебя профессиональный интерес.
М. Алешковский
―
Дизайн нам делали те же люди, Charmer, спасибо им большое, которые делали Ленту, Кольту, Медузу, Ведомости, Men’s Health.
С. Оселедько
―
То есть, дизайн будет попсовый, модный, примитивный.
М. Алешковский
―
Да, поэтому дизайн будет модный, попсовый. Насчет примитивного…
А. Плющев
―
Мобильная версия?
М. Алешковский
―
Для Айпэдов есть, для телефонов пока не разработана, но будет, конечно.
А. Плющев
―
Все же потихоньку переходит в мобильную сферу, мне кажется.
М. Алешковский
―
Да, безусловно, это обязательно, это один из важнейший приоритетов. И приложение, и сама по себе мобильная версия, безусловно, будет.
А. Плющев
―
Очень коротко, профессиональный такой интерес и вопрос. Извините, что не про благотворительность. Мы тут просто буквально на прошлой неделе обсуждали, пожрет ли всех Фейсбук, вот, и имелось в виду, что основной трафик сейчас, один из основных источников трафика как раз с Фейсбука. Вы на что рассчитываете, откуда люди приходить будут?
М. Алешковский
―
Я могу выглядеть идиотом, но я очень надеюсь, что у нас будет очень большое количество трафика приходить из Одноклассников и тому подобных сетей.
А. Плющев
―
Почему идиотом?
М. Алешковский
―
То есть, я очень хотел бы этого.
А. Плющев
―
Одноклассники – мощный трафикогенератор.
М. Алешковский
―
А Фейсбук – вообще, я считаю…
А. Лошак
―
Если нам удастся поженить Фейсбук и Одноклассники, я считаю, что это Нобелевская премия мира.
М. Алешковский
―
Да Фейсбук – и так уже ходят везде, жертвуют, читают, обо всем знают. А вот Одноклассники – нет. Вот, если уж совсем коротко, да, задача-то в чем – чтобы вот Одноклассники вовлечь.
А. Плющев
―
Митя Алешковский, руководитель информационного портала «Такие дела»… или как ты правильно называешься?
М. Алешковский
―
Руководитель благотворительного фонда «Нужна помощь».
А. Плющев
―
Вот, слава богу. Андрей Лошак, главный редактор информационного портала «Такие дела», были у нас в студии, говорили о социальной журналистике. Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia.
С. Оселедько
―
Всем пока.
М. Алешковский
―
Привет моим бабушкам.
А. Плющев
―
Счастливо и пока.
М. Алешковский
―
Спасибо.