Платежные системы Apple Pay/Samsung Pay - Сергей Вильянов, Валентин Петухов, Анна Феоктистова - Точка - 2016-10-09
09.10.2016
Платежные системы Apple Pay/Samsung Pay - Сергей Вильянов, Валентин Петухов, Анна Феоктистова - Точка - 2016-10-09
Скачать
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 9 минут, добрый вечер. Вас приветствует Александр Плющев, и здесь же управляющий партнер компании Notamedia Сергей Оселедько. Сережа, добрый вечер.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Ну, и мы сегодня решили обсудить стартовавшие на минувшей неделе платежные системы Apple Pay и Samsung Pay, как мы будем теперь платить телефонами, там, часами и прочими гаджетами. К сожалению, не смог к нам подъехать по семейным обстоятельствам Валентин Петухов Wylsacom, всем известный яблочный техноблогер. Зато с нами вместе Сергей Вильянов, редактор Bankir.ru – добрый вечер.
С. Вильянов
―
Здравствуйте.
А. Плющев
―
И Анна Феоктистова, главный редактор Hi-Tech Mail.Ru, добрый вечер, Аня.
А. Феоктистова
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Аня у нас сегодня дебютирует. Обычно здесь джентльмены, если речь идет об обозревателях технологических. Рад тебя видеть очень.
А. Феоктистова
―
Взаимно.
А. Плющев
―
И приветствую всячески.Значит, по-моему, все здесь в этой студии если не попробовали уже, то по меньшей мере поставили себе платежную систему ту или другую, по меньшей мере. У меня вот нет Samsung, который поддерживает Samsung Pay, только на яблочном устройстве есть. У тебя, Сережа, что? И то и другое?
С. Вильянов
―
У меня есть на яблочном, Samsung у меня, в принципе, поддерживающий тоже есть, но у меня на него не встало, как говорится, не удалось по каким-то загадочным причинам, пока не работает. Но я буду стараться сегодня всю ночь, наверное.
А. Плющев
―
Понятно, ты только сейчас начал.
С. Вильянов
―
Нет, я начал раньше, просто там какая-то тонкость, как мне объяснили ребята из Samsung, что с момента, как ты вошел в смартфон на поддерживающий Samsung Pay, до момента, когда твоя учетная запись Samsung Pay активируется, проходит некоторое время – какое, никто точно не знает. Но вот мое время пока еще не пришло.
А. Плющев
―
Аня, как тебе удалось?
А. Феоктистова
―
Мое время, похоже, пришло, и на Samsung у меня встало вполне удачно, попробовала в первый же день, как оно появилось и стало доступным к использованию, и мгновенно сразу же стало интересно попробовать, как это работает на тех самых терминалах, где в принципе невозможно использовать банковскую карту с технологией бесконтактных платежей. То есть, та самая эмуляция магнитной карты, которая является таким, фичей и преимуществом Samsung Pay перед Apple Pay. И была крайне рада, что все получилось. Разобралась, как работает, и никаких сложностей не возникло.
А. Плющев
―
Мы поговорим еще об отличиях и сходствах. Я вопрос продолжу вот здесь, Сережа?
С. Оселедько
―
У меня с Apple пока не сложилось, просто у меня сбербанковской карточки нет, Apple Pay пока только со Сбербанком работает. Но Samsung Pay я себе поставил, все подключил, просто не успел еще заплатить, буквально был в отъезде, вот сегодня все поставил.
А. Плющев
―
Кофейный автомат у нас не принимает, к сожалению, не оборудован терминал.
С. Оселедько
―
Да. Вот я сегодня после эфира, думаю, обязательно что-нибудь такое прикуплю.
А. Плющев
―
Всю ночь шопинг в Москве, Moscow never sleeps, так сказать.
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
Хорошо. Я покупал здесь у нас в кафе рядом и без проблем. Единственное, что я часами не успел пока заплатить, воспользоваться. Так вообще, то есть, у меня прошло абсолютно все без сучка и задоринки.
С. Оселедько
―
Близко, уже счастье рядом.
А. Плющев
―
Да. Другое дело, те, кто уже попробовал, почувствовали ли вы какой-то новый experience? Мне кажется, у Ани в этом смысле самый богатый. Я ничего не почувствовал, потому что, ну, какая разница, что ты карту приложил, что телефон.
С. Вильянов
―
Справедливости ради в оплате часами и телефонами нет ничего нового. Просто раньше для этого ломбарды нужны были, а сейчас без посредников.(смех)
С. Вильянов
―
Но там же фишка-то не в оплате телефоном и часами, там все по-другому.
А. Плющев
―
Хорошо, ты об этом расскажешь. Но у Ани есть дополнительный опыт, вот как раз эта эмуляция магнитной карты. Давайте начнем с того, что Samsung работает не только со Сбербанком, во-первых.
А. Феоктистова
―
6 партнеров, да.
А. Плющев
―
Это какие у нас?
А. Феоктистова
―
Это ВТБ, Альфа, Райффайзен, МТС, Яндекс.Деньги…
С. Вильянов
―
И еще кто-то симпатичный.
А. Плющев
―
А Тинькова нет?
С. Вильянов
―
Пока нет. Тинькова все обидели.
А. Феоктистова
―
… как минимум, количество партнеров.
А. Плющев
―
Но все равно набор очень большой, охватывает гигантское количество потенциальных пользователей. У Apple хоть и большой банк, но один. Но большой.
С. Вильянов
―
Но там еще тонкость, что это не просто один банк, а Сбербанк и MasterCard, то есть, у вас – Сергей, я знаю, не пользователь Сбербанка, а вот у вас есть карта Сбербанка, которая MasterCard?
А. Плющев
―
Да, и Visa, и MasterCard есть.
С. Вильянов
―
Я до этого специально проводит опрос – ни у кого нету, очень много лет Сбербанк был с Visa прямо повязан, и в том, что вышел Сбербанк с MasterCard на такой проект, это на самом деле, в банковском сообществе это был такой значок прямо громкий.
