Эммануил Казакевич - разведчик и писатель - Олег Будницкий - Цена Победы - 2018-09-08
08.09.2018
В.Дымарский
―
Добрый вечер. Программа «Цена Победы». Владимир Рыжков.
В.Рыжков
―
Виталий Дымарский.
В.Дымарский
―
Мы сегодня в прямом эфире из московской студии. Соответственно мы должны повторить, хотя вы хорошо знаете все каналы связи с нашей студией. Смс +79859704545. Аккаунт vyzvon на Твиттере. Гость…
В.Рыжков
―
Да. Гость у нас замечательный. Любимый нами. Постоянный наш эксперт. Замечательный российский историк. Который, как говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, периодически подбрасывает нам очень интересные темы и сюжеты. Сегодня мы будем говорить о великолепном советском военном, и не только военном, писателе. Мы будем говорить об Эммануиле Казакевиче. У нас называется тема так: «Эммануил Казакевич – разыедчик и писатель». Олег, добрый вечер.
О.Будницкий
―
Добрый вечер.
В.Рыжков
―
Но до этого я сделаю одно небольшое объявление. Дело в том, что у нас с Дымарским вышла очередная книга. Из книжной серии «Дилетант». Мы два её соавтора. И, кстати, один из её соавторов-экспертов – Олег Будницкий. Который находится в нашей студии. Книга эта делается по мотивам программы «Цена Победы» на «Эхе Москвы». Этот конкретный том называется «Белые пятна Второй Мировой». Здесь мы собрали истории и рассказы о послевоенном Сталине, о власовцах, о 28-ми панфиловцах. О том как работал ГУЛАГ во время войны. О женщинах в Красной Армии, по-моему, вы, Олег, нам и рассказывали.
О.Будницкий
―
Не исключено.
В.Рыжков
―
Написано, что Олег Будницкий. Значит вы. Не отпирайтесь. Да.
О.Будницкий
―
Наверное, я.
В.Рыжков
―
Сталин и сталинское политбюро в годы войны. И так далее. То есть, очень интересные 27 глав. Книга уже поступила в продажу. А мы по нашей традиции, устроим сейчас маленький розыгрыш и 3 победителя нашей… Что? Больше? Давай 3? Ну жалко, конечно. Ну раз уж объявил… 3 победителя нашей… Те, кто трое правильно ответят на вопрос, получат с нашим автографом эту замечательную книгу. Под названием. «Белые…» как там они? «Белые пятна Второй Мировой». Давай, Виталий. Задавай вопрос. Только ничего не напутай и не говори ответ заранее.
В.Дымарский
―
Хорошо.Ладно. Я попробую. Вам нужно будет очень простой ответ нам прислать. На очень простой вопрос.
В. Рыжков
―
Скажи куда.В.ДЫМАРСКИЙ. Да. Ещё раз повторю. 79859704545. Аккаунт vyzvon на Твиттере. Значит, вопрос такой. В 53-ем году Уинстон Черчилль получил Нобелевскую премию по литературе. Там с очень сложной формулировкой. За исторические и биографические произведения…
В.Рыжков
―
За мастерство. Да?
В.Дымарский
―
И за ораторское мастерство. В общем, там всё вместе. Но дело даже не в этом. У него был конкурент.
В.Рыжков
―
Сильный.
В.Дымарский
―
Сильный конкурент.
В.Рыжков
―
Очень сильный.
В. Дымарский
―
Сейчас видимо ты уже назовёшь.
В.Рыжков
―
Нет-нет. Я просто нагнетаю.
В.Дымарский
―
Сильный конкурент. Хорошо, конкурент. Не знаю, сильный, несильный. Конкурент в борьбе за эту Нобелевскую премию по литературе. Вот у кого Черчилль выиграл эту гонку за Нобелевской премией. Кто был второй человек? Проигравший? Который претендовал тоже на эту Нобелевскую премию. Повторяю, в 53-ем году. Я думаю, сейчас наши умелые слушатели быстренько откроют Википедию. И всю эту задачу быстро решат. Но тем не менее, давайте… О, понятно… Пошло не то. Ну хорошо.
В.Рыжков
―
Что пишут? Пушкин?
В.Дымарский
―
Не скажу. Пушкин, по-моему, уже к тому времени, если я не ошибаюсь, был застрелен Дантесом.
В.Рыжков
―
Да. Да. Это правда.
В.Дымарский
―
Ну что? Тогда слово Олегу Витальевичу Будницкому. Почему? Давайте, я признаюсь сразу, что это инициатива Будницкого была. Рассказать нам о Казакевиче. Почему вас так привлёк этот человек?
О.Будницкий
―
Вы знаете, по двум обстоятельствам. Я пытался восстановить состав писательской роты. Там разные есть варианты. И вообще это интересная история. То что списки дивизии народного ополчения, они ведь не сохранились. Они были уничтожены. В панике, чтобы эти списки не попали к немцам. Или они были уничтожены и погибли во время окружения, гибели большинства этих дивизий. И даже, со слов писательской роты, есть разные варианты. Публикуются разные списки. Я пытался их восстановить. И, по ходу дела, совершенно был поражен некоторыми обстоятельствами. И судьбами людей. Я знал кто такой Казакевич. Я читал в своё время Казакевича. Как все, наверное.
В.Дымарский
―
Все мы читали Казакевича.
В.Рыжков
―
Вы знаете, будет, наверное, хорошо, если мы молодёжи напомним, да? Что это был писатель, который опубликовал несколько повестей. Да? Военных…
О.Будницкий
―
Хватило одной.
В.Рыжков
―
«Звезда», да? И уже под конец жизни он написал книжку довольно известную про Ленина в Разливе. Под названием «Синяя тетрадь». В.ДЫМАРСКИЙ: Ну больше он написал.В.Рыжков: По крайней мере, как советский школьник, я помню, что был у нас такой.
