Андрей Зезин - Военный совет - 2009-11-07

С.БУНТМАН: Добрый день. «Военный совет» как всегда по субботам на радиостанции «Эхо Москвы», а затем на телеканале «Звезда» телевизионный вариант на следующий день утром. Анатолий Ермолин – ветеран группы спецназначения «Вымпел», Толь, добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: И Сергей Бунтман, ведущие этой программы. У нас в гостях сегодня Андрей Валерьевич Зезин, начальник центра продовольственного управления Министерства обороны. Здравствуйте, добрый день.

А.ЗЕЗИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: Ну, теперь будем, я надеюсь, сейчас будем возбуждать аппетит. Будем говорить о продовольствии, довольствии, будем говорить о том, чем кормят военнослужащих, прежде всего, наверное, так, да?

А.ЕРМОЛИН: И как устроена служба.

С.БУНТМАН: Ну, естественно. Но у тебя какой-то уже такой.

А.ЕРМОЛИН: Нездоровый.

С.БУНТМАН: Нездоровый вопрос. Нет, давайте пока про все здоровое. Вот, как устроено обеспечение продовольствием Вооруженных сил сейчас?

А.ЗЕЗИН: Ну, если говорить об обеспечении, наверное, надо говорить о структуре продовольственной службы, которая занимается непосредственно обеспечением. Если рассматривать всю вертикаль, то в центре находится центральное продовольственное управление как структурное подразделение штаба тыла Вооруженных сил. В прямом подчинении по специальным вопросам находятся продовольственные службы военных округов и флотов. Далее идут продовольственные службы армий, на сегодняшний день это оперативно-стратегические командования и дальше уже продовольственные службы воинских частей, которые занимаются непосредственно обеспечением личного состава. Вот, исходя из этого и строится система обеспечения. Если центр занимается вопросами планирования и координирует все вопросы обеспечения, то воинская часть, соединение занимается вопросами обеспечения потребности военнослужащих в таком виде, как непосредственно питание.

С.БУНТМАН: Вот, что планируется совсем централизованно? Что, собственно? Потому что здесь нельзя предусмотреть всех деталей, с одной стороны. А с другой стороны, должны быть какие-то нормы, против которых никак нельзя уже и поступить. Вот, как? Что, собственно, планируется в центре? Ну, центр, все-таки, является основным законодательным органом, который занимается перспективными разработками, в том числе норм продовольственных пайков, рационов питания, определяет совместно с нашим научным потенциалом, это с научно-исследовательскими институтами, другими структурными подразделениями, связанными с научной работой, тот ассортимент, который идет непосредственно на обеспечение войск. Вот это в центре присутствует, в меньшей степени это, соответственно, в низовых звеньях, потому что там больше практическая направленность. То есть они дают практические рекомендации как испытатель того, что мы сверху им предложили и то, что мы, как говорится, подали в качестве продовольственного пайка.

А.ЕРМОЛИН: Ну, правильно я понимаю, что вы – тот человек, который должен накормить миллион человек, по сути, этим? Все наши вооруженные силы, да?

А.ЗЕЗИН: Ну, в принципе, да. Вопросы продовольственного обеспечения – это наши. То есть и вопросы координации, и накопления, и содержания, и выдачи, и, соответственно, учет и отчетность за то, что мы получаем и то, что мы выдаем.

С.БУНТМАН: Скажите, вот сейчас, в общем-то, совершенно другая система хозяйств по сравнению с тем, что было в Советском Союзе. Как обеспечивать? Это какие-то договоры, тендеры ли, кто поставляет? Знаете, вот, кто поставляет продовольствие в армию? Ведь, это очень важно, как в отдельных регионах. Ведь, все же разное.

А.ЕРМОЛИН: Какой бизнес – миллион человек накормить. (смеется) Для поставщиков, я имею в виду.

А.ЗЕЗИН: На самом деле, бизнеса никакого – мы живем строго в правовом поле и у нас 94-й федеральный закон о проведении закупок в интересах для государственных нужд. И, соответственно, все поставки осуществляются на основании проводимых аукционов. Они проводятся у нас управлением государственного заказа в Министерстве обороны. Управление государственного заказа имеет свои структурные подразделения в округах, отделы, которые осуществляют именно закупки. То есть начиная от момента извещения на официальном сайте закупки gov.ru в интернете и до завершения, то есть до момента подписания. Продовольственная служба как орган обеспечивающий, он формирует на сегодняшний день потребность в закупке, и эту потребность, соответственно, мы подаем для того, чтобы нам закупили.

А.ЕРМОЛИН: А кто уполномочен проводить тендеры? На уровне округов?

А.ЗЕЗИН: Управление государственного заказа занимается.

