Американский авианалёт на Плоешти - Дмитрий Прокофьев - Цена Победы - 2018-09-22
22.09.2018
В.Дымарский
―
Добрый вечер! Говорит, но не показывает Санкт-Петербург, отель «Гельвеция», программа «Цена Победы», меня зовут Виталий Дымарский, моего гостя Дмитрий Прокофьев, петербуржский историк. И сегодня очередная страница военной истории, такая несколько неожиданная, вот на эту тему и этот эпизод мы еще, я вам точно совершенно говорю, за 13 лет существования программы еще ни разу об этом не говорили.
Д.Прокофьев
―
Эпизод легендарный в некотором роде, в общем-то, исторический.
В.Дымарский
―
Речь пойдет о воздушной атаке на Плоешти американской авиации в августе 43-го года, то есть можно даже сказать, что мы отмечаем семидесятипятилетие этого события, но я думаю, что первый вопрос, конечно, напрашивается почему Плоешти, Плоешти - это Румыния, на всякий случай напомню я, ну, я думаю, что это все понятно, потому что Плоешти это основная, получилось так, да, нефтяная база Третьего рейха…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
Поскольку вообще вокруг нефти нужно, может быть, даже сделать отдельную программу, потому что…
Д.Прокофьев
―
Война и нефть.
В.Дымарский
―
Война и нефть, да, потому что нефть это один из таких важнейших факторов Второй мировой войны, и собственно говоря, поход немцев по югу советскому – это был поход к бакинской нефти…
Д.Прокофьев
―
Да, или хотя бы перехватить, перерубить Волгу, потому что это был на тот момент единственный источник нефтяной Советского Союза, если бы…
В.Дымарский
―
Им самим хотелось…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
К этому источнику припасть…
Д.Прокофьев
―
Да, да.
В.Дымарский
―
Вот, и север Африки это - тоже нефтяной фактор…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
Это заход, да…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
С юга. Ну, а Плоешти, собственно говоря, Румыния союзник Третьего рейха, и Плоешти, наверное, на тот момент крупнейшее такое месторождение нефтяное в Европе…
Д.Прокофьев
―
Крупнейшее месторождение Европы, и плюс второй по величине в мире нефтеперерабатывающий комплекс, первый был в Техасе, а это 6 самых современных на тот момент в Европе нефтеперегонных заводов, производивших высокооктановый авиационный бензин, то есть это еще ключевой момент, что вот эти заводы в Плоешти, да, это не только добыча нефти, но это еще бензин для авиации, бензин для истребителей и немецких бомбардировщиков…
В.Дымарский
―
Ну, да.
Д.Прокофьев
―
То есть самый хороший, самый чистый, самый идеальный на тот момент…
В.Дымарский
―
И значение горючего, конечно, все понятно, здесь много говорить не надо…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
И Плоешти - это Европа, это рядом, да, не надо далеко…
Д.Прокофьев
―
Да, это налаженный…
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
Совершенно…
В.Дымарский
―
И значит, как я понимаю, в августе 43-го года американцы, еще не присутствующие в Европе…
Д.Прокофьев
―
Уже в Италии, уже вторжение в Италии, да…
В.Дымарский
―
Да…
Д.Прокофьев
―
Уже освободив Северную Африку, да…
В.Дымарский
―
В Италии и после Северной Африки они решили нанести массированный такой удар по Плоешти.
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
Почему, да, почему в этот период, почему выбрали Плоешти, ну, почему выбрали Плоешти мы примерно понимаем, да, а почему не раньше?
Д.Прокофьев
―
А потому что раньше…
В.Дымарский
―
Почему не позже?
Д.Прокофьев
―
Почему не раньше, почему не позже. Не раньше, потому что немцы ведь непросто так отправили корпус Роммеля в Африку, непросто так воевали за Африку, дело в том, что достать до румынских нефтеперегонных пром вот этих вот, до нефтяных полей, до нефтеперегонных заводов можно было только с территории Африки, и ни с какой другой, из Британии бомбардировщикам не хватало горючего, чтобы пройти такое расстояние и вернуться, у Советского Союза не было тяжелой стратегической авиации, которая могла бы нанести такой удар в 43-ем году, да, а в Африке, вот Ливия была оккупирована итальянцами и немцами, и достать до вот этих нефтеперегонных заводов можно было только с севера Африки, который немцы весь 41-ый, 42-ой год держали под своим контролем, то есть это была непросто база, да, немецкой, нефтяная немецкая база, это была неуязвимая немецкая база…
В.Дымарский
―
Как ни странно, да.
Д.Прокофьев
―
Это как ни странно, это была…
В.Дымарский
―
Которая посреди Европы…
Д.Прокофьев
―
Посреди Европы, да, но именно она была неуязвимой, да, если немецкие города уже союзники могли бомбить, да, то вот Румыния находилась в таком вот месте, куда было просто не добраться.
В.Дымарский
―
Ну, Румыния то, я думаю, что к Италии она ближе, чем…
Д.Прокофьев
―
А в Италии не было, на юге Италии не было аэродрома, в который могли принять тяжелые самолеты, еще там шли бои, перебросить в Италию эскадрильи тяжелых бомбардировщиков это очень сложно, у итальянцев не было тяжелых самолетов, а что такое тяжелый бомбардировщик, это инфраструктура, это взлетное поле с бетонной полосой, это горючее, это десятки самых квалифицированных пилотов…
В.Дымарский
―
Советская территория это как раз закончилась Курская дуга…
Д.Прокофьев
―
Это тоже…
В.Дымарский
―
То есть еще все-таки достаточно далеко.
Д.Прокофьев
―
Во-первых, далеко, а потом у Советского Союза нет дальних тяжелых бомбардировщиков, у Советского Союза все его дальние бомбардировщики это, у Сталина было всего 80 вот этих вот «Пе-8», которые были сосредоточены под Москвой в Монино для каких-то отдельны операций, и использовать их для такого налета было совершенно невозможно.
В.Дымарский
―
А все что западнее еще занято немцами?