О.Будницкий
―
Я думаю, что ещё немножко скажем об этом. Но что меня поразило в судьбе именно Казакевича. Видимо это единственный советский писатель, который пошёл писателем на войну. И который на войне, собственно, занимался тем, что воевал. Не служил корреспондентом. Ни ещё чего-то в таком духе. А был не просто разведчиком, как, скажем, в названии передачи. Начальником разведки. Начальником разведки дивизии. Потом помощником начальника разведывательного дела армии. Это человек, который не имел никакой военной подготовки. По одной простой причине. Он был белобилетником. У него была близорукость -8 на одном глазу, -10 на другом. Он был отнюдь не атлетического сложения. Он, в общем-то, не был безумцем. И он был обременен семьей. Не бывают обременены вообще люди. У него была любимая семья. Жена. Двое детей. Он был не мальчиком. 28 лет. Когда вот, знаете, боялись там не успеть на войну и прочее.
В.Дымарский
―
Он какого года рождения? Напомните.
О.Будницкий
―
Он 13-ого года рождения. В этом году, кстати, ему 95 лет исполнилось бы. Но он, к сожалению, умер очень рано. В 49 лет.
В.Дымарский
―
105, извините. Было бы в этом году.
О.Будницкий
―
Да. 105. Ну вы же знаете, почему люди идут в историки, да? Так что мне простится эта маленькая ошибочка.
В.Рыжков
―
Потому что плохо считают?
О.Будницкий
―
Вот. Но это, правда, шутка не про меня. Потому что я выпустил книжку о золоте Колчака, где считал и в разных валютах. Ну ладно. Это такое отвлечение. Судьба совершенно удивительная. Ещё, что удивительного в его судьбе, кроме этого. То, что Казакевич, который был… Сейчас он не столь популярен. Всё-таки времена немножко меняются. Но он был невероятно популярен. И его писательская карьера была просто нереальной. В очень сжатые сроки он вышел в число лидирующих советских писателей. И совершенно справедливо. Это был настоящий писатель. Советский писатель как-то немножко отдаёт. Он был просто писатель. Дело вот в чём. Он начинал как еврейский писатель. Он писал на еврейском языке. На идише. На одном из еврейских языков, скажем так. На идише, да? Его предвоенная история – она совершенно уникальна. Он вообще родился на Украине. Я думаю, что его родным языком был русский наряду с идишем. Про украинский не знаю Вполне вероятно, что он его знал. Жили они в Киеве. В Харькове. Это очень русскоязычные города. И он… Когда ему было 18 лет, он уехал…
В.Дымарский
―
Вы можете меня простить? Я, наверное, очень нехорошо поступа. Но я хочу наших слушателей остановить. Да, что уже всё. Правильные ответы уже есть. Не присылайте новые фамилии конкурента Черчилля. Извините, пожалуйста, ещё раз.
О.Будницкий
―
Да. Так вот. Он в 18 лет уехал в Биробиджан.
В.Рыжков
―
Сам уехал? Или как-то там по путёвке?
О.Будницкий
―
Сам.
В.Дымарский
―
А когда образовалась Еврейская автономная область?
О.Будницкий
―
Это несколько лет спустя. В 34-ом году. Если мне память не изменяет.
В.Дымарский
―
А он ещё раньше уехал?
О.Будницкий
―
Ещё раньше уехал. Да. И он там… Вы думаете, что он там писал? Писал, конечно. Он ещё был поэт. Он не был прозаиком поначалу. Он писал стихи. Первая книга называлась, помню, в духе времени, поэтическая «Бирэбиджанстрой». Так, за несколько лет Казакевич успел побывать председателем колхоза в 20 лет. Начальником стройки – строили там дом культуры, потом театр. Директором театра молодёжного. Потом взрослого. Перевёл… Кроме того, что он писал. Очень много писал. Собственно, стихи и в стихах целые романы. В новой земле обетованной – в Биробиджане. Отец его был вообще известным литературным критиком. Публицистом. Редактором. Родители его тоже приехали в Биробиджан. Отец там стал главным редактором газеты «Биробиджанэр штэрн». Биробиджанская звезда. Они, увы, рано умерли. Родители. Кроме того, Казакевич переводил. Переводил с русского на идиш. Кроме Бальзака, там. И Шекспира, скажем. Я не могу это… Порядок слов, совершенно. Первая переведённая им на идиш брошюра – некого Уранова. Я думаю, что это история в стиле Петров аля Боширов. Это псевдоним вероятно И называлась эта книжка так. «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок».
В.Рыжков
―
Как актуально.
О.Будницкий
―
Да. Это в 37-ом году книжка эта вышла. Вообще там было довольно горячо. В Биробиджане. Как и везде. Вот в этот период большого террора, мы знаем, по всему Союзу сменились один, два, а то и три секретаря обкома. В Биробиджане – четыре. Четверо сменилось.
В.Дымарский
―
А можно вам по ходу дела кое-какие вопросы-уточнения?
О.Будницкий
―
Да. Давайте.
В.Дымарский
―
Вернемся в Биробиджан. Приезжает Казакевич в 31-ом году. В 18 лет?
О.Будницкий
―
Да-да-да. В 18 лет.
В.Дымарский
―
А в 34-ом это становится автономная Еврейская республика?
О.Будницкий
―
Область.
В.Дымарский
―
А какие предпосылки были у этого места, для того чтобы стать Еврейской автономной республикой? Кроме Казакевича, само собой.
О.Будницкий
―
Там были, конечно. И в общем, идея обсуждалась.
В.Дымарский
―
Почему он выбрал Биробиджан? Он знал, что там будет республика?
О.Будницкий
―
Да. Там были уже к этому некоторые предпосылки. И в общем, идея была в развитии, что называется. Интересно не то даже, почему он туда приехал. Почему он оттуда уехал? Потому что нет твердой в этом уверенности. Есть рассуждения.