А.ЕРМОЛИН: Ну, каждый округ имеет право выстраивать отношения?

А.ЗЕЗИН: Округ – нет. У нас на сегодняшний день ни одно должностное лицо продовольственной службы, включая меня, не имеет права и не имеет доверенности на проведение каких-либо закупочных мероприятий. У нас право на заключение контрактов по результатам проведенных аукционов, и, соответственно, сопровождение данных контрактов. Это и контроль получения, и качества, и, соответственно, претензионно-исковой работы, если кто-то не выполняет данные контракты со стороны поставщиков.

А.ЕРМОЛИН: А какие-то особые требования к поставщикам выдвигаются? Вот, ну, как это? Вот, как выбирается поставщик?

С.БУНТМАН: По каким критериям?

А.ЕРМОЛИН: Я понимаю, что тендер, да? А вот так, кто лучше для вас? Продукты разного качества бывают, разных стандартов.

С.БУНТМАН: То есть цена, качество – вот, все-таки, должны быть.

А.ЗЕЗИН: Дело в том, что когда мы размещаем или подаем заявку на продовольствие, мы в условиях, в технических условиях обязательно обговариваем, может быть, не совсем правильно «технические условия», а в «требованиях к качеству» мы оговариваем то качество, которое мы хотим получить. Приоритет, конечно, к продукции, которая имеет ГОСТ. То есть мы по государственным стандартам живем.

С.БУНТМАН: Которые сертифицированы государством.

А.ЗЕЗИН: Абсолютно, абсолютно. И технические условия если поставляются, то только если оно имеет какие-то определенные улучшающие качества по сравнению с ГОСТом – мы эту продукцию поставляем. То есть приоритет именно в такой, качественной продукции.

С.БУНТМАН: Ну, наверное, стоит спросить, что, собственно, сейчас на 2009-й год? Что в конце концов, как кормят военнослужащего, в зависимости от чего это меняется, какой существует стандарт для той или иной категории военнослужащих, и в чем он состоит, из каких? Как рассчитывается?

А.ЕРМОЛИН: Ну, солдата-сухопутчика можно взять.

С.БУНТМАН: Ну, скажем так, да.

А.ЗЕЗИН: На сегодняшний день мы имеем строго определенные нормы продовольственных пайков, которые доводятся до соответствующих категорий. Основные нормы продовольственных пайков – они приняты постановлением правительства 946-м от 29-го декабря 2007 года. То есть начиная с 1-го января 2008 года мы имеем 5 основных норм – это общевойсковой, это морской, это летный, это госпитальный и подводный. Это те, которые основные нормы. Там определен перечень продовольствия и, соответственно, категорий, которые по этим нормам обеспечиваются. Кроме того, у нас в этом году приняты на снабжение и утверждены приказом министра обороны от июня сего года, то есть этого года 15 рационов питания, которые обеспечиваются – это в зависимости от условий обстановки. То есть когда фактически приготовить горячую пищу нет возможности, соответственно, применяются данные рационы питания.

Если говорить об общевойсковой норме, то она на сегодняшний день признана как наиболее сбалансированная. Это не наше заключение как тыловиков или продовольственников, это заключение медицинское. Институт питания медицинской Академии наук дал заключение о том, что наиболее сбалансировано. Энергетическая ценность – она составляет 4395 килокалорий общевойскового пайка. Если сравнивать, то на сегодняшний день существуют нормы физиологических потребностей, которые утверждены Минздравом. И для молодых людей в возрасте от 19 до 29 лет, а это пятая группа, потребность в пищевых веществах и в энергии составляет от 4200 до 4400 килокалорий.

С.БУНТМАН: Ну, в этих как раз пределах и у основных армий мира как раз и варьируется норма.

А.ЕРМОЛИН: Ну, да. А, вот, если не на языке калорий говорить, а на языке продуктов.

С.БУНТМАН: На языке еды.

А.ЕРМОЛИН: На языке еды. Ну вот, как бы, я хорошо представляю, был курсантом. Приходит молодой парень – он сначала здорово худеет, а потом начинает набирать и через год обрастает мышцами там. Но качество приготовления пищи – ну, всегда было, скажем так, ну... хотелось бы получше и повкуснее. Как вы готовите поваров своих? Или это уже не вы готовите?

А.ЗЕЗИН: Ну, я скажу так. Надо разделить, наверное, вопрос: качество в зависимости от нормы и от качества поваров. Но разрешите я сам скажу, что касается нормы...

С.БУНТМАН: Да, давайте разделим.

А.ЕРМОЛИН: Больше нормы все равно никто не даст.