Д.Прокофьев
―
А все то западнее еще занято немцами, это еще лето 43-го года, это еще идут вот эти чудовищные сражения на Курской дуге, и союзники решают нанести такой удар в нефтяное сердце для того, чтобы, скажем так, лишить немецкую авиацию, лишить бензина, потому что у немцев был очень сильный тактический прием, который они все время отрабатывали, они очень умели добиваться локального господства в воздухе, у них единственный раз тогда не получилось во время Битвы над Англией, а, Битве за Британию, а во всех остальных случаях они стягивали в одно место несколько авиационных эскадр и расчищали небо, как произошло в Курской дуге, где были колоссальные потери там самолетов советских, н для этого требовалось бесперебойное снабжение горючим, и американцы решили, что называется, вот одним ударом решить эту проблему…
В.Дымарский
―
Получилось?
Д.Прокофьев
―
К сожалению, здесь надо рассказывать всю эту историю, да, потому что…
В.Дымарский
―
Мы для этого собрались…
Д.Прокофьев
―
Мы для этого собрались, да, значит началось с того, что нужно было иметь аэродромы, пригодные для организации вот такой атаки, и как только на севере Африки англичане отбили вот немецкие аэродромы, там началось тут же строительство взлетных полос, и начали перебрасываться, из Англии начали перебрасывать полки, полки тяжелых бомбардировщиков «Либерейтор», да, не «Летающие крепости», а именно «Либерейторы», потому что «Либерейтор» мог нести больше горючего, он мог нести больше бомб, и плюс еще было принято такое очень неоднозначное тактическое решение, дело в том, что заводы были рассредоточены на довольно большой территории, да, сравнительной, и бомбовые удары с больших высот, как просчитали американцы, да, «Либерейторы» бомбили обычно с 50 000 метров, также как «Летающие крепости», да, вот из-за облаков, мог просто не принести нужного результата, и было принято решение атаковать с 50 метров высоты…
В.Дымарский
―
С 50?
Д.Прокофьев
―
Да, то есть бомбардировщики должны были…
В.Дымарский
―
На бреющем полете…
Д.Прокофьев
―
На бреющем полете, снизиться, пройдя на высоте, снизиться до высоты 50 метров и в упор буквально сбросить бомбы на эти заводы, то есть, ну, это означало, что любая ошибка в пилотировании, любой зенитный снаряд, любой неудачный маневр означает моментальную смерть…
В.Дымарский
―
Да, но там ПВО тоже работало?
Д.Прокофьев
―
Было, ПВО это были стянуты вокруг Плоешти, были стянуты, во-первых, руководство, за руководство ПВО Плоешти отвечали лучшие немецкие военные специалисты, за Плоешти отвечали немцы, были немецкие командиры, которые консультировали, помогали румынским истребителям, румыны стянули все силы, для защиты своей истребительной авиации, стянули вокруг Плоешти, немцы поставили им зенитные пушки, у немцев был уже очень большой опыт ПВО по боям вот над Германией, да, они уже защищали, лето 43-го это уже НРЗБ бомбардировки Германии, у немцев очень большой опыт в отражении воздушных налетов, и в общем-то, Плоешти это был самый защищенный на тот момент, скажем так, ПВО вот нефтяной комплекс, вот, и тем не менее, было принято решение провести вот такую атаку.
В.Дымарский
―
Это было совместное американо-английское решение или американцы сами по себе?
Д.Прокофьев
―
Было совместно, это было совместно американцы с англичанами, да, потому что англичане вот освободили эти аэродромы, но и плюс еще очень помогала английская разведка, потому что эти заводы строили, помогали строить англичане…
В.Дымарский
―
В свое время.
Д.Прокофьев
―
Да, «British Petroleum», заводы помогать, и у них были полностью все карты, чертежи, все данные по этим заводам были у английских специалистов, которые они американцам предоставили, но удар должны были наносить американские бомбардировщики.
В.Дымарский
―
Сколько бомбардировщиков на пятидесяти метрах должны были пролететь?
Д.Прокофьев
―
Значит, было выделено, значит, 5 полков, 170 бомбардировщиков, ну, у них называется крыло, да, ну, по нашим меркам это полк, значит, 5 полков, должны были пройти над Средиземном морем, причем пройти в полном радиомолчании, значит, чтобы их не могли не запеленговать…
В.Дымарский
―
И на большей высоте, конечно же…
Д.Прокофьев
―
Нет, должны были пройти прямо вот над волнами моря, чтобы не могли заметить, значит, пройти, подняться над горами и еще они планировали, вот из-за чего начались потом большие проблемы, они должны были обойти, выйти к этим нефтепромыслам должны были выйти с севера, был расчет на то, что немецкое ПВО сосредоточено на юге, они должны были сделать крюк такой над Румынией и атаковать с севера, чтобы попытаться обойти…
В.Дымарский
―
ПВО.
Д.Прокофьев
―
Обойти ПВО, да, вот полет, причем было рассчитано…
В.Дымарский
―
Обходили они Румынию с востока…
Д.Прокофьев
―
Нет, на западе, на западе, через Динарские горы, через Болгарию и через Югославию…
В.Дымарский
―
Балканы…
Д.Прокофьев
―
Через Балканы, да, должны были пойти, перевалить как бы Балканы, над Румынией сделать крюк, и с севера атаковать, у каждого экипажа была определена, у каждого полка было определено…
В.Дымарский
―
Цель.
Д.Прокофьев
―
У каждого экипажа была своя цель, и вот провести такую, провести такую операцию, рассчитывали, что, причем они очень упорно тренировались, вплоть до того, что…
В.Дымарский
―
А где тренировались?
Д.Прокофьев
―
В Африке, был построен, был построен макет, был построен макет от этого…
В.Дымарский
―
Плоешти.
Д.Прокофьев
―
Был построен макет Плоешти, прямо саперы, единственное, что не дома построили, в песке, в песке были выкопаны очертания целей, и они отрабатывали…
В.Дымарский
―
Точность попадания?
Д.Прокофьев
―
Они отрабатывали точность попадания, отрабатывали время взлета, потому что поднять одновременно 170 самолетов в африканской пустыне это очень непросто.