В.Рыжков
―
То что карьера, я понимаю, шла успешно.
О.Будницкий
―
Но знаете, как Юра сказал. Там видимо стало чересчур горячо. Потому что он из Биробиджана уезжает куда-то в Белоруссию, Украину. И потом появляется в Москве в 38-ом году. Когда вот это всё прошло. Всё-таки он был человеком на виду. Если кого-то арестовывали из каких-то руководителей, то потом уж целый шлейф тянулся. Я имею в виду, первых руководителей. Тянется целый шлейф. А Биробиджан всё-таки слишком маленький.
В.Рыжков
―
Он и сейчас маленький. Я был там. Невелик.
О.Будницкий
―
Я не был никогда.
В.Дымарский
―
Я встречался с секретарём обкома. Такой Шапиро был. Строитель Комсомольска-на-Амуре.
О.Будницкий
―
Да-да-да. Ну вот такая предыстория. Казакевич перебрался в Москву. В 40-ом году его приняли в Союз советскиз писателей.
В.Дымарский
―
Вот интересно, когда он фактически убежал из Биробиджана.
О.Будницкий
―
Это предположение. Очень близкое к реальности.
В.Дымарский
―
Предположение. Он появился в Москве как кто?
О.Будницкий
―
Как писатель. Смотрите, у него уже было несколько книг. И потом была секция еврейской литературы. Всё-таки по переписи 39-ого года у нас есть точные данные. Около 40% советских евреев называли идиш родным языком. Это, кстати, была очень такая…. И те, которые называли родным языком русский и другие языки союзных республик, скажем так. Я думаю, что многие из них идиш тоже знали. Совсем немного времени прошло. Это же 37-ой год. Двадцать лет после Революции. 39-ый – 22 года. Огромные массы жили в пределах бывшей еврейской оседлости. Конечно, колоссальные были миграции. Что-то около миллиона евреев передвинулось из пределов бывшей черты в Россию. Москва стала городом с самым большим еврейским населением, мкжду прочим, 250 тысяч евреев там насчитали в 39-ом году. Такие были тектонические сдвиги. Были читатели. Которые читали на идише. Эта читательская аудитория погибла почти полностью во время войны. Во время Холокоста. Это как раз были те люди, которые попали в немецкую оккупацию, как правило. Была секция. В Москве была крупная секция.
В.Рыжков
―
Союза писателей?
О.Будницкий
―
Союза писателей. Кстати, активно переводили на русский язык еврейских писателей. Скажем, детские стихи Лейб Квитко. «Анна-Ванна, наш отряд. Хочет видеть поросят». Классика детская. Маркиша. И так далее. Это была целая такая довольно заметная группа.
В.Дымарский
―
У них уже начал выходить литературный журнал «Советиш геймланд».
О.Будницкий
―
Нет. Это довольно после. Там было довольно много изданий. И постепенно-постепенно они исчезали. Ликвидировались. Такая интернационализация и так далее. Тем не менее, это само по себе существовало.
В.Дымарский
―
А он… Когда приехал Казакевич, он уже в этой среде был известным писателем?Поэтом, точнее сказать… Его более менее знали?
О.Будницкий
―
Да. Его более менее знали. Он, конечно, не был звёздой, скажем так. Подобно, Бергельсону, Маркишу или Квитко. Но он был вполне себе известен. Из молодых. Из молодых, да? То есть, не было ничего необычного в этом деле. Самое важное, с моей точки зрения, с ним как раз происходит во время войны.Во-первых, он пошёл добровольцем. Понятное дело, что в армии он…
В.Дымарский
―
Он когда пошёл? В 41-ом?
О.Будницкий: В 41
―
ом. В начале июня месяца. Когда начали формироваться дивизии народного ополчения и всех…. Что такое добровольцы по-советски? Было, конечно, на самом деле, много добровольцев. И было не меньше тех, кто был вынужден стать добровольцем. Мне пришлось читать записанные рассказы. Занятные. Тех людей, которые занимались формированием. Скажем, директоров предприятий. Принимали участие. Один с гордостью говорит: «У нас весь завод записался». Потом ему из райкома говорят: «Ты чего? А работать на заводе кто будет?» Потом начали их оттуда возвращать. Но кто-то не захотел возвращаться. В общем, вот такие былт вещи. Заводами, музеями. Тем не менее, шла определенная такая селекция. То есть, кому можно, а кого надо оставить. Например, есть мнение, что Фадеев под каким-то предлогом не дал записаться Квитко и Маркишу в добровольцы. Поскольку это были ценные кадры. А кадры менее ценные – пожалуйста. Просто, когда я посмотрел перечень людей, которые там оказались. В этой сторонке. То крупных писателей там можно пересчитать. Крупных. Известных. По тогдашним понятиям. Можно было перечесть на пальцах одной руки. И то у каждого были какие-то свои проблемы…
В.Дымарский
―
А чья идея была создание писательской роты? Или она стихийно?
О.Будницкий
―
Нет, это стихийно . Была идея создания народного ополчения. Она шла с самого верха. Вызвали товарищей. И сказали, что в течение трех дней… Вот, кстати, замечательный сюжет, да? С этого народного ополчения и прочее… В течение трех дней создать дивизию народного ополчения. Один из приглашенных спросил: «А что такое дивизия?» В общем, это как бы быстро ему объяснили и создали.
В.Рыжков
―
Как же его взяли, если у него -8 на одном глазу? Точнее, +8 на одном глазу?
О.Будницкий
―
Минус.
В.Рыжков:
―
8 на одном, -10 на другом.Его, в принципе, не должны были, Казакевича, брать…
О.Будницкий
―
Слушайте, вы в армии служили?
В.Рыжков
―
Служил. Я не видел там, когда я служил, людей с -8 и -10 на разных глазах. Я разное видел в армии. Но людей с таким зрением я там не встречал. Поэтому у меня возникает вопрос. Как?