А. Плющев
―
Другое дело то, что, например, кредитная карта, которой я всегда плачу, чтобы зарабатывать мили, естественно, ведясь на все эти разводки, значит, она у меня Visa, да. Но пришлось дебетовочку завести ради эксперимента. Не в смысле, я специально заводил, а завести в систему, я имел в виду.
С. Вильянов
―
А я специально сделал карточку, потому что у меня две было карты Сбербанка, дебетовая и кредитная – вот пошел, за 15 минут мне сделали, прекрасно.
А. Плющев
―
Расскажи про полосу.
А. Феоктистова
―
На самом деле очень правильно вопрос затронули, что вот MasterCard или Visa. Я, честно признаться, не свою карту использовала. Ну, потому что у меня либо Райффайзен, который Visa, либо Сбербанк, который тоже Visa, либо другой банк MasterCard, который не поддерживается. И тут встал вопрос, собственно, а у кого есть MasterCard, который относится к тому списку банков, который нам нужен для Samsung.
А. Плющев
―
Samsung тоже только MasterCard?
А. Феоктистова
―
Да, конечно.
А. Плющев
―
Почему не Visa?
А. Феоктистова
―
Потому что Visa работает с системой QIWI Wallet, например, это совсем другая история. Ну, то есть, здесь систему поддерживает что Samsung Pay, что Apple Pay – это только MasterCard.
С. Вильянов
―
Да нет, на самом деле причина банальная – MasterCard раньше договорился с НСПК, и поэтому им разрешили это делать. У Visa на момент выхода Samsung Pay и Apple Pay еще не было разрешения от НСПК.
А. Феоктистова
―
… начали делать?
С. Вильянов
―
Я не помню, когда начали, но кончили они рано.
А. Плющев: Нспк
―
для наших слушателей, который не часто заходят на Bankir.ru.
С. Вильянов
―
Национальная Система Платежных Карт (НСПК), это организация, которая разрешает, с ней надо дружить. Вот MasterCard с ней дружит лучше, чем Visa, но буквально несколько дней назад и Visa тоже подружилась. Я думаю, что в обозримом будущем Visa выйдет. Хотя Visa не очень заинтересована во всем этом по той простой причине, что Visa пилит свой Visa Pay, так скажем, и они не очень рвутся. У MasterCard такого проекта нет альтернативного, а у Visa есть.
А. Плющев
―
Мы никак не даем Ане договорить про ленту. Про магнитную полосу.
А. Феоктистова
―
Ничего страшного. Я нашла сотрудника, у которого был MasterCard нужного нам банка, зарегистрировать карту – это вопрос минуты максимум, все просто – сканируется карта, делается по сути виртуальная, на номер телефона приходит код, которым подтверждаешь, регистрируется пальчик, который требуется потом для подтверждения платежа, ну и все – можно идти платить. То есть, по сути делается та же виртуальная карта, то же самое работает и у Apple Pay.Что здесь большой плюс, я считаю, что нигде не дублируются данные реальной карты, то есть, ни номер, ни до какого числа ее можно использовать, ни цифровая подпись. То есть, никакие эти данные нигде не дублируются. Более того, там есть код – последние четыре цифры номера карты, той самой уже виртуальной карты, а не настоящей, которую нужно называть кассиру, который проводит платеж. Вот тут важно не путать, потому что…
А. Плющев
―
Путают с пин-кодом?
А. Феоктистова
―
Нет. Начинают, пытаются считать номер вообще другой. То есть, их два, и это слегка путают. То есть, я наблюдала за реакцией кассира, то есть, у меня была задача на самом деле найти где-то поблизости максимально быстро доступно шагово какую-то точку, где есть терминал, но он не поддерживает бесконтактные платежи. И вот когда нашла какую-то там кафешку, радостно мне сообщили, что у них не принимаются бесконтактные – отлично, вы-то мне и нужны. Вы не против, если я у вас сейчас тут телефончиком попробую оплатить? Ну, с большими глазами на меня человек с сомнением посмотрел, сказал: ну, давайте.И как это происходит? Да, действительно, так же прикладывается – по сути, прикладывается, хотя можно на расстоянии на небольшом держать от терминала, а дальше он запрашивает последние четыре цифры, которые прямо подписаны в приложении, вот эти цифры нужно назвать кассиру. Он пытается ввести другие, и отказ авторизации идет.
А. Плющев
―
Почему он пытаете ввести другие?
А. Феоктистова
―
А потому что они пропечатаны на этой виртуальной карте, а это другие цифры.
А. Плющев
―
Понятно.
А. Феоктистова
―
То есть, вот это вызывает некий дискомфорт у кассира.
А. Плющев
―
То есть, у тебя есть какой-то условный пин-код, который нигде не написан.
А. Феоктистова
―
Это не пин-код, это последние четыре цифры карты виртуальной.
А. Плющев
―
Спасибо, что показала нашим слушателям, сейчас видно.
А. Феоктистова
―
Смысл в том, что потом, когда терминал получает подтверждение, что, да, все хорошо, кассир вводит сумму необходимую, и, соответственно, распечатывается чек, транзакция проходит. Для того чтобы совершить действие, просто пыталась посчитать, сколько действий нужно совершить с телефоном, чтобы произвести оплату. То есть, карту приложил – если сумма до тысячи – вообще ничего не нужно дополнительно, если сверх, то нужно вводить пин-код. Здесь нужно сначала разблокировать телефон, потому что на неактивном экране этого не получится сделать. Это тоже своего рода мера безопасности. Потом нужно вытянуть приложение свайпом вверх, оно по сути запускается – все, с этого момента можно прикладывать телефон как банковскую карту. И потом для того чтобы подтвердить свою транзакцию, нужно приложить пальчик. То есть, это вместо пин-кода работает биометрия. То есть, по сути, три шага нужно, для того чтобы совершить покупку. Сказать, что это сильно проще, быстрее, веселее (веселее – так точно), а вот проще и удобнее – не скажу, потому что вышел ты за хлебушком, и вот какие-то все вот эти действия…
А. Плющев
―
Ну, да, много всяких действий. Но я хочу внимание наших слушатели обратить на то, что все, что сейчас Аня рассказывала, это касается, во-первых, Samsung, а во-вторых, тех терминалов, у которых нет бесконтактных платежей, они как бы имитируются.