В.Дымарский
―
Нет, ну, это рев же страшный.
Д.Прокофьев
―
Это рев, это совершенно там страшные какие-то ситуации, точно должны все самолеты взлететь, это должно быть все рассчитано, время взлета, чтобы группа там собралась, вплоть до того, что у какого-то самолета двигатель более новый, у какого-то более изношенный, да, их поставит в определенном порядке, это кто будет, значит, атаку возглавили командиры полков, и командующий американской воздушной армией генерал Энт пошел вместе с ними, то есть генерал, который спланировал вот эту операцию…
В.Дымарский
―
Сел за штурвал?
Д.Прокофьев
―
Он был, ну, он не сидел за штурвалом, но он был, он был в самолете…
В.Дымарский
―
В самолете…
Д.Прокофьев
―
С одним из командиров, да, он был вместе с ними, вот. И соответственно, да, причем пилоты не знали о том, какую цель они будут атаковать до последнего дня, они тренировались в Африке…
В.Дымарский
―
А сколько шла подготовка? Как долго…
Д.Прокофьев
―
Они уложились в полтора, около двух месяцев, около двух месяцев, да, было принято решение весной, да, где-то вот интенсивные тренировки были полтора месяца.
В.Дымарский
―
Ну, я почему еще спросил, 2 месяца тренировок, немецкая же разведка тоже работала.
Д.Прокофьев
―
Работала, но в Африке не знали, что готовится, да, готовятся атаковать какую-то цель, пилоты не знали, никто не знал пока какую цель они будут атаковать, они не знали задание, и вот только перед самим, перед вылетом им объявили, что цель удара Плоешти и каждый пилот получил в запечатанном вот пакете…
В.Дымарский
―
Пакет.
Д.Прокофьев
―
Пакет, где было расписано все, вплоть до времени старта, времени запуска двигателя, его маршрута, деталей, все вот эти вот детали операции. И значит, то есть должны были, естественно, шли без истребителей, прикрытия…
В.Дымарский
―
О…
Д.Прокофьев
―
А не было истребителей, которые могли проводить тяжелые машины на такое расстояние. Рассчитано было время детально, потому что считалось, что на обратное время у них есть 20 минут вот дополнительного времени на посадку, то есть один заход на цель, сразу же возращение и вот лимит времени 15-20 минут, если что-то пойдет не так, чтобы он успел сесть на аэродроме, то есть вот полностью, да, с самолетов было облегчено все, что не нужно было для боя, все оборудование было снято, только вот этот вот…
В.Дымарский
―
Ради дистанции?
Д.Прокофьев
―
Да, только ради дистанции, вот.
В.Дымарский
―
И все это произошло 1 августа 43-го года?
Д.Прокофьев
―
Да. И 31-го августа им зачитали приказ…
В.Дымарский
―
Июля.
Д.Прокофьев: 31
―
го июля, 31-го июля, да, им зачитали приказ, значит, в котором было сказано так, даже если никто не вернется, ну, вы атакуйте заводы, удар был признан успешным, никогда стратегическая ударная авиация такого задания не получала, и фраза, мы должны помочь русским, которые сражаются на Украине, если мы лишим немцев горючего, русские их победят, то есть так и было сказано, да, текст приказа, он известен, мы должны помочь русским.
В.Дымарский
―
То есть это основная мотивировка…
Д.Прокофьев
―
Основная мотивировка…
В.Дымарский
―
Атаки…
Д.Прокофьев
―
Да. Десятки, говорят, мы спасем десятки русских дивизий, которые сражаются с Гитлером, а им тяжело, они ведут бои, говорят, мы лишим немцев горючего, даже если никто, значит, рассчитано было, значит, предполагалось, официально была рассчитана цифра потерь, значит, минимум половина, то есть…
В.Дымарский
―
Минимум половина…
Д.Прокофьев
―
Не вернется…
В.Дымарский
―
Не вернется…
Д.Прокофьев
―
Да. Это было как бы вот рассчитано, пилотов предупредили, каждый получил, значит, пакет такой как бы индивидуальный, на случай если будет сбит и, значит, на случай попадания в плен, вот, вплоть до того, что раздали там компас и пилки для, значит, ну, там перепилить решетку, да, там компас, сориентироваться на местности, то есть предупреждали, что половина будет сбита 100%, вот это все знали, ну, может быть, и никто, никто не знал как пойдет…
В.Дымарский
―
А кто подписал этот приказ?
Д.Прокофьев
―
Генерал Бреретон, командующий воздушными силами был такой…
В.Дымарский
―
Командующий американскими…
Д.Прокофьев
―
Американскими воздушными силами на…
В.Дымарский
―
В Европе?
Д.Прокофьев
―
В Африке…
В.Дымарский
―
А, в Африке.
Д.Прокофьев
―
В Африке, да, вот, а генерал Энт, командующий вот этой вот авиационной дивизией, он пошел вместе с ними, вот, и, но как это всегда бывает, при самой такой тщательной подготовке, называется что-то пошло не так, причем с первого вот, с момента вылета…
В.Дымарский
―
А почему, что…
Д.Прокофьев
―
Оказалось, что не все можно предусмотреть, ровно в 7 часов 1-го августа, значит…
В.Дымарский
―
Утра?
Д.Прокофьев
―
Да, в 7 часов утра первый бомбардировщик, значит, на котором был главный штурман операции, лидер, поднялся в воздух, но никто не ожидал, что этот день будет ветреным, и от моторов, да, от запуска моторов и плюс еще ветер начали подниматься тучи пыли, тучи вот этой вот мелкой пыли, которые совершенно закрыли вот эти взлётно-посадочные полосы, они стали взлетать вслепую, 2 бомбардировщика столкнулись, это маленькие, вот этот мелкий песок с пылью стал попадать в двигатели, да, значит, уже над морем стало выясняться, когда поднялись, что у некоторых самолетов, значит, начинают барахлить моторы, значит, пришлось возвращаться, да, двигатели отказывают из-за этих вот туч песка, через которые пришлось пролететь, никто не предполагал, что вот день окажется ветреным и вот это все вместе, да, когда 170 самолетов запустят моторы, поднимется пыльная буря, просто не подумали. И во время полета над Средиземным морем происходит эпизод, который практически чуть не поставил под удар всю операцию, лидирующий бомбардировщик потерял управление и упал в море, причем…
В.Дымарский
―
Там, где штурман сидел?