О.Будницкий
―
Я там видел разных людей. С открытой формой туберкулёза, например. Один мой сослуживец. Там разное бывало. Ну ладно. Это, конечно, в мирное время. Во-первых, это ведь не регуляоная армия. Это как бы дивизия народного ополчения. Люди, когда шли туда, они не очень понимали, что это такое, на самом деле. И то что их через несколько недель конвертируют в регулярные войска. Что они будут уже не ополченцы, а просто регулярной дивизией Красной Армии. Раз это добровольцы. То там смотрели, собственно, сквозь пальцы.. И некоторые думали, что они будут нести, знаете, какую-то милицейскую службу, условно говоря. Во всяком случае, кто хотел вступить, тех взяли. Те вступили. Он там не один был с такой сильной близорукостью. Те, кто по здоровью явно не проходил, вот вместе с ним они познакомились. И это сыграло определённую роль в его судьбе дальнейшей. С Даниилом Даниным. Известным в будущем литературным критиком. И автором биографии физиков. Замечательной, совершенно. У Данина была такая же близорукость. Но там на каком-то этапе… Они вместе проходили комиссию. И Данина всё-таки не взяли. А Казакевича взяли как-то. Там разные есть версии, как он умудрился обойти. И вот он попал в народное ополчение. Вообще любопытно. Из всех тех, кто пошел в народное ополчение. Писатели. Некоторые были гораздо более, конечно, известны. Там был Юрий Лебединский. Эх было немного. Но были. Рувим Фраерман. «Дикая собака динго» уже вышла. Но, правда, стала таким, общесоюзным бестселлером, когда фильм вышел.
В.Дымарский
―
Это уже в оттепель?
О.Будницкий
―
Даже в позднюю оттепель. Там был Павел Бляхин. Самый старый из ополченцев. Автор «Красных дьяволят». Самые главные таланты – о них ещё тогда не ведали. Что они главные таланты. Это, конечно, и Александр Бек. Средней руки публицист. Который написал «Волоколамское шоссе» и это вышло уже в годы войны. И это Казакевич. О котором пока… Русском писателе. Пищущем на русском языке. Никому не было ничего известно. Вот такой зачин получился. И, кстати, почему же он пошёл. Хотя мог не пойти. Он отчасти сам объяснил в письме к жене. Уже в 42-ом году. Он говорит: «Побывал в Москве. Посмотрел на эту публику. И понял, как я правильно сделал. Хорошо, что я на войне. Сейчас, если кто не идёт в армию – это или женщина, или баба». Понятно, что под бабами он имел в виду лиц мужского пола. Потому что Москва всё время была полна. Это не только он об этом говорит. Разных людей, которые под разными предлогами от службы в армии отклонились, не имея -8, -10 на глазах. Уже в октябре эти дивизии народного ополчения хлебнули лиха. Они попали в «Вяземский котёл». Под немецкий удар. Большая часть была или просто уничтожена, или уцелела… Уничтожена либо захвачена в плен в небольшом количестве. Большая часть их просто потерялась. Была ликвидирована. За отсутствием всего. Номера исчезли. Другие дивизии, они немногие остались. Казакевич быо контужен уже в это время. Вышел из окружения. Дальше уже начинается такая любопытная часть истории. Любопытная в каком отношении. Его отправили в запасной полк. Вот этих вот вышедших из окружения. Переформирование. Запасной полк. Он ходил в учебную бригаду. Там он приглянулся как-то… Он был вообще. У него были сбиты ноги. Он был в ужасном состоянии. Пришёл в себя после контузии. Его отправили в библиотеку. И он из библиотеки воззвал к командиру полка, что он хочет не в библиотеке сидеть, а заниматься воинским делом. И командир Захар Выдриган. Из украинских крестьян. Как он сам о себе говорил. Три класса церковно-приходской школы. Как-то ему глянулся Казакевич. И они подружились Несмотря на разницу в звании, в возрасте, вообще в культуре. В чём угодно. Это сыграло очень большую роль в его судьбе. Впоследствии в судьбе Казакевича. Тот его послал на курсы младших лейтенантов. И сделал своим адъютантом. Но тут в бригаде услышали, что там есть член Союза советских писателей. И Казакевича забрали у этого самого Выдригана. И он, как большинство литераторов, оказался в бригадной газете. Что ему очень не нравилось. Очень не нравилось. Но каких-то вариантов оттуда убежать у него просто не было. Его никто не отпускал. Со своей работой справляется. И так далее. Тут этот самый Захар Выдриган. Он командовал запасным полком. Он уже был не юноша. Был ранен уже. Довольно тяжело в 41-ои году. Он получил похоронки на обоих своих сыновей. Выдриган. Он добился перевода на фронт. Он получил назначение заместителя командира дивизии. И Выдриган присылает вызов своему другу Казакевичу. На фронт. Это была, конечно, филькина грамота. Никаких прав вызвать Казакевича на фронт он не имел. Было какое-то основание. Казакевич никто не отпустил бы, глядя на эту бумажку. Он просто убежал.
В.Дымарский
―
Сбежал из газеты на фронт?
О.Будницкий
―
Да. Оставил письма объяснительные. Начальнику политотдела. Редактору. Всем написал, что так и так. Он не может в тылу. Он хочет на фронт. И прочее, прочее. И таки убежал. У него был документ на руках. Смотрите, вызов. Повторяю еще раз, он был абсолютно нелегитимный. Впоследствии, его пытались даже отдать под трибунал. Но как-то это дело постепенно сошло на нет. Потому что всё-таки он убежал из тыла на фронт, а не наоборот.
В.Рыжков
―
Как же он стал разведчиком? Это же очень такая специфическая военная специальность.