А. Феоктистова
―
Да.
А. Плющев
―
И имитируется проводка карты, свайп карты, лентой магнитной.
А. Феоктистова
―
То есть, действительно, кассир мне задал вопрос: а вы что, собираетесь телефон засунуть?.. Я сказала, я не буду засовывать, не пугайтесь, ваш терминал будет работать после того, как я уйду. Я просто его приложу, посмотрим, как это получится. Давайте вместе попробуем. Ну, ему тоже стало интересно.
А. Плющев
―
Ну, да.
А. Феоктистова
―
Как-то так.
А. Плющев
―
Здорово. Значит, есть у нас такой experience, у меня все было очень просто. Я подошел утром в кафешку, мне сказали, что уже заходил тут до вас один человек, у него все получилось, так что, мы уже знакомы со всем этим, ничего страшного не произойдет. Давайте прикладывайте. Все как-то сработало, даже рассказать не о чем.Давайте поговорим вот о чем. Вообще насколько это нужно и необходимо людям в принципе. Какая разница – что ты вытаскиваешь карточку, что ты вытаскиваешь телефон – какая разница в этом? Я не вижу никакой.
А. Феоктистова
―
Наверное, здесь еще вопрос в том, насколько часто телефон у тебя в руках.
А. Плющев
―
У меня постоянно.
А. Феоктистова
―
Вот и у меня постоянно. И для меня это большой плюс.
А. Плющев
―
Потому что ты кошелек не в кармане носишь, а в сумке.
А. Феоктистова
―
Да.
А. Плющев
―
В сумочку неохота лезть.
А. Феоктистова
―
Более того, в рюкзачок – рюкзачок над снять, достать, там покопаться – вот это все. Это, конечно, поскольку ты все время сидишь где-то в соцсетях, в почте рабочей, онлайн, а тут и так телефон под рукой, можно не отрываясь от телефона – можно приложить его и пойти дальше. Это удобно. Но многие ли люди так живут, в обнимку с телефоном.
А. Плющев
―
Не очень.
А. Феоктистова
―
Сообщество техногиков – да, и они первые пойдут пробовать эту технологию просто потому, что это прикольно. Это факт. Особенно когда это работает там, где не должно работать вообще ничего бесконтактное. Ну, здорово же. Вот эти удивленные лица кассиров, я думаю, что они будут еще какое-то долгое время, после чего, даже мне люди рассказывали, что кассиры, удивившись, что такое возможно, идут и гуглят, смотрят – а что это вообще…
А. Плющев
―
Заодно и образовательный проект Samsung и Apple.
А. Феоктистова
―
Сарафанное радио, да. И таким образом будет это как-то распространяться. Другой вопрос, что это еще, ко всему прочему, и более безопасно, чем использование банковской карты, только не все это понимают, а думают наоборот. То есть, после того, как мы объяснили, как работает Samsung Pay, продемонстрировали на видео, засняли процесс, вот прямо пошагово, как работает система с терминалом, который поддерживает платежи, как работает, которая только с магнитными лентами и чипованными картами, у людей сразу вал вопросов: о боже мой, ну, теперь телефон терять нельзя, потому что все деньги уйдут с карты.
А. Плющев
―
Да.
А. Феоктистова
―
Хотя гораздо опаснее потерять, собственно, саму карту или кошелек, телефон здесь ни при чем, потому что пальчик-то при хозяине останется. Для подтверждения транзакции пальчик-то нужен. Дальше пошел черный юмор, что теперь будут грабить с отрезанием конечности…
А. Плющев
―
Это повтор…
А. Феоктистова
―
Но когда появляется новая технология, понятно, что это пугает людей, потому что это что-то новое, оно опасное, и никто не хочет потерять свои деньги. А уровень технической грамотности, образованности в этом вопросе, конечно, если говорить о массовой аудитории нашей огромной страны, он не такой, как в больших городах, пока это что-то дойдет и поймут, что это безопаснее и так далее и тому подобное. Здесь должна идти какая-то просветительского рода работа и разъяснения, почему…
А. Плющев
―
Я почему спросил, потому что до сих пор картам-то, мне кажется, не очень люди доверяют.
А. Феоктистова
―
Конечно.
А. Плющев
―
Особенно в тех местах, которые ты упомянула, в тех областях и те группы людей. И до сих пор многие люди в день зарплаты подходят к банкомату, снимают весь кэш и уходят.
А. Феоктистова
―
Так надежнее.
А. Плющев
―
Они думают, что так надежнее.
А. Феоктистова
―
Да, именно, важная ремарка.
А. Плющев
―
И вот как раз я у Сережи хотел спросить про безопасность. Что ты скажешь в этом смысле, где тут главный подвох, и чего люди боятся зря? Потому что ты же в Bankir.ru работаешь, ты должен знать.
С. Вильянов
―
Там на самом деле нет никакого подвоха, то есть, мы сейчас – я вот так наблюдаю – мы похожи на таких слепцов, которые стоят и слона за хвост щупают и обсуждают: палка какая-то странная, змея не гибкая, а хобота-то и не видят. Ведь эта технология, она вообще, она не для людей, она для банков и для Apple и для Samsung в первую очередь. То есть, почему она стала вообще возможна. Ну, нет пока никаких известных случаев, чтобы взломали Samsung Pay или Apple Pay – их нет, потому что их не может быть, потому что это одноразовый токин, его, во-первых, очень трудно перехватить, невозможно. А во-вторых, даже если ты его перехватишь – ну, и что? То есть, он уже успеет к тому времени устареть, он одноразовый, это все равно, что в ведре ковыряться, там одноразовые перчатки, что-то еще одноразовое найти и радоваться. Никакого вреда, действительно, карту и деньги потерять гораздо больше шансов, чем вот потерять деньги через Apple Pay. Там же история другая совсем.