Д.Прокофьев
―
Там, где сидел главный штурман операции, вот этого никто не ожидал, там был самый лучший экипаж, должен был их провести и, вот и все, и в этой ситуации командующий группой, да, генерал Энт принимает решение, его самолет выходит вперед и становится лидирующим, вот, но они летят, там, значит, их штурман, у них молодой лейтенант, для которого это первый вообще боевой вылет, лучшего штурмана они посадили на первый самолет, он погиб, а здесь им приходится фактически со штурманом новичком вести вот эти вот 100, почти 170 самолетов, но уже понятно, что что-то идет не так, и начинается вот этот перелет через, и на подходе к Балканам их уже, что называется, поймали болгарские ПВО, болгарские…
В.Дымарский
―
Надо понимать, что болгарские ПВО это…
Д.Прокофьев
―
Союзники.
В.Дымарский
―
Союзники Третьего рейха.
Д.Прокофьев
―
Союзники Третьего рейха, которые им передают, что, немцы узнают, что идет армада…
В.Дымарский
―
Армада…
Д.Прокофьев
―
Армада самолетов, и болгары поднимают в воздух свои истребители, но они не успевают перехватить, да, но уже секретность как бы потеряна, болгары предупреждают немцев, что идет волна самолетов, и немцы понимаю, что есть только 2 цели – Бухарест или Плоешти, и им предстоит сделать выбор, куда отправить основные силы истребителей, да, потому что одновременно прикрыть обе цели нельзя, самолетов не хватит. И здесь начинается как бы такая ситуация, американцам нужно выйти точно на цель, немцам нужно решить какую…
В.Дымарский
―
Какую цель…
Д.Прокофьев
―
Или город, или нефтепромыслы они будут прикрывать…
В.Дымарский
―
Защищать.
Д.Прокофьев
―
Они будут защищать, и вот оказывается такая дилемма.
В.Дымарский
―
И что они выбирают?
Д.Прокофьев
―
А они выбирают очень, и тоже здесь происходит второй такой драматический эпизод, по плану полета они должны сделать, пройдя над Румынией, пересекая, значит, Дунай, они должны сделать разворот, там на карте отмечена точка разворота, какой они должны сделать, ориентир город, ориентир город, они видят вот город внизу, под нами, и командующий первой вот лидирующей группой, полковник Комптон делает приказ, разворачиваемся, значит, и у него начинается, просто штурман говорит, вы ошиблись, это не наша точка поворота, надо дальше, мы еще не долетели до нее, мы ошиблись, вмешивается генерал Энт, которому надо принять решение, он говорит, нет, надо разворачиваться, это правильно, да, ну, не верят они этому молодому лейтенанту, они делают разворот, а разворот для немцев это означает, что, они уже отслеживают, уже радары работают, уже наблюдатели, да, они видят этот разворот и немцы решают, что цель Бухарест, то есть вариант развернуться либо на Плоешти, либо на Бухарест, они делают разворот, немцы уверены, ну, да, так они пойдут на Бухарест, и дается приказ привести в боевую готовность ПВО Бухареста, и румынские истребители начинают запускать моторы, значит, ориентир, что им встречать американцев над Бухарестом, вот, а, значит, проходят, идут эти самые несколько волн этих полков бомбардировщиков, они видят, как развернулся лидер, а уже второй, как бы второй командир, значит, полка смотрит, нет, неправильно развернулись, и вот эти начинаются, начинаются, все, радиомолчание прервано, они запрашивают ошибка, мы идем не на ту цель, и генерал понимает, что он ошибся, да, что все-таки был прав штурман, он отдает приказ, действуйте самостоятельно, план потерян, каждый теперь должен выйти на Плоешти, бомбить самостоятельно, уже вот этого координированного удара с севера уже не получится, каждый должен выбрать свою цель заново, каждый должен принять решение как атаковать, и кому-то понятно, что вот этого, обойти немецкие зенитные батареи уже не получилось, им придется прорываться, если они хотят, чтобы хватило горючего, вот потерянного из-за этого маневра, им придется прорываться через зенитный огонь, и вот здесь все…
В.Дымарский
―
Обсуждение по радиосвязи - это обсуждение в открытом…
Д.Прокофьев
―
Обсуждение в открытом эфире, все, у них уже, они понимают, что немцы их видят, что скрытности уже нет, что все, что их уже ждут, да, и что им придется атаковать через зенитные батареи, и причем совершенно не по тому плану, который был, и пяти командирам полков предстоит принять как бы новое решение, и штурманы должны пересчитать данные для новой точки сброса, потому что бомбардировщик, он же не должен, не может просто открыть бомболюки и НРЗБ бомбы, он должен, штурман рассчитывает время…
В.Дымарский
―
Время, дистанцию…
Д.Прокофьев
―
Как они пойдут, дистанцию, да, когда…
В.Дымарский
―
Ветер…
Д.Прокофьев
―
Курс, ветер, да, ну, понятно, будут бомбить в упор, но нужно все равно рассчитать новый курс, точное как бы вот это вот время, все это нужно сделать за считанные минуты, и плюс, как я уже сказал, им придется это делать под немецким зенитным огнем. И здесь происходит тоже такой характерный эпизод, оказывается, во главе, то есть как бы лидирующим, да, уже поскольку командиры пролетели не туда, во главе колонны оказывается бомбардировщик такого полковника Бэкера, значит, знаменитого авиационного командира, который уже прославил себя в налетах на Германию, во время инструктажа, который он проводил со своими пилотами за день до этого, он, беседуя с ними, значит, объясняет как и что, и летчики его спрашивают, а что мы будем делать, если вас собьют, он говорил, я пойду сам, я пойду первым, если вас собьют, он говорит, я доведу вас до Плоешти даже если мой самолет разлетится на части, и его самолет выходит первым против немецких зенитных пушек…
В.Дымарский
―
И вот в этом, в самом интригующем месте мы сейчас сделаем перерыв на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Цена Победы».НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Цена Победы», ведем свой репортаж, я неслучайно сказал, использовал слово «репортаж», ведем свой репортаж из отеля «Гельвеция», мой сегодняшний гость, петербуржский историк, Дмитрий Прокофьев, меня зовут Виталий Дымарский. Вот в таком стиле репортажном Дмитрий нам сегодня рассказывает о воздушной атаке, американской воздушной атаке на Плоешти, до перерыва на новости мы рассказали о подготовке и особом начальном этапе, когда, по выражению нашего сегодняшнего гостя, что-то пошло не так, пошло не так очень многое, и вот мы прервались на самом интересном месте, самом таком интригующем месте, когда, собственно говоря, все почти 170 машин были предоставлены самим себе, единого руководства лишились…
Д.Прокофьев
―
Буквально своих командиров полков, которые отвечали уже непосредственно за вот эту атаку, да…
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
И принимали решения вместе со своими пилотами…
В.Дымарский
―
Как вести атаку, это надо понимать, тоже еще раз я повторю, что Плоешти – это не какая-то там точка, которая, ну, так сказать, в которую ты попал и на этом закончил, да, Плоешти и нефтеперерабатывающий комплекс - это множество предприятий…
Д.Прокофьев
―
Множество предприятий…
В.Дымарский
―
Да, достаточно разбросанных по обширной территории…
Д.Прокофьев
―
Да, и который нужно было, был шанс уничтожить только одним ударом.