О.Будницкий
―
Вот сейчас об этом и поговорим. Его сначала определили… Он работал в оперативном отделе штаба дивизии. Потом он себя проявил как-то на этой стезе. Я имею в виду, в разведке. Вообще, организацией разведки в этой дивизии были не очень ловольны. И Казакевич, который отличился в смысле аналитик и в смысле некоторых поисков. Его назначали начальником разведывательного отдела дивизии. Он был старший лейтенант к этому времени. Это 43-ий год. Чтобы вы представили себе, как Казакевич завоёвывал себе репутацию. Не то, чтобы он к этому стремился. Так получилось. Скажем, обычная тема в разведке – добыть языка. Вот на соседнем участке добывают, а тут ничего не получаются. Что придумал Казакевич. На соседнем участке ночью взяли языка. Прямо. Как это делалось. Пробрались в немецкие траншеи и утащили там кого-то. Они всю ночь не спали теперь. Все немцы. А сейчас под утро будут спать. Надо идти при свете дня. С утра. И они с утра пошли в немецкие окопы и утащили языка. Вот Казакевич за это дело получил первую свою награду медаль «За Отвагу». Это была его идея. Он лично в этом поиске участвовал. И он получил эту самую персональную медаль «За Отвагу». Вообще сама идея и его умение явно анализировать материал – это в конце концов привело к тому, что его назначали.
В.Дымарский
―
Мы сейчас сделаем перерыв. Передаём слово новостям. После чего продолжим программу «Цена Победы»РЕКЛАМА/НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Добрый вечер, ещё раз. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Её ведущие в прямом эфире сегодня из московской студии. Владимир Рыжков. Виталий Дымарский. Историк Олег – наш сегодняшний гость. Говорим мы об Эммануиле Казакевиче. Писателе и начальнике разведки.
В.Рыжков
―
Фронтовике.
В.Дымарский
―
Олег Витальевич нам подробно рассказывает биографию. Очень интересная, мне кажется, биография. Интересная судьба интересного человека. Я бы сказал.
О.Будницкий
―
Я бы сказал, уникальная биография.
В.Дымарский
―
Уникальная биография. Единственный писатель, который, собственно говоря, воевал. Фронтовик. Разведчик.
В.Рыжков
―
Языков брал.
В.Дымарский
―
Вообще в разведку просто так не берут. Да? Правда?
В.Рыжков
―
Тем более, с таким зрением -8, -10.
В.Дымарский
―
Мы сейчас займёмся литературой со всех сторон. Во-первых, вопрос про Нобелевскую премию. Кто был конкурентом Уинстона Черчилля. Здесь сначала были неожиданные ответы. Начали с Рузвельта. Потом перешли на русских писателей. Бунин. Шолохов. Набоков. Пастернак. Потом появился Сталин.
В.Рыжков
―
Как же без него?
В.Дымарский
―
Наконец-то появился действительно человек, который тоже был номинантом на Нобелевскую премию по литературе в 53-ем году. Это немного немало – Эрнест Хемингуэй.
В.Рыжков
―
Черчилль его обскакал.
В.Дымарский
―
Черчилль его обскакал. Правда, Хемингуэй взял реванш в следующем году. И в 54-ом году тоже получил Нобелевскую премию по литературе. Но Черчилль за своё ораторское искусство и за мастерство за составление своих исторических и биографических произведений, показался всем выше. Я думаю, что это всё-таки повод… Война только закончилась. Это такая запоздалая награда Черчиллю за войну.
О. Будницкий
―
За книгу, но…
В.Дымарский
―
Правильно. Но я имею в виду и как победителю в войне, всё-таки. Ещё на пару вопросов чисто литературных мы ответим. Сам не знал. Только что спросил у Будницкого. Здесь нас спрашивают. А повесть «Зелёный фургон» не Казакевича? Нет, не Казакевича. Козачинского.
О.Будницкий
―
Козачинский. И она наптсана была гораздо… В 20-е годы, если мне память не изменяет.
В.Дымарский
―
Сейчас Олег Витальевич продолжит нам свой рассказ. Но здесь вот нас опять спрашивают. Такой наивный вопрос Дмитрия Мезенцева: «А был ли Казакевич поклонником Сталина?» Дмитрий, попробовали бы вы не быть поклонником Сталина в те годы и быть писателем.
В.Рыжков
―
И уцелеть ещё при этом.
В.Дымарский
―
Да! Победители! Слушай, извини. Я же победителей-то не назвал. Три человека первые, которые прислали правильные ответы. Эрнест Хемингуэй. Получают эту книгу. Алексей, последние четыре цифры 5716. Игорь1060. Александра 1101. И сразу же отвечая на вопрос того же Дмитрия Мезенцева, он спрашивает: «Где её можно купить?» Я подозреваю, что в книжном магазине.
В.Рыжков
―
Везде. Можно и в бумажном виде купить. И в интернете заказать.
В.Дымарский
―
В интернете можно найти. Во-вторых, в московских книжных магазинах она уже есть. Я думаю, что в Екатеринбурге, где, по-моему, живёт Дмитрий Мезинцев, она или уже есть, или вот-вот появится.
В.Рыжков
―
В сети она уже есть. Я напомню, что речь идёт о второй книге серии «Дилетант». Наша с Дымарским. Называется «Белые пятна Второй Мировой». Такая она, зелёненька.
В.Дымарский
―
А первая называется, кстати, заодно можем сказать «Лица войны». Думаю, она тоже есть.
В.Рыжков
―
Она тоже ещё есть в продаже. Да.
В.Дымарский
―
Ну вот. Был ли Казакевич поклонником Сталина? Попробовали вы не быть. Правильно я сказал?
О.Будницкий
―
Не похоже. Во-первых, он был исключительно умный человек, я вам хочу доложить. Это видно и по его деятельности…
В.Рыжков
―
Говорят, у него ещё было феноменально чувство юмора?