А. Плющев
―
Расскажи ее.
С. Вильянов
―
С удовольствием. Правда, не все можно рассказывать, потому что, как выразился один мой собеседник из банка – да ты чо, меня убьют нафиг. История такая, что для Samsung и Apple это история про big data. То есть, это про большие данные, про то, что они, если концепцию знать своего клиента, они будут знать о нас гораздо больше и не только знать, но и грамотно использовать.
А. Плющев
―
Знать не столько о нас, сколько…
С. Вильянов
―
В целом. Не о конкретном Александре Плющеве, а…
А. Плющев
―
Я даже не это имею в виду. О конкретной сфере нашей деятельности – о финансах, о деньгах, о том, на что мы тратим, что покупаем.
С. Вильянов
―
Да. Это безумно важно на самом деле.
А. Плющев
―
Да.
С. Вильянов
―
Раньше они вынуждены были это покупать на стороне, теперь мы сами приносим им, говорим: вот возьмите, пожалуйста. А для банков это возможность показать долю международным платежным системам в лице Visa, MasterCard и примкнувшем у ним American Express и Diners club, потому что когда на рынке существует такое равновесие фактическое – Visa, MasterCard, Diners club, очень трудно варьировать, то есть, в итоге платежные системы диктуют свою волю банкам. А когда появляются такие ребята, то есть, Apple Pay, Samsung Pay, сейчас Alipay придет. Еще, по-моему, Huawei Pay какой-то появился там в зачатках. Это дает банкам простор для маневра. Я с вашего позволения зачитаю цитатку.
А. Плющев
―
Давай.
С. Вильянов
―
Сергей Меднов, это человек, который придумал российский мобильный банкинг, он в Альфе создавал эту первую платежную систему мобильную, мобильный интернет-банк Альфа банка, который был долго лучшим. Вот что он говорит: «Мы уверены, что подобные сервисы — не просто дань моде, а реальное отражение давно назревших изменений в банковской экосистеме. Активное появление в ней поставщиков мобильных платформ — уже свершившийся факт. Игнорирование этого факта несет в себе риск потери доли рынка и, как следствие, дохода». То есть, это говорит человек, который сформировал мобильный банкинг в том виде, в каком мы все его сейчас знаем. Сейчас он работает в «Открытии», кстати.
А. Плющев
―
Понятно. Мы тут так сказать, побочный эффект, вот это удобство не доставания из сумки…
С. Вильянов
―
Это мелочи, это совсем-совсем мелочи. Мы забыли про важный момент оплаты, когда мы находимся в браузере в Apple Pay, мы можем – вот зашли на какой-то сайт, что-то хотим купить, это мы тоже можем сделать просто приложив палец к своему любимому телефону. Не вводя кредитных карт, ничего, оплатить через Apple Pay. Платеж занимает доли секунды. И те магазины, которые уже это внедрили, они отмечают двух-трех кратный рост продаж. А почему это происходит? Ну, вспомним – мы что-нибудь хотим купить, там, начинаем вводить номер карты, идти за ним, там, адрес… и за это время успеваешь сто раз передумать – да нет, не буду покупать, ладно, в следующий раз. А тут процесс покупки занимает 2 секунды, то есть, ты захотел что-то – ой, шапочка желтенькая – хочу – оп – и все…
А. Плющев
―
Деньги списались.
А. Феоктистова
―
Как в тумане.
С. Вильянов
―
Да. А дальше все как в тумане.
С. Оселедько
―
Ну, так все равно, удобнее или не удобнее? Потому что я что-то запутался.
А. Феоктистова
―
Да, с точки зрения бизнеса…
С. Оселедько
―
Нет, с точки зрения бизнеса-то все понятно, они же еще и долю в транзакциях имеют, и один, и второй участники.
С. Вильянов
―
Нет, Samsung не берет.
С. Оселедько
―
Apple точно берет.
С. Вильянов
―
Apple берет, да, от 0,12% до 0,15% в зависимости…
А. Феоктистова
―
0,05%, кажется, если дебетовая, 0,12% если кредитная.
С. Вильянов
―
Это утекли данные по Сбербанку, а у других банков условия будут немножко другими. Потому что, к сожалению, не все банки такие же великие.
А. Плющев
―
Наверное, по странам различаются.
С. Вильянов
―
Ну, да, конечно, просто в большинстве стран нет дебетовых карт как таковых в таких количествах, поэтому там 0,12-0,15%, а нам ввели еще специально по дебетовке. Вот лично мне очень нравится идея мгновенного платежа, потому что реально на eBay когда покупаешь, там что-то логинишься…
С. Оселедько
―
В онлайне в браузере?
С. Вильянов
―
Да, если вы находитесь в браузере Сафари и в магазине, который поддерживает платеж, то есть, вот реально платеж занимает – увидел, зашел на страничку, приложил палец – все, купил. Это реально здорово, по-моему. Мне это очень нравится. Потому что когда начинаешь вводить, там какие-то еще дополнительные системы, номер карты, подтверждение по смс… ну, бесит. А тут – легко, приятно. Ну, вообще, приятно быть состоятельным парнем, что уж тут скажешь.
А. Плющев
―
Ну, да, если есть чем заплатить.
С. Вильянов
―
Да-да, то есть, вот, к сожалению, проблема мгновенного получения доходов – приложил палец – раз, пока вот…
А. Плющев
―
Все работает в обратную сторону. Это давно замечено, что люди очень быстро и с каким-то фантастическим прогрессом всегда подсовывают какие-то вещи, которые позволяют нам потратить, но почти никогда, чтобы заработать. Но редко когда, и то, если заработать, то на каких-нибудь кабальных условиях вроде какого-нибудь посредничества.