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
Никакого второго захода, никакой, никаких вариантов маневров, да…
В.Дымарский
―
Им с первого удара надо было, а – попасть, и б – прорваться через немецкие ПВО…
Д.Прокофьев
―
И прорваться через немецкие ПВО, потому что как мы сказали в начале, из-за навигационной ошибки американские пилоты вышли к цели не в том порядке, в каком предполагалось, и вместо того, чтобы обойти немецкие зенитные пушки, они вышли прямо на них.А что такое ПВО Плоешти, да, это 164 тяжелых восьмидесяти восьми миллиметровых зенитных пушек, и 210 легких зенитных автоматов, что такое восьмидесяти миллиметровая зенитная пушка немецкая, да, лучшая в мире на тот момент, но на восточном фронте у немцев, да, ее снаряд, вот этой зенитной пушки, срывал башни при попадании с танков «Т-34», то есть это самая мощное и дальнобойное на тот момент орудие в мире.
В.Дымарский
―
И да, здесь надо еще отметить, что, напомнить вернее, да, одно, данные из первой части нашей программы, что этот полет, эта атака предполагалась на высоте пятидесяти всего метров…
Д.Прокофьев
―
Пятидесяти метров…
В.Дымарский
―
То есть уязвимость максимальная.
Д.Прокофьев
―
Максимальная уязвимость, да, и расчет на то, что только при таковой высоте бомбометания можно гарантировать, что будут накрыты именно вот эти…
В.Дымарский
―
С первого раза.
Д.Прокофьев
―
С первого раза. И первым под удар вот этой немецкой зенитной авиации попал, значит, такой девяносто третий бомбардировочный полк во главе со своим командиром полковником Эдисоном Бэкером, который возглавлял эту атаку, и вот он первым вышел на эти зенитные пушки, и когда уже до цели оставалось 3 мили, то есть для самолета 5 километров, да, для самолета это считанные секунды, его самолет получил попадание сразу четырех снарядов и загорелся, и один из снарядов попал прямо в кабину, и неизвестно кто из пилотов остался жив, были ли они вдвоем, был ли товарищ, с которым они летали на Германию, майор НРЗБ, тоже вот один из лучших пилотов американской бомбардировочной авиации, вообще в этот налет были отобраны лучшие, да, и все пилоты, какая была ситуация, все пилоты были уверены, значит, вот его ведомые, кто шел за ним, у них был шанс посадить самолет, перед ними было абсолютно ровное поле, они могли аварийно сбросить бомбы и совершить посадку, они этого не сделали, они повели горящий самолет, прорвав заградительный немецкий огонь, получили еще одно попадание зенитного снаряда, бомбардировщик пылал…
В.Дымарский
―
А самолет они направили на цель?
Д.Прокофьев
―
На цель, на цель, и они, значит, сбросили бомбы на, значит, на завод топлива, да, и самолет продолжал вести, вот по ведущему был очень важный момент, чтобы видели пилоты, да, в какой момент, у них уже не было времени пересчитывать данные для новой точки сброса, они бомбили по ведущему, открыл бомболюки командир, открыли они, сбросил бомбы командир, значит у каждого, через несколько секунд они сбрасывают бомбы, и только после того как вся группа отбомбилась по цели, по вот этому, значит, румынскому заводу, ну, кто-то из пилотов, те погибли, неизвестно кто, да, попытался набрать высоту, попытался поднять горящий самолет, видимо, для того, чтобы дать возможность, вот с этих пятидесяти метров, да…
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
Набрать высоту, чтобы попытаться, дать возможность экипажу спрыгнуть с парашютами, и это не удалось, самолет рухнул…
В.Дымарский
―
Все погибли…
Д.Прокофьев
―
Все погибли, да, погиб весь экипаж, вот. И та же самая история случилась с одним из других пилотов этой группы да, точно также загорелся самолет, вот, и командир продолжал, он получил приказ, значит, аварийный сброс, посадка или, значит, уходите, прыгайте, нет, никто не выпрыгнул, лейтенант НРЗБ на горящем самолете атаковал тоже также вот эту цель, и взорвался, значит, вместе с бомбами вот, как воздушный таран, да, взорвался. Значит, один из немецких, значит, румынских заводов, завод «Columbia Aquila» так называемый, ну, название его, собственно, было, был уничтожен, но еще оставались несколько целей и 4 вот эти бомбовые группы продолжили атаковать…
В.Дымарский
―
Атаку…
Д.Прокофьев
―
Продолжили атаку, и плюс в этот момент присоединились еще румынские истребители, как мы уже сказали в первой части, большая часть их была направлена на защиту Бухареста, немцы и румыны подумали сначала, что цель это город, а не нефтеперегонный комплекс, но тем не менее это было 5 эскадрилий самолетов, это было 50 румынских истребителей подняты в воздух, и они атаковали американские…
В.Дымарский
―
Бомбардировщики…
Д.Прокофьев
―
Американские бомбардировщики.