А.ЗЕЗИН: Да, что касается нормы по сравнению с той нормой, которая была. Ну, для примера, да? У нас раньше было 750 грамм хлеба. Потребление хлеба мы уменьшили, оно, на самом деле, сейчас 650 грамм. Ввели в норму муку и дрожжи для того, чтобы можно было организовать в части выпечку. Но в этом вопросе Белоруссия пошла, например, по пути, что они в норму ввели булочку стограммовую. Но мы рассчитываем, что булочку мы можем в любом случае заказать, если будет такая необходимость, за счет норм замен. Но при этом еще можно, наверное, и такие блюда как блинчики приготовить в воинской част.

Мяса у нас 250 грамм, то есть норма увеличилась.

А.ЕРМОЛИН: В сутки, да?

А.ЗЕЗИН: В сутки 250 грамм.

А.ЕРМОЛИН: Масла? Сколько масла даете?

С.БУНТМАН: Да, глаза загорелись тут же, все вспомнилось.

А.ЗЕЗИН: Раньше было 30 грамм, выдавали на завтрак и на ужин, сейчас – 45 грамм.

А.ЕРМОЛИН: А курсантам 50 давали, по-моему, да?

А.ЗЕЗИН: Нет, было 30, а стало 45. Жиры животные мы убрали. Всегда мучили вопросом «Вот, нам выдают комбинированные жиры». Я скажу, что лет 20 комбинированных жиров – их вообще не было и все задавали вопрос. На самом деле, сейчас 30 грамм масла растительного. Рыба – 120 грамм – это рыба, которая без головы идет фактически на приготовление, ну и остальные продукты. Сыры – 10 грамм, которые ввели в норму. Увеличили на 50 грамм выдачу молока, сока, то есть то, что есть.

Плюс к этому у нас очень гибкие нормы замены, то есть которые позволяют расширить ассортимент. Если мы по норме говорим о мясе, чистая норма, то норма замены нам позволяет обеспечивать и сосисками, и пельменями, соответственно, и субпродуктами первой категории для того, чтобы проедаемость продовольствия была как можно меньше.

Что касается вопросов подготовки поварского состава, то на сегодня у нас сохраняется система подготовки в военных школах поваров. Мы говорим о подготовке по ВУС. У нас 7 военных школ поваров, и в один призыв они готовят 2100 человек поварского состава. Это обеспечивает где-то процентов на 70 потребность, остальное – это 25-30% обеспечивается за счет адресного призыва конкретно поваров, которые имеют специальность «Повар». И они после окончания школы поваров – раньше у нас было и сейчас еще остается 5,5 месяцев срок подготовки. Но, вот в этом году мы провели эксперимент, за счет общевойсковых дисциплин срок подготовки снизили до 3-х месяцев, чтобы военнослужащий, получив навыки повара, мог 7 месяцев кормить и повышать свой профессиональный уровень подготовки.

А.ЕРМОЛИН: Сильно отличается, скажем, питание того же сухопутчика от того же подводника? Вот, в чем разница? Если говорить про общевойсковой паек.

С.БУНТМАН: Должны, вообще-то, отличаться-то.

А.ЗЕЗИН: Отличается, отличается. Потому что подводника паек - он, все-таки, содержит набор продуктов тех, которые учитывают малоподвижный образ. На подводной лодке не набегаешься, поэтому, и соответственно, и продукты.

А.ЕРМОЛИН: То есть еще меньше паек дадут.

С.БУНТМАН: Ну нет, тут другая ситуация.

А.ЗЕЗИН: Нет. Сохраняется энергетическая ценность, но при этом продукты более легко усваяемые, то есть чтобы человек чувствовал себя достаточно комфортно. Но вино – оно так и остается – как оно было сухое вино, так оно и выдается соответственно. И улучшенный ассортимент, который идет. Соответственно, это отличается. А сухопутчик – он, естественно, много двигается, ему более, как говорится, простой ряд продовольствия.

А.ЕРМОЛИН: Я почему спрашиваю? Потому что когда у нас была подготовка именно подводная, и нас перевели на так называемый паек. Так вот, суть пайка была в том, что это ложка сгущенки и 3 сухофруктины. То есть, вот, как бы, не зажужжишь, что называется.

С.БУНТМАН: Ну... Вот, кстати, как раз вопрос о вине был у Александра: «Какие алкогольные напитки поставляются в Вооруженные силы?»

А.ЗЕЗИН: Сухое виноградное вино.

А.ЕРМОЛИН: Бордо?

С.БУНТМАН: Ну ладно... Да, ага...

А.ЕРМОЛИН: Нет, мне интересно. (смеется) А какое вино? Где закупают? Каберне, наверное? Что-то типа такого?