О.Будницкий
―
Да. Совершенно верно. У него было феноменальное чувство юмора. Это правда. И одна из его причин на воинском поприще, это умение общаться с людьми. Вести людей за собой. Если нужно, расслаблять, что называется. То, что о нем вспоминали люди. Несчастье, что он раньше умер Успели о нём написать воспоминания. Многие, кто был вполне себе в здравом уме и доброй памяти, в том числе и сослуживцы. Очень интересно. Он прекрасно пел, между прочим. Так из Германии привёз сундук книг. Никого барахла. Привёз сундук книг и нот из Германии. Он прилично владел немецким языком. Был душа общества, что называется. Впоследствии он… Впорос о Сталине, да? Он был такой человек, который «де-факто» стал главным организатором и главным редактором известных альманахов «Литературная Москва» оттепельного времени. Когда впервые были опубликованы стихи Цветаевой в сборниках. И многое, многое другое. Знаменитые такие оттепельные. Но если вы почитаете повести Казакевича, за которые на него обрушилась критика. Вышедшие при жизни Сталина. «Двое в степи» Это же в то время написано. Когда там ведут. Расстреливают. В том числе под трибунал, офицера. И так далее. Действительно проштрафившегося. Это такая совершено экзистенциальная вещь. Вот это вышло. Человек, когда такое пишет, он не может быть поклонником товарища Сталина. Да и в «Звезде» ведь Сталин упоминается не раз
В.Дымарский
―
Слушайте, наверное, я забегаю вперёд с этим вопросом. Но раз уж вы заговорили о некой критике в его адрес. Как ему удалось избежать всех репрессий тогда?
О.Будницкий
―
Слушайте, на основании чего… Конечно, могу репрессировать за что угодно. Кто такой Казакевич? Во-первых, это боевой офицер. Он пошёл на дембель майором, 4 ордена, не считая родных медалей.
В.Рыжков
―
А до куда он дошёл, кстати? Вы уже упоминали. До Германии, да?
О.Будницкий
―
Дошёл до Берлина. И остался служить в Германии какое-то время. Его не отпускали. Он там служил . Его дилогия «Весна на Одере»и «Дом на площади». Это вот как раз наступление. Это потом Германия. Советские оккупационные войска в Германии. Потом Казакевич худо-бедно получил две Сталинские премии. За «Звезлу». И потом за «Весну на Одере». Правда, второй степени. Я посмотрел специально, кому же дали первую степень, когда «Звезда» получила вторую. Три толстенных романа, все абсолютно бездарные. Ну Бубеннова по определению. И «Буря» Эренбурга. У него есть более бездарный «Девятый вал», конечно. Но «Буря», это на втором месте. Но они толстые зато. И такие правильные.
В.Рыжков
―
А те кто нас смотрит, по Сетевизору…
О.Будницкий
―
Я специально принёс. Издания 48-ого года. Позднее, тогда, 48-ого года. Я их перечитал недавно. Это вообще, вы знаете, считается вполне вот так вот выглядело. Просто обложка уже отвалилась, 48-ого года. Видно, что люди читали эту книжку. Мне она досталась уже через ряд поколений.
В.Дымарский
―
«Звезду» два раза уже экранизировали. В советское время.
В.Рыжков
―
Было огромное количество переизданий. Я посмотрел.
В.Дымарский
―
В Советское время и уже вот, по-моему, в 2000-е годы.
О.Будницкий
―
Да-да-да. Блокбастер был.
В.Дымарский
―
Блокбастер «Звезда». Его, по-моему, по телеканалу «Звезда» и показывали.
О.Будницкий
―
Дольше, чем читать книжку. Вот это, знаете, наш общий друг – Олег Хлевнюк. Есть такое мнение, что Сталин был антисемит. Он был такой злодей. Вот как говорит Олег Хлевнюк, крупнейший… Он, думаю, знает о Сталине больше, чем Сталин о себе. Он говорит, что Сталин, когда надо был антисемитом. Когда не надо– не был антисемитом.
В.Дымарский
―
Был сам евреем.
О.Будницкий
―
Если посмотрите, это очень любопытная история. Сколько евреев получали в самый период борьбы с космополитизмом и прочее, прочее… Сталинские премии. Это обычно связано с вооружениями, конечно. . Со всякими такими делами. Вот некоторые такие писатели, которые писали, как вероятно считалось, полезные книги или просто понравились. Вот такая история удиыительная. На пороге гонения на космополитов. Казакевич получают Сталинскую премию в 48-ом году.
В.Рыжков
―
Когда он писал «Звезду», это ещё война была? Или после?
О.Будницкий
―
Нет. Нет. На войне он ничего не писал. Он 4 года ничего не писал. Человек воевал. И он, даже когда писал сестре, что я не знаю, я вообще 4 года ничего не писал, сумею ли я. Всё-таки, когда, рука, что называется, отвыкла. Тем более он перешёл а) на прозу и б)на русский язык.
В.Рыжков
―
«Звезда» – это первое прозаическое произведение и на русском языке?
О.Будницкий
―
Первое.
В.Дымарский
―
А к еврейской литературе он не возвращался?
О.Будницкий
―
Нет.
В.Дымарский
―
Олег, такой вопрос. Здесь, в общем, нас закидали, собственно вопросами все. Ну, во-первых, я отвечу Ларисе, которая не поняла, когда это Сталин был номинантом на Нобеля7 Никогда, Лариса, он не был номинантом на Нобеля. Это просто кое-кто из наших слушателей решил.
В.Рыжков
―
Так подумал, да.
В.Дымарский
―
Просто вы случайно пропустили. А чтоксаемо…. Здесь нас закидали смсками по поводу писателей, которые воевали. Как же так? Мы сказали, что он был единственный из писателей, который воевал. Значит, смотрите. Нет, не единственный. Пишет кто-то без подписи. Первый муж моей матери Моисей Ликмановича Мейеровича , автор ряда книг, вышедших в «ДЕТГИЗЕ». В том числе биографии Шлимана. Погиб в 42-ом году под Сталинградом в должности младшего политрука. Так. «Вы не правы», – пишет нам Алексей. Нет, не Алексей. Это Тендряков Алексей. «Воевали. Гранин, Шефнер, Некрасов, Тендряков».