С. Вильянов
―
Что-нибудь недоброе, да, и с подвохом всегда. Вот в платежах подвохов почти нет.
А. Плющев
―
Интересно, продолжим дальше. Ваши вопросы - +7-985-970-45-45 или Твиттер @vyzvon, или вебформа на нашем сайте. Если кто-то воспользовался уже, расскажите про свой опыт, как у вас это дело прошло, платить телефоном. Именно вот Apple Pay, Samsung Pay, а не как-нибудь по-другому. Мы вернемся через пару минут после рекламы.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Продолжаем программу «Точка», здесь Александр Плющев, Сергей Оселедько и наши гости – Сергей Вильянов, редактор Bankir.ru, Анна Феоктистова, главный редактор Hi-Tech Mail.Ru. Мы говорим о новых платежных системах Apple Pay и Samsung Pay, которые запустились некоторое время назад. И давайте продолжим еще немного о безопасности, потому что все равно связано с деньгами и так далее. Тут хорошо пишут нам: «А еще проще платить наличными».Ну, мне кажется, что давно доказано, что наличные – все равно это опаснее, чем даже карточка, не говоря уж о том, когда она у вас так глубоко спрятана, что даже ее и не найдешь внутри телефона. Это один из аспектов безопасности. Какие еще есть, где хотя бы можно, я не знаю, чего можно вообще бояться в этом во всем? Кроме того, что о тебе узнает, где ты платишь, фирма-производитель твоего любимого телефона. Ну, это уже прекрасно, что она узнает.
А. Феоктистова
―
Да на самом деле бояться того, что о нас будет известна какая-то ценная информация – мне кажется, что уже пора завязывать с этим, потому что мы живем в мире социальных сетей, мы сами делимся своими местоположениями, своими данными – что мы делаем, куда мы ходим и так далее. Если мы пользуемся мобильным банкингом, то – ну, банк знает, куда мы тратим и в каких количествах. Так будет знать производитель телефона. Что, в общем-то, я считаю, что несоразмерно абсолютно, и, да, действительно те компании, большие компании, которые владеют вот этой информацией, они будут в будущем по сути владеть миром. Вот здесь бояться как-то, ну, это только выпилиться из всех соцсетей и, действительно, пользоваться только наличными. Ну, это шагнуть самостоятельно просто назад. А если хочется идти вперед в новое светлое будущее, то просто нужно привыкать, что прайвеси уровень и градус будет снижаться, снижаться и снижаться.Люди, судя по тому, как реагируют в комментариях наши пользователи на Hi-Tech Mail.Ru, на вот эту информацию о том, что запущены такие способы бесконтактных платежей, у них совершенно такие страхи понятные: что будет, если я потеряю телефон, или его украдут. Да, действительно, могут перехватить какие-то данные и так далее.
Вот здесь нужно объяснять, что наоборот, когда ты платишь, например, приходя в ресторан и отдаешь свою банковскую карту официанту, которую он куда-то уносит в неизвестном направлении, чего категорически нельзя никогда делать, наоборот мы всегда советуем просить официанта прийти с терминалом к вам, то есть, это тоже одна из мер безопасности. То есть, здесь автоматически исключается такой сценарий, что данные карты просто сфотографируют и потом используют для каких-то платежей, где не нужно подтверждения. У них там двухфакторная идентификация, это профит для человека, потому что его данные, они нигде не святятся.
То есть, если в данном контексте смотреть, то способ оплаты с помощью мобильного телефона гораздо более безопасный, чем использование карты. Кроме того, можно подсмотреть пин-код, а пальчик не подделаешь, то есть, для этого нужен владелец. Понятно, что возможны какие-то хитрые сценарии, когда в беспамятстве каком-то владелец находится и таким образом… да, но это уже из области фантастики.
С. Оселедько
―
… а телефон, к примеру, может разрядиться.
А. Феоктистова
―
Ой, да, разрядился кошелек – это уже многие по этому поводу…
С. Оселедько
―
Кстати, за границей нормально работает? Вот если Samsung Pay в России и российские банки - эмитенты карт, и ты поехал с телефоном за границу, там никаких проблем нет?
С. Вильянов
―
Вообще никаких. То есть, главное, чтобы там был бесконтактный терминал.
А. Плющев
―
Но я правильно понимаю, что если у тебя бы эту карточку, которую ты привязывал к Apple Pay, если бы у тебя ее приняли там за рубежом, то у тебя примут и Apple Pay.Вот я бы хотел вернуться. Виктор пишет: «Элементарно в нужный момент телефон разряжается, и ты ни с чем». Ну, если ты кроме телефона ничего не носишь – да, безусловно. Но у тебя остается как минимум два еще способа. Во-первых, сама по себе карточка – она же никуда не девается, после того как вы ее в телефон заносите, она не испаряется.
С. Вильянов
―
Пока не девается.
А. Плющев
―
Да.
А. Феоктистова
―
Не самоуничтожается.