В.Дымарский
―
Я напомню, летели без прикрытия.
Д.Прокофьев
―
Летели без прикрытия, да, только воздушные стрелки могли вести перестрелку с румынскими пилотами…
В.Дымарский
―
Надо понимать, что истребитель намного более манёвреннее…
Д.Прокофьев
―
Истребитель намного более маневренный, естественно, более НРЗБ…
В.Дымарский
―
Фактически тоже они становились такими очень уязвимыми целями…
Д.Прокофьев
―
Они были уязвимыми, да, никаких вариантов, плюс истребители могли атаковать с высоты, а эти вот на своей минимальной высоте.
В.Дымарский
―
Ну, вот вы говорите, что американцы предполагали, да, что 50%, половина…
Д.Прокофьев
―
Да, это было, половина погибла, об этом предупредили, скажем так, и пилотов.
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
Они знали.
В.Дымарский
―
А финальный итог какой?
Д.Прокофьев
―
Финальный итог, значит, в итоге было потеряно, над целью было потеряно 53 самолета из 170…
В.Дымарский
―
Чуть меньше половины…
Д.Прокофьев
―
Из 170 было потеряно 53, да…
В.Дымарский
―
Чуть меньше 170…
Д.Прокофьев
―
Ну, да, чуть меньше 170, потому что еще были потери, да.
В.Дымарский
―
Ну, фактически треть…
Д.Прокофьев
―
Да, треть была потеряна, да, причем большая часть погибла вместе с экипажами, не было никакой возможности горящий самолет на малой высоте…
В.Дымарский
―
А если б, кто-то выпрыгивал…
Д.Прокофьев
―
А…
В.Дымарский
―
Они попадали в плен?
Д.Прокофьев
―
Да, попадали в плен порядка, в плен попало порядка трехсот человек, экипажи большие, 12 человек на самолете…
В.Дымарский
―
О…
Д.Прокофьев
―
12 человек на самолете, экипажи большие…
В.Дымарский
―
НРЗБ.
Д.Прокофьев
―
Нет, это же большой самолет, там командир, второй пилот, бортинженер, штурман, бомбардир, кто непосредственно отвечает за выброс бомб, это один…
В.Дымарский
―
Стрелок…
Д.Прокофьев
―
Да, несколько стрелков, и еще на, в этот рейд отправилось 16 военных журналистов, все добровольцы, то есть которые отправились для того, чтобы задокументировать этот рейс, 15 человек погибло…
В.Дымарский
―
Из 16?
Д.Прокофьев
―
Из 16, остался только один военный журналист, этот рейд хорошо задокументирован, есть очень много снимков, есть очень много снимков, которые американский военный журналист фотографировал во время вот этого вылета, да, и вот он сумел, единственный оставшийся в живых, привез вот целую пленку поэтому есть, в интернете можно погуглить, очень много кадров, которые…
В.Дымарский
―
Вот этой атаки.
Д.Прокофьев
―
Вот этой атаки, да.
В.Дымарский
―
А, ну, вот такая грустная…
Д.Прокофьев
―
Еще кроме этих 53, да…
В.Дымарский
―
Да…
Д.Прокофьев
―
Еще 23 сели на вынужденную посадку…
В.Дымарский
―
НРЗБ.
Д.Прокофьев
―
Садились уже на других, садились в Турции, садились на Крите, долго возвращаясь, уже просто теряя, скажем так, уже не имея возможности продолжать, вот, и уже, значит, если мы помним, сказали вначале, что в 7 часов вылет, да, через 14 часов вернулся последний самолет, который, причем там у него отказали 2 двигателя, да, на двух моторах над морем, уже никто не думал, что он вернется, на двух моторах они шли над морем, благодаря этому еще оставалось какое-то горючее, да, сбросили с самолета все что только было можно…
В.Дымарский
―
Чтобы дотянуть…
Д.Прокофьев
―
Чтобы дотянуть, да, причем держать, просто пилоты физически не могли держать рули, 2 двигателя, самолет разворачивает очень сильно, и весь экипаж им по очереди помогал, и уже без горючего они на свой аэродром через 14 часов…
В.Дымарский
―
Это такой грустный как бы итог…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
53 самолета погибло, это 300 человек, это все-таки много…
Д.Прокофьев
―
300 человек попали в плен еще, это попали в плен, да, еще погибло больше 300, 400 человек погибло…
В.Дымарский
―
А такой вопрос по поводу того, достигнута ли была цель?
Д.Прокофьев
―
А вот здесь тоже история очень, скажем так, неоднозначная и тоже драматическая здесь, дело в том, что после первого удара, значит, выяснилось, что немцы потеряли больше половины нефтеперегонных мощностей, да, то есть сразу же сократилось производство горючего, сократилось очень резко, но что выяснилось опять же, да, например, завод «Creditul Minen» это самый большой в мире на тот момент завод по производству высоко…
В.Дымарский
―
Октанового…
Д.Прокофьев
―
Октанового горючего, да, он был стерт с лица земли там до фундаментов, да, значит, последняя вот бомбардировочная группа вышла точно на него и его уничтожила, но оказалось, что часть мощностей просто была не задействована еще, то есть у них были, скажем так…
В.Дымарский
―
Резервы…
Д.Прокофьев
―
У них были резервы, да, плюс немцы заранее соорудили, про это союзники не знали, был сооружен резервный нефтепровод, основной, он был уничтожен, а был еще резервный нефтепровод, который позволили быстро перебрасывать горючее, да, так что сами американцы считали, что цель все-таки достигнута не была, удар был нанесен, удар был нанесен очень тяжелый, и надо сказать, что на несколько недель истребительная авиация на вот южном участке фронта, она была прикована к земле, это оказало, просто не хватало горючего, потому что немцы основную цель они видели, они снабжали в первую очередь горючим ПВО Рейха, да, вот этот знаменитый воздушный флот Рейх, который отвечал за ПВО Германии, он получал горючее, пилотов, технику в первую очередь, потому что от этого критически зависела, скажем так…
В.Дымарский
―
НРЗБ получала, которая на восточном фронте?