О.Будницкий
―
Сейчас поясню. Я говорю, во-первых, что человек пошел писателем на войну. Не стал писателем после войны. А пошёл на войну писателем. Это первое. Второе, многие писатели имели воинские звания и служили в газетах. Были политруками. И так далее. Как правило, те кто были писателями, они, это совершенно нормально.
В.Рыжков
―
Были на гуманитарных должностях..
О.Будницкий
―
Это совершенно нормально. И в этом нет ничего зазорного. Это абсолютно нормально. Из ополчения людей, кстати, отзывали тоже. Они приносили пользу бесспорно там, где они умели делать что-то лучше, чем другие. Казакевич был тот писатель, который принципиально ничего не писал, а воевал. Это была принципиальная позиция.
В.Дымарский
―
Астафьев тоже не писателем был, когда пошёл?
О.Будницкий
―
Нет. Я не знаю никакого другого писателя, который бы вот на этой стезе достиг бы не имея никакого военного образования, кроме как несколько недельных курсов младших лейтенантов. Который бы стал начальником разведотдела дивизии. Потом помощником разведотдела армии. И так далее. И который, в общем-то, сыграл…
В.Рыжков
―
Я так понимаю, у него было немало наград?
О.Будницкий
―
Я сказал. Четыре ордена. Две «Красные звезды».В.РЫЖКОВ Причем это были боевые. Не за статьи, не за романы. Это именно боевые.
О.Будницкий
―
Это боевые. Можно зайти на «Подвиг народа» и посмотреть за что именно он их получал.
В.Дымарский
―
Орден Боевого Красного Знамени?
О.Будницкий
―
Две Красные звезды. И две Отечественной Войны.
В.Дымарский
―
Здесь Алексей просит. Так у кого выиграл Черчилль? У Хемингуэя, Алексей. Ну что же вы не слушаете.
В.Рыжков
―
Пошёл чай попить, а здесь…
В.Дымарский
―
Здесь ещё вот такой вопрос вам, Олег Витальевич. Расскажите, пожалуйста, про недописанную пьесу Казакевича о Колумбе. Или хотя бы упомяните.
О.Будницкий
―
Да. Он начал в стихах писать о Колумбе накануне войны. Слушайте, но я хочу рассказать о войне в передаче. А вы меня всё время склоняете в литературу. Я могу и о литературе поговорить. Но я подозреваю, что какая-то часть аудитории хочет про войну. Нет?
В.Дымарский
―
Да. Слушатели про литературу спрашивают, когда слышат «писатель». Давайте про войну.О.БУДНИЦКИЙ. Обязательно. Смотря сколько у нас минут.
В.Дымарский
―
У нас мало.
О.Будницкий
―
Попробую о литературе. О «Звезде» во всяком случае.. Я хочу сказать, что его главное достижение, как разведчика может быть то, что он под Ковелем вычислил дивизию «Викинг» СС. Про котрую никто не подозревал. И которая готовила контрудар. Именно об этом «Звезда», между прочим. Конечно, изменены имена и прочее. Это Казакевич посылал эту группу за линию фронта. Я хочу сообщить хорошую весть. Новость. Ну это в общем-то не новость. В жизни группа благополучно вернулась обратно. Кстати, в повести тоже не написано, что они погибли. Это как бы подразумевается. Они среди немцев. Они не возвращаются. И не отвечают. Ну о литературе. Литература, думаю, понятна нам всем. Банально, это преображение жизни, а не её фотография. И чаще такие группы не возвращались. Поэтому, как писатель, Казакевич был прав. В жизни группа во главе с Николаем Ткаченко, она благополучно вернулась, выполнив свою задачу. Что отличало Казакевича как начальника разведки и аналитика. Это уменее из мелочей сложить общую картину. И трезвомыслие. Вопрос о юморе там вспоминается. Он рассказывал какие приблизительно немецкие войска противостоя, в данном случае, его дивизии. Потом армии на этом участке фронта. Потом сказал: «Но это фактическая часть дела. А юридически там никаких немцев уже нет. С донесениями наших разведчиков, каждый немец был убит не только дважды, но и трижды. А если подумать, то надо приписать ещё и тех немцев, которых убили в первую мировую войну». Это сыятая правда. Если посмотреть на разного рода донесения, отчёты и сообщения о подвигах, то Вермахт был уничтожен не один раз. Весь Вермахт, я подчёркиваю. Но это отдельный сюжет. Казакевич это всё хорошо понимал и умел извлечь из этого истину. Можно привести массу, просто нет времени, конкретных эпизодов. Связанные с теми или иными придумками Казакевича. Не случайно его в разведотделе армии оставили. Когда он после своего второго… У него была контузия, это было ранение легкое. Потом было тяжёлое. Это уже в Польше. Он с семью разведчиками на конях… Он что вообще, любил лошадей. Прорвались в немецкий тыл. Захватили мост через реку Володавку и всемером его обороняли. Противостояли . По некоторым данным там было 140 или 150 немцев. Но это было не кино «Великолепная семёрка». А реальная война. Двое были убиты. Трое бвли ранены. В том числе Казакевич. Тяжело. Настолько тяжело, что его эвакуировали далеко в тыл. Он был, так сказать, в Сибири. И сбежал оттуда опять на фронт. Причем опять сочинил, придумал. Сказал, что у него повесть находится в журнале «Знамя». Как будто предвидел что-то. И его вызвали в редакцию. Раз такое дело, его отпустили.