А. Плющев
―
Кстати, хороший поворот, надо будет о нем потом тоже поговорить. Ну и, в-третьих, всегда есть возможность наличными заплатить или снять их тоже с карточки. Поэтому, мне кажется…
А. Феоктистова
―
Еще важный момент, очень много вопросов по этому поводу – путают, что для того чтобы оплатить, нужно чтобы либо был интернет – мобильный или подключение к Wi-Fi сети, либо в принципе находился в сети мобильного оператора. Это не так. В телефоне вообще может отсутствовать сим-карта, и при этом вы совершенно спокойно…
А. Плющев
―
… у вас там трафик пойдет…
А. Феоктистова
―
Для этого трафик просто не нужен. Это хороший профит и плюс на самом деле, вот это, не светить свою карту где ни попадя, расплачиваться вот этой виртуальной картой, это здорово. Другой вопрос, что к этому сейчас относятся как к чему-то такому сверхъестественному и новому. На самом деле то, что делает, например, Apple, вот платежи бесконтактные с помощью телефона, у которого есть антенна NFC, но это же не новость для тех же обладателей смартфонов с той же операционной системой Android. Потому что были уже приложения, которые создавали клон, точнее, создавали виртуальный аналог твоей карты, которая к нему привязывалась, и таким образом можно было спокойно расплачиваться уже давно. То есть, это не ноу-хау, это пришло со смартфоном Apple. Более того, насколько я знаю, iOS подразумевает поддержку только своего приложения для оплаты, а в Android таких приложений может быть масса. И здесь Samsung не так конкурентоспособен на самом деле.
С. Оселедько
―
Хочу спросить вместе с Эмилем из Москвы, потому что приложений таких для Android было уже туча, я даже многими уже и пользовался – и QIWI, и Тиньковым, и у Русского Стандарта можно было…
С. Вильянов
―
МТС банк…
С. Оселедько
―
Да. В чем сейчас такой прорыв-то, что такого случилось?
А. Феоктистова
―
Во-первых, сама компания, она всячески пушит и форсит развитие, популяризацию этой технологии, это чистой воды маркетинг, по большому счету. То есть, они это сделали – у Samsung есть сильная сторона, о которой мы уже поговорили, что расплачиваться бесконтактным образом можно там, где это не подразумевается терминалом, потому что он, ну, старый. Он не работает с картами и так далее. Вот эта магнитная та самая полоса, с которой мы начали.
С. Вильянов
―
Раньше-то была привязка к конкретным банкам, то есть, банк делал приложение для себя. А в идеале и Apple Pay, и Samsung Pay, подразумевают привязку если не любого банка, то почти любого.
С. Оселедько
―
Это единственное преимущество, которое вижу я, потому что можно привязать к своим существующим картам, потому что у меня все эти программы лояльности – и авиакомпаний, и брендинговые карты, на них копятся постоянно всякие бонусы, мили и прочее – ну, у меня две таких основных карты для оплаты – и вот их сейчас можно использовать в этом режиме, потому что до этого было это невозможно делать, потому что просто какие-то свои квази-виртуальные карты, и постоянно думать о том, как бы на них перебросить…
С. Вильянов
―
В Тинькове и в МТС банке таких проблем не было. Но не все сидят на Тинькове, на МТС, а теперь можно будет выбирать как-то.
А. Феоктистова
―
Хотя на самом деле история создания виртуальной карты, да и в принципе карты для того, чтобы расплачиваться в каких-то сомнительных местах, какие-то маленькие разовые покупки совершать и так далее, вот меры безопасности на самом деле не изменились какие-то рекомендованные. Свою основную карту, где лежат все деньги, ну, наверное, не надо хлебушек по ней ходить покупать, где ни попадя, особенно за границей, магнитики – вот это все. То есть, ровно то же самое относится и к этому. Если у человека есть какие-то сомнения, страхи, что каким-то образом злоумышленники могут проникнуть, взломать и так далее, ровно так же заводится карта, там, у Apple сбербанковская, MasterCard у Samsung один из партнеров, и ровно так же. Она, да, она пополняется каким-то необходимым минимумом, который идет на то, чтобы оплачивать какие-то свои каждодневные покупки. Просто для этого не надо тянуться каждый раз к карте, лишний раз ее светить.
С. Вильянов
―
Наши люди за границу за хлебушком не ездят.
А. Плющев
―
Да, может быть.
А. Феоктистова
―
За магнитиками, вполне.
А. Плющев
―
Эмиль из Москвы пишет: «Александр, зачем вы преподносите сервисы, - видимо имеется в виду, зачем восхваляете, - сервисы Apple и Samsung, - Тиньков, QIWI и некоторые другие банки давно запустили сервис оплаты через NFC».
С. Вильянов
―
Это правда. Здесь тоже NFC. Я пользовался и тем, и другим, и третьим, и четвертым, но не так удобно, к сожалению, потому что они и с Android не очень как-то дружат, то прикладываешь – работает, то прикладываешь – не работает. То есть, достоинства данных решений, которые сделали Apple и Samsung в простоте, то есть, там трудно ошибиться. То есть, там правильно расположены антенны, потому что на большинстве смартфонов антенны NFC расположены очень странно, и каждый раз эта пляска около терминала в поисках…
А. Феоктистова
―
Каким местом приложить.
С. Вильянов
―
Да где же у тебя, откуда ты это сказал – вот это очень раздражает.(смех)
А. Плющев
―
Но есть же у нас еще интересный пример бесконтактных платежей – это метро.
С. Вильянов
―
Да.
А. Плющев
―
Метро, которое принимает платежи с Android, но не со всех. И надо еще очень долго подбирать себе телефон, и надо угадать вообще.
С. Вильянов
―
Надо понимать, что зоопарк чипов NFC – он огромный, значительная часть смартфонов вообще не работает с картами Тройка, например. То есть нельзя пополнить – хотя вроде NFC – не жрет и все. То есть, это, опять-таки, решение еще одной проблемы этого зоопарка, то есть, платите ваши денежки легко, приятно, быстро, с удовольствием.
А. Плющев
―
Да, но метро не будет принимать ни Samsung Pay, ни Apple Pay.
С. Вильянов
―
Но пока я не вижу препятствий каких-то принципиальных, если они принимают уже карты с PayPass, какая разница?
А. Плющев
―
Они принимают в смысле на самих?..
С. Вильянов
―
Уже принимают, уже на некоторых станциях принимают PayPass – пожалуйста, прикладывай, плати.
А. Плющев
―
Да ты что!
С. Вильянов
―
Да, не на всех, но уже есть.