Д.Прокофьев
―
Вот их, вот они остались без горючего, вот здесь…
В.Дымарский
―
То, что ставили своей целью американцы…
Д.Прокофьев
―
Да, вот в этом смысле, да, да…
В.Дымарский
―
Помочь советским властям…
Д.Прокофьев
―
В этом смысле да, безусловно, здесь сразу же это прослеживается и документами, сразу же снизилась активность немецкой авиации на восточном фронте, просто потому что не хватало горючего, все горючее пошло, естественно, в Германию, отчасти в Италию, да, восточный фронт, здесь эта цель была достигнута и советские войска, это, конечно, очень сильно облегчило то, что советские войска уже вышли к Днепру.
В.Дымарский
―
А вот мне интересно, какова была степень, ну, в 43-ем году, потом я думаю, что большая, наверное, какова была степень согласованности различных действий между союзниками, вот такого рода операция, американцы, тем более, что, так сказать, под, мотив операции это помочь советским войскам…
Д.Прокофьев
―
Да, официальный мотив, что…
В.Дымарский
―
Помочь советским войскам…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
Вот такого рода операции они каким-то образом, ну, если не согласовали, то хотя бы…
Д.Прокофьев
―
Информировались…
В.Дымарский
―
Информировались, советское там военное руководство…
Д.Прокофьев
―
Советское военное руководство информировалось, союзники достаточно, скажем так, откровенно о своих операциях информировали, и надо понимать, что Советский Союз это постоянно учитывал, та же самая история, да, знаменитая операция «Багратион», когда были разгромлены немецкие части в Белоруссии, она началась не раньше, чем 6-ая танковая армия СС, основной вот танковый кулак немцев в Белоруссии был переброшен…
В.Дымарский
―
Переброшен…
Д.Прокофьев
―
На западный фронт отражать вторжение в Нормандии, то есть когда ушли немецкие танки…
В.Дымарский
―
Ну, это позже уже…
Д.Прокофьев
―
Да, в 44-ом году, тогда уже Рокоссовский начал наступление, и абсолютно правильно, то есть в этом смысле, конечно, учитывались, и никто тогда помощи, вот этой вот военной помощи союзников в советских штабах никто не отрицал.
В.Дымарский
―
Да, ну, а что касается вот атаки, о которой мы говорим, атаки на Плоешти, ну, здесь Советский Союз не мог помочь сам…
Д.Прокофьев
―
Нет, никак не мог, помочь от него этого и не требовали…
В.Дымарский
―
Да.
Д.Прокофьев
―
Что называется.
В.Дымарский
―
Но понимал, что это помощь.
Д.Прокофьев
―
Да, здесь никто в этом, скажем так, не сомневался, эта история осталась, скажем так, за кадром нашей официальной истории, потому что с одной стороны, да, сами американцы…
В.Дымарский
―
Ну, когда началась ревизия, собственно, истории Второй мировой войны, когда началось такое…
Д.Прокофьев
―
Да…
В.Дымарский
―
Как бы это сказать, принижение роли союзников.
Д.Прокофьев
―
Советский Союз пытался помогать вот организации вот этих стратегических бомбардировок, мы упоминали об этом в одной из передач, когда американские бомбардировщики приземлялись на аэродромах под Полтавой, заправлялись и шли обратно, но эта операция закончилась тоже серьезной неудачей, потому что выяснилось, что советские ПВО не могут защитить эти аэродромы от ударов немецких бомбардировщиков, вот буквально сразу как был произведен первый налет, это тоже 44-ый год, немцы моментально спланировали налет на эти полтавские аэродромы и уничтожили там несколько десятков американских самолетов, после этого эту операцию уже не повторяли, был сделан вывод.
В.Дымарский
―
Возвращаясь к Плоешти, какова была оценка операции уже постфактум американским военным командованием?
Д.Прокофьев
―
Ну, значит, пилоты безусловно все были признаны героями, все участники налета получили крест «За выдающиеся заслуги», это вторая по значимости американская военная награда, а пятеро получили медали почета, получили командиры групп, получил вот майор Йерстад, который был на бомбардировщике Бэкера, да, и который, ну, по оценкам видимо он все-таки управлял, да, потому что самолет НРЗБ, и получил лейтенант Хьюджес, который погиб вместе со своим бомбардировщиком, таранив немецкий завод…
В.Дымарский
―
А…
Д.Прокофьев
―
То есть награды были для всех, и в общем…
В.Дымарский
―
А них, кстати, была практика, у американцев, посмертного вознаграждения…
Д.Прокофьев
―
Да, да, вот у американцев была, у англичан не было, англичане посмертно награждали только Крестом Виктории, своей высшей наградой, а у американцев, да, посмертные награды были, это было, все получили.
В.Дымарский
―
Ну, понятно, что признаны героями, а сами результаты операции были признаны позитивными…
Д.Прокофьев
―
Нет, потому что главная задача была уничтожить…
В.Дымарский
―
Полностью…
Д.Прокофьев
―
Полностью…
В.Дымарский
―
А уничтожили не полностью…
Д.Прокофьев
―
Уничтожили не полностью, и задача такая глобальная не была решена, то есть американцы сами для себя считают это, скажем так, с военной точки зрения считают неудачей, да, безусловно, героизм пилотов, да, это никто не отрицает, да, серьезная помощь союзникам, ну, как они оценивают победы, у каждой военной операции есть цель, цель достигнута или не достигнута, цель вот лишить немцев полностью нефти в Плоешти, цель не была достигнута, и в дальнейшем налеты на Плоешти продолжались, и соответственно воздушные наступления на Румынию, союзники разворачивали уже с итальянских аэродромов, уже ходили в сопровождении истребителей, над Румынией уже развернулись очень тяжелые воздушные бои, и потом уже начали бомбить Бухарест, и в 44-ом году уже Румыния поняла, что надо завязывать, уже советские войска вышли на Днестр, на Прут…
В.Дымарский
―
НРЗБ.