Никакой повести не было. Он добрался до своей армии. И там его оставили. В этом самом разведотделе. Он служил в Германии. Опять же, ещё один момент. Он занимал высокие должности. Всё-таки начальник отдела дивизии он не так часто бывает на передовой. На самом деле он лез во всякие такие вещи. Однажды. Он ещё не был тогда начальником, правда. Надо было взять деревню Боброво. Было такое указание командования армии. Непременно взять, Потому что ключевой пункт обороны немцев. И дивизия штурмовала в лоб. Там по-другому было нельзя. Они сидели в оврагах. Немцы были на возвышении. Как обычно. Обычная такая история. Дивизия просто была обескровлена. Приказ, всё равно взять. Приказ оставили такой. Сборной отряд из остатков дивизии. Командир этого отряда, этой группы, ему позволили набрать в руководство кого он хочет. Казакевича он выбрал начальником штаба. Ещё там кто-то замполитом. Замполит вспоминает. Казакевич говорит: «Слушай, у тебя чистое бельё есть?» «Нет. А что такое?» «Ты знаешь, русской армии перед смертью положено одевать чистое бельё. Ты веришь в прорыв?» «Нет» «И я не верю» Они были уверены, что завтра всё. Штурмовать эту деревню и все погибнут. А на утро случилось чудо. Три недели почти её штурмовали. Три. Случилось чудо. Немцы ушли. Просто ушли. Не знаю. По делам ушли. Казакевич произнес, я не могу процитировать это в натуральном виде. Ну значит, прощай, раздолбанный овраг, где нас держал так долго враг. Дальше последовала команда: «По машинам!» Потом: «Отставить. Пойдём пешком». Дикий хохот. Потому что никаких машин, конечно, не было. Красная Армия ходила, в основном, пешком. Но это вот Казакевич. Как он запомнился. И почему практически все о нём вспоминают и вспоминают вот с такой теплотой. Когда он стал проситься на дембель. Уже из Германии, 46-ой год. Он написал прошение. Рапорт, точнее. В стихах. Я не могу его не процитировать.: « В виду того, что я слеп как сова, и на раненых ногах хожу как гусь, и гожусь для войны едва-едва, а для мирного времени совсем не гожусь.К тому же, сознаюсь откровенно и впрямую, что в военном деле не смыслю ничего, прошу отпустить меня домой, немедленно с получением сего». Это рапорт начальнику штаба армии. Его отпустили. В Москву он приехал на машине. Там значит офицерам можно было покупать немецкие машины за символическую, в общем, деньги. За не очень большие. Каждому был положен какой-то определенный. А Казакевичу Опель Кадет. На этом Опеле Кадете он и приехал в Москву. И даже пытался одно время зарабатывать этим делом. Но у него плохо получалось. Машину он продал. И на вырученные деньги, тоже не очень большие, они жили вчетвером. С женой и двумя дочерьми. Жили в каком-то бараке. Это общежитие строителей было 30-х годов. Была комната 18 метров. В Москве. На втором этаже. Такой шатающийся. С удобствами на улице. Он писал. Писал и мечтал о том, что вот он напишет повесть приключенческую. Она называлась «Зелёные призраки». Ну маскхалаты, да? «Зелёные призраки». У него был какой-то знакомый в журнале «Пограничник», он хотел эту самую приключенческую повесть туда продать. Они подсчитывали, сколько же он получит денег, чтобы жить дальше. Чтобы писать дальше. Дописал и тут его приятель Данин Даниил, о котором я уже упомянал. Казакевич говорит, вот, всё, жена Галя перепечатала давай ударим водкой по бездорожью, я прочту повесть. Ударили водкой по бездорожью. Ударяли у Данина. Там было более приличное… Казакевич стал читать ему «Зелёных призраков». А женой Данина была Софья Разумовская. Она была литературный редактор «Знамени». Он сказал: «Только пусть Софья не слушает. Я надеюсь на неё, что она может мне язык поправит потом. Ты послушай». И он стал читать. Софья ушла за перегородочку что-то править. Всё было слышно. Она через пять минут зашла, тихонечко села позади. Казакевич читал «Звезду». Ну «Зелёные призраки». Когда он читать закончил, то Софья Разумовская говорит: «Два дурака. Казакевич, какой «Пограничник»? Это должно идти в «Знамя». Это был главный журнал, где публиковалась проза о войне. Данин, по его словам, сказал: «Название никуда не годится. Вот там позывные. Давай «Звезда» Назовём «Звезда» Так получилась «Звезда». Она отнесла… Я пропускаю разные ступени. Это прочёл Всеволод Вишневский. Такой литературный разбойник. Травивший Зощенко, Булгакова. Правда, посылавший деньги в Воронеж Мандельштаму при этом. Прочёл. И хотя это где Казакевич, а где Вишневский. В смысле эстетики и всего понимания. Он это оценил сразу. Сказал: «Даём экспрессом». В 4 утра позвонил Николаю Тихонову, тогдашнему главе советской литературы и сказал: «У нас литературное явление». Это понятно любому читавшему звезду. В 47-ом году в первом номере «Знамени» вышла «Звезда». С 47-ого по 51-ый год вышло как минимум 20 изданий тиражом несколько миллионов экземпляров. И она была переведена на несколько языков.
В.Дымарский
―
У нас увы, заканчивается наше время. Можно один короткий вопрос и короткий ответ. «Синяя тетрадь», это про Ленина, она была менее популярна.
О.Будницкий
―
Да. Была менее популярна.
В.Рыжков
―
«Звезда» так и осталась лучшая его работа?
О.Будницкий
―
С моей точки зрения, да.
В.Дымарский
―
Вот такая судьба. Думаю, что кто-то остался неудовлетворенным, открывайие Википедию, интернет поможет многое…
В.Рыжков
―
И читайте Казакевича.
О.Будницкий
―
Есть том воспоминаний. Есть книги о Казакевиче. Лучше всего читать самого Казакевича.
В.Дымарский
―
Это правда. Спасибо Будницкому Олегу Витальевичу. Это была «Цена Победы» .До встречи через неделю.