А. Плющев
―
Вот бы раньше-то! Ну, правда, сама по себе система, когда ты держишь деньги на счету, у тебя постоянно списывают по 90, или по сколько там, рублей, и более того, это не самый экономичный получается проезд.
С. Вильянов
―
Ну, это на крайняк, да, конечно.
А. Плющев
―
Троечкой как-то поинтереснее. Это чисто как опция, да. А вот, прикольно – я телефон прикладываю, все такие – о!.. Но недолго это будет, удивляться быстро перестанут.
С. Оселедько
―
Кстати, вот из Челябинска, что характерно, Сергей, кстати, интересную мысль подал: «При каждой покупке светить на кассе Айфон или дорогой Самсунг…»(смех)
С. Оселедько
―
Можно двойную оплату провести, одну в магазине, а другую рядом в подворотне.
А. Плющев
―
Согласен.
С. Оселедько
―
В корень, вот такие вопросы безопасности, да.
С. Вильянов
―
Можно обматывать скотчем, как-то царапать – есть много разных вариантов, там… Nokia 3310.
А. Плющев
―
А не мешают ли чехлы?
С. Вильянов
―
Нет, я проверял, с таким чехлом, с кожаным с толстым – прекрасно.
А. Плющев
―
Мы тут на шоу STAR'цы Live в Ютьюбе обсуждали тоже эту проблему, и там когда как раз до метро-то речь дошла, наш коллега сказал: вообще, что вы, отличное Apple Pay, знаете, какая? Я езжу прикладываю Айфон в метро, и он меня пропускает. Каким образом?, - спросили мы. – Прекрасно, под чехол карту…(смех)
А. Плющев
―
И все – замечательно. Я попробовал…
С. Вильянов
―
Работает?
А. Плющев
―
Нет.
С. Вильянов
―
Но у тебя чехол толстый.
А. Плющев
―
Кожаный чехол, вот эпловский фирменный – не пропускает карту Тройку, в кошельке у меня – нормально, кошелек если приложить, а так – нет. Понимаешь? Не влияют чехлы.
С. Вильянов
―
На Apple Pay точно нет. А нашему уважаемому слушателю из Челябинска я уточню, что с Samsung работают не только дорогие телефоны, а даже относительно бюджетные А5 и А7 2016 года, то есть, даже в Челябинске это не самые пафосные телефоны.
А. Феоктистова
―
Начиная с S6.
С. Вильянов
―
S6+ только, да. Скоро будет радость.
А. Плющев
―
Понятно. Интересно. Значит, Света пишет: «У меня на работе коллега давно пользуется этим платежом, как купил Samsung, из Москвы». Не знаю, как давно? Как купил Samsung, так пользуется.Давайте вернемся, заинтересовало вот то, что ты рассказывал, Сережа, про оплату внутри браузера. Потому что спрашивают: «А чем плох в этом смысле PayPal, или просто зарегистрироваться в магазине картой, телефон, на котором нужно палец приложить, нужно как-то магазину сообщить». Ничего же не надо сообщать?
С. Вильянов
―
Ничего не надо. То есть, если вы находитесь с компьютером в одной сети, или даже просто телефон имеет доступ в интернет, Apple, они же все дружат между собой, все устройства, то ничего делать не надо, просто прикладывайте и все.
А. Плющев
―
Неважно, на десктопе ты в данный момент, или на телефоне?..
С. Вильянов
―
Находишься в браузере, в Сафари, и когда ты нажимаешь: оплатить PayPal, у тебя на телефоне вспыхивает: а приложи-ка, друг мой, пальчик. Ты прикладываешь…
А. Плющев
―
Смс пришло, я обожаю такие: «Ребята, вот у меня четыре карты разных банков разных платежных систем, но смартфон на Windows Phone, я не смогу использовать это все», - пишет Александр из поселка Белые Столбы.
С. Вильянов
―
Мы мысленно обнимаем вас, Александр.
А. Феоктистова
―
У меня тоже мысль возникла, да, обнимемся.
С. Вильянов
―
Мы к вам приедем и обнимем.
А. Феоктистова
―
Да.
А. Плющев
―
А что делать обладателям майкрософтовских устройств? Срочно их продавать?
С. Оселедько
―
Поздно.
С. Вильянов
―
Да нет, ну, да.(смех)
С. Вильянов
―
Я не знаю, что с ними делать – платить карточкой как прежде.
А. Феоктистова
―
На самом деле это интересный момент, вот мы так уверены, что…
С. Оселедько
―
Теплые ламповые карты…
А. Феоктистова
―
… технологии, это все здорово, это опять же очень здорово поддерживают техногики, чтобы вокруг мир удивлять. Но вот мне лично очень интересно с психологической точки зрения, что может побудить людей вдруг изменить свою привычку. Потому что все же мы люди, мы привыкаем что-то делать, мы худо-бедно привыкли, там, все пользоваться банковскими картами, и уже перестали временами снимать наличку, потому что это удобно. Вот что должно нас заставить, чтобы перейти полностью на оплату смартфоном? Ну, то есть, даже можно завести карту туда, и все настроить, и все будет здорово работать, я просто сама себя на этом поймала, что когда я проводила эксперимент – ну, я осознанно шла с телефоном оплачивать. А потом, у меня же есть кошелек, карточки определенные, я не задумываюсь над этими действиями, они просто уже где-то вшиты в подсознание, они никаким образом не анализируются, это просто происходит.
А. Плющев
―
Ты говоришь, что это не для нас, а для банков.
С. Вильянов
―
Это и для нас тоже. Ну, давайте перенесемся на какие-нибудь жалкие лет 10 вперед, вот выходишь ты, Саша, из квартиры своей хорошей, садишься в Apple-car, и там приходит сообщение, что: Александр, у нас новое обновление прошивки платное, вот если вы хотите его установить, то заплатите, пожалуйста, прямо сейчас 99,99 долларов.