Д.Прокофьев
―
Да, на Днестр, потом форсировали Днестр, вышли на Прут, и румыны понимали, что с войной надо завязывать. Здесь, в общем-то, после вот этого, скажем так, воздушного удара, здесь уже в самой Румынии стало понятно, что, здесь удар этот имел очень большое политическое значение, для Румынии, для румынского военного руководства и для политического руководства…
В.Дымарский
―
Они поняли в том числе и свою уязвимость…
Д.Прокофьев
―
Они поняли свою уязвимость, вот здесь вот….
В.Дымарский
―
Что немцы их не прикроют…
Д.Прокофьев
―
Что немцы их не прикроют, потому что все строилось, почему, помните, говорили в одной из передач о союзниках немцев в Восточной Европе, они предполагали ведь, что Антонеску, да, что Павелич, что там Тисо, да, они предполагали, что немцы сильны и что немцы из защитят, да, они все-таки отдавали себе отчет, что в одиночку сражаться…
В.Дымарский
―
Они отдались более сильным…
Д.Прокофьев
―
Да, они отдались более сильным, они понимали, что естественно их страны не могут сражаться ни с Советским Союзом, ни с англо-американскими союзниками, ни с Германией, они примкнули, как им казалось, к наиболее сильным на тот момент, и здесь стало понятно, что немцы их защитить не могут, что удары эти будут усиливаться, и психологический удар по, конечно, Румынии был сильнейший, и плюс еще все видели прекрасно, что что может быть, вот уничтожен нефтеперегонный комплекс, точно также мог быть снесен Бухарест, здесь столица…
В.Дымарский
―
Ну, а дальше может быть снесено все что угодно…
Д.Прокофьев
―
А дальше может быть снесено и, да, да, да, и здесь было очень такое сильное психологическое давление, и плюс еще, дело в том, что вся пропаганда строилась на том, что союзники трусы, что союзники не умеют воевать, мы здесь лучшие, мы побеждаем, и так далее.
В.Дымарский
―
Во время войны этого не было же или было?
Д.Прокофьев
―
Почему? Было, конечно, точно также показывали, что, ну, куда американцам, да, и когда был продемонстрирован вот этот пример совершенно самоубийственного мужества, да…
В.Дымарский
―
Ну, да.
Д.Прокофьев
―
И готовности победить или умереть, конечно, произвело колоссальное впечатление, есть, сохранились мемуары румынских пилотов, да, которые участвовали в отражении этой атаки, которые видели, для них, конечно, 9 бомбардировщиков сбили румынские истребители, причем один из них был сбит тараном, румынский истребитель таранил американский бомбардировщик, вот, и румынские пилоты, которые остались в живых, писали воспоминания, что, ну, конечно, впечатление было совершенно колоссальное, не ожидали…
В.Дымарский
―
НРЗБ вот эта армада…
Д.Прокофьев
―
Да, не ожидали, представить себе не могли, что вот такое может быть, для них это, конечно, было…
В.Дымарский
―
Не сама атака…
Д.Прокофьев
―
Да, неожиданное поведение…
В.Дымарский
―
А что она самоубийственная…
Д.Прокофьев
―
Да, да, вот это вот, моральный удар был очень сильный, и плюс это 43-ий год, ведь ни Болгария еще не подвергалась, Румыния, был один налет до этого в 42-ом году на территорию Румынии, скажем так, с незначительными результатами, с большой высоты, с большой высоты сбросили несколько там…
В.Дымарский
―
Тоже на Плоешти?
Д.Прокофьев
―
Да, на Плоешти, но без…
В.Дымарский
―
Без эффекта.
Д.Прокофьев
―
Без большого, ну, отбомбились, проверили, скорее больше такого разведывательного, да, прощупали ПВО, да, вот, так, наоборот румыны считали, что они отбились, они молодцы, и хорошо, и больше не повторят, и вдруг такой удар, и соответственно моральный шок, конечно, был очень сильный.
В.Дымарский
―
Мне кажется, что вся эта история, спасибо за этот рассказ, он действительно, во-первых, я думаю, что мало кто знает, я, например, вообще ничего про это не знал, признаюсь, не очень известная страница военной истории…
Д.Прокофьев
―
Ну, в Америке знают это…
В.Дымарский
―
Вы знаете, еще что важно, что мы очень одномерно воспринимаем войну и каждый эпизод войны, да, вот мы смотрим на сам эпизод, там Курская битва, хотя это крупнейшая битва, да, там много эпизодов, ну, 3 Курской битвы…
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
И Прохоров и так далее, и тому подобное, о чем мы говорили, да, уже в наших программах, или там любое событие, да, потому что оно само по себе, мы привыкли рассматривать, не рассматривая в комплексе с другими событиями, на других фронтах, а война, тем более такая война, да…
Д.Прокофьев
―
Она в тысячи измерений…
В.Дымарский
―
В тысячи измерений, и все взаимосвязано абсолютно.
Д.Прокофьев
―
Точно также, вот вы упомянули Курскую битву, а это совершенно колоссальный эпизод войны по своему психологическому значению, я считаю, важнее чем Сталинград…
В.Дымарский
―
Ну…
Д.Прокофьев
―
Гораздо больше, потому что это первый раз, когда Красная армия смогла отразить летнее немецкое наступление, ведь до сих пор был только опыт страшный 41-го года, опыт разгрома 42-го года, вот война, мы не знаем, каждый эпизод - это такой маленький вклад в победу, который отзывается…
В.Дымарский
―
Некий пазл такой.
Д.Прокофьев
―
Да, и без этого пазла, и без этого эпизода не получается всей картины, да.
В.Дымарский
―
Мы надеемся очень, что мы сегодня еще одну деталь этого пазла вложили, и до встречи в следующих программах «Цена Победы», спасибо!
Д.Прокофьев
―
Спасибо!