А. Плющев
―
Ничего подобного не будет. Ну…
С. Вильянов
―
Ну, будет, будет. Или, там, конечно, это будет в рублях или еще в чем-нибудь – кто знает, что будет…
А. Плющев
―
Так.
С. Вильянов
―
И ты просто возьмешь, приложишь пальчик, через Apple Pay оплатишь, и у тебя в машине появится дополнительно 15 лошадиных сил.
А. Плющев
―
Нет, уже через 10 лет не будет частных машин. И все.
С. Вильянов
―
Ну, значит, водитель с каким-нибудь там голосом особым – ну, какая-то услуга. Или ты, не дай бог, лежишь в больнице на процедуре омоложения, которая будет стандартна лет через 10, там, чтобы выглядеть в твои 35 на 20, и тоже там появляется опция, там: а не хочешь прямо сейчас посмотреть фильм? Ты прикладываешь палец – смотришь фильм. Это вот про это, а не про то, что сейчас платить смартфоном. Это вот такая побочка, надо же им как-то на котиках тренироваться.
А. Плющев
―
Спрашивают, а что если рядом еще Айфон жены или Айпад с симкой, или у вас два Айфона? Имеются в виду вот эти…
С. Вильянов
―
Во-первых, я вам завидую.
А. Плющев
―
Да, это здорово, если они все на один Apple ID, то все будут понимать, если не на один – то на разные…
С. Вильянов
―
… на здоровье, да.
А. Плющев
―
А продолжая вот это, то, что нам трудно сменить паттерн поведения, так в результате карточки-то отомрут или нет? И если да, то когда?
С. Вильянов
―
Я спрашивал об этом вице-президента Apple недавно как раз, она уклончиво ответила…
А. Плющев
―
Перед вами человек, который впервые пообщался с живым человеком из Apple, ответственным за что-то.
С. Вильянов
―
Да, таким голосом, по телефону это…
А. Плющев
―
Первая фраза была: very excited?
С. Вильянов
―
Absolutely.(смех)
С. Вильянов
―
Нет, на самом деле она сказала, что наша задача не придушить Visa и MasterCard, а завоевать мировое господство, если перевести на русский язык.
А. Плющев
―
То есть, не такая мелкая задача, как ты спросил, Сережа, а гораздо крупнее.
С. Вильянов
―
На самом деле задачи действительно в краткосрочный период, они не заменят по очень простой причине, потому что им не дадут Центробанки стран, банковская сфера очень жестко зарегулирована, и у MasterCard и Visa есть индульгенции на вещи, которые Apple, Samsung и прочим пока не дадут. Но в будущем законы могут измениться, и вот тогда-то самое интересное начнется.
А. Плющев
―
Какой твой прогноз насчет карточек, Аня?
А. Феоктистова
―
В какой перспективе они умрут?
А. Плющев
―
И умрут ли вообще?
А. Феоктистова
―
Ой, не знаю.
А. Плющев
―
Сережа сказал, что будут теплые ламповые.
А. Феоктистова
―
Как это?
С. Вильянов
―
Как винил, как магнитная лента. Будут устраивать вечеринки, где все платят карточками.
А. Плющев
―
Например, да – у нас только по карточкам, все такое.
С. Оселедько
―
Нет, мне перспектива не носить с собой кошелек, а носить только телефон, очень нравится.
А. Плющев
―
Да не будет такой перспективы, мне кажется при нашей жизни, при ближайшей, 10 лет те же. Вот Тамкль пишет: наличные не снять с телефона, вот неудобство – кошелек все равно придется…
С. Вильянов
―
Почему? Уже есть банкоматы с поддержкой NFC…
А. Феоктистова
―
Да, это интересный момент.
С. Вильянов
―
Есть они уже сейчас. Это можно делать.
А. Плющев
―
Безопасней, чем карта, потому что карту можно скопировать, склонировать, а с телефоном-то ни черта не сделаешь так просто.
С. Вильянов
―
Нет, уже есть, то есть, это вопрос, там, года-двух – везде будут.
А. Плющев
―
И это как раз будет убивать карточки гораздо быстрее, чем возможность оплатить в терминалах.
А. Феоктистова
―
Но для этого должно быть хотя бы у 25% населения смартфоны, которые поддерживают все эти системы, они, точка входа какая-то минимальная…
А. Плющев
―
Порог.
А. Феоктистова
―
Поэтому здесь можно говорить…
А. Плющев
―
В наиболее передовых странах каких-то… хотя тоже, бог его знает…
С. Вильянов
―
Это самое интересное, это та аудитория, за которую банки готовы грызться.
А. Феоктистова
―
Платежеспособная.
С. Вильянов
―
Люди, которые могут себе позволить такие телефоны, ну, при всем уважении в людям с телефонами за тысячу рублей – они не очень интересны большинству банкиров. Извините.
А. Плющев
―
Да, нет, ничего, в конце концов. С другой стороны…
А. Феоктистова
―
Главное – честность.
А. Плющев
―
Ты знаешь, что многие очень богатые люди используют совсем примитивные телефоны в других целях.
С. Вильянов
―
Ну, да, это паранойя. Ну, опять-таки…
А. Плющев
―
Они платят наличными.
С. Вильянов
―
Да, есть такое. Помню на каком-то форуме по безопасности сидели топы международных безопасных всяких контор, их попросили: покажите ваши телефоны. Все достали кнопочные.
А. Плющев
―
И, в общем, да, покажите ваши платежные средства – все достанут наличные, да, если аналогию проводить.Спасибо большое! Сергей Вильянов, обозреватель Bankir.ru; Анна Феоктистова, главный редактор Hi-Tech Mail.Ru. Сергей Вильянов у нас редактор даже там.
С. Вильянов
―
Направления IT и инноваций.
А. Плющев
―
Вот так. Не просто так. Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia. Меня зовут Александр Плющев. Спасибо, друзья. Мы с Сережей прощаемся до следующей недели.
С. Оселедько
―
Пока!