А.ЗЕЗИН: Ну, точно такая же система закупки, о которой я говорил, поэтому качественные характеристики – это все.

С.БУНТМАН: Наше?

А.ЗЕЗИН: Естественно.

С.БУНТМАН: Вообще, кстати, говорю, у нас в стране как-то изменилось происхождение очень многих продуктов. Вот, делается упор в Вооруженных силах при закупках на отечественную продукцию?

А.ЗЕЗИН: Абсолютно. То есть мы ориентированы на закупку продукции отечественного производства. Вся система закупки для государственных нужд – она ориентирована, соответственно, на данное продовольствие. Но исключение составляют у нас части, которые дислоцированы у нас заграницей. Для того, чтобы максимально использовать ту базу, которая имеется по месту их дислокации, осуществляется закупка соответственно ими той продукции, которая соответствует нашим ГОСТам на территории иностранных государств.

А.ЕРМОЛИН: Я ждал этого вопроса, ждал!

С.БУНТМАН: Какого?

А.ЕРМОЛИН: Есть ли в рационе бром? Подсыпают ли молодежи бром?

С.БУНТМАН: Великая история всегда, великий рассказ про бром, чтобы не очень активные были.

А.ЗЕЗИН: Скажем, что нет. Нет, нет. И всегда за бром принимали витамины, которые добавлялись. На самом деле, в норме есть гексавит, который выдается в тот период, когда существует проблема авитаминоза.

А.ЕРМОЛИН: И уже в составе витаминов, да? (все смеются)

С.БУНТМАН: Да. Вот у тебя эта страшилка, собственно, с каких-то курсантских времен.

А.ЕРМОЛИН: Нет-нет-нет. Судя по курсантским годам, ничего не подсыпали.

С.БУНТМАН: Ну вот, вот видишь? Сам и опроверг. Вот, в зависимости от регионов – это Айрат спрашивает: «Кто кормит наших солдат в кавказских регионах?» Также это все делается, в зависимости от региона?

А.ЗЕЗИН: Ну, я не совсем понял «кто кормит солдат». Кормит наш повар, который подготовлен и в военной школе поваров, и гражданские повара, которые набираются по штату, в том числе из населения, которое живет в местах дислокации.

С.БУНТМАН: Наверное, Айрат имеет в виду еще и закупки продуктов, есть ли какая-то специфика? Вот это, наверное, точно также.

А.ЕРМОЛИН: Ну да, продукты как поставляются?

А.ЗЕЗИН: Мы опять к этому вопросу возвращаемся. Я, вот, то, что я сказал.

А.ЕРМОЛИН: То есть на месте ничего прикупить нельзя?

А.ЗЕЗИН: Нет. Дело в том, что, на самом деле, система закупки – она более гибкая. Если есть потребность в продовольствии, которое укладывается в разовую закупку, а у нас законом определена до 100 тысяч, то денежные средства выделяются конкретно воинской части, и они закупают в розничной сети, если их потребность квартальная укладывается в эту сумму. Они эти деньги выделяются. Если превышает, соответственно, то это только уполномоченные органы. Ну, зачем нам закупать, к примеру, хлеб в отдаленном гарнизоне, где численность там, к примеру, 15-50 человек и цена вопроса незначительная? Поэтому деньги выделяются непосредственно в воинскую часть.

С.БУНТМАН: Понятно. Хорошо, мы продолжим через 5 минут. Это программа «Военный совет». Задавайте свои вопросы – у нас работает SMS +7 985 970-45-45.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что же? Мы продолжаем «Военный совет». Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут эту программу, и сегодня у нас в гостях Андрей Валерьевич Зезин, начальник Центра продовольственного управления Министерства обороны. Андрей Валерьевич, вот, скажите пожалуйста, сейчас мы говорили как раз в частях они имеют возможности и закупать сами, и так далее. Скажите, пожалуйста, как и кем осуществляется контроль? Потому что чтобы не допускать ни произвола, ни воровства, и здесь нам напоминают истории, которые были несколько лет назад, и та же самая трагическая история на острове Русский. Насколько сейчас это под контролем?

А.ЗЕЗИН: Контроль – надо его разделить. Есть контроль непосредственно в воинской части, контроль должностной – это контроль, начиная от командира, контроль, который осуществляют должностные лица, ему подчиненные заместители, дежурные смены. Это контроль, который производится за полнотой доведения норм довольствия непосредственно до личного состава. В столовой контроль осуществляется от момента получения продовольствия, потому что получают продовольствие, во-первых, по накладной. Во-вторых, обязательно и начальник по столовой, и дежурный по столовой этот вопрос контролирует, то есть получается старший повар. Это первое. Второе, контролируется этап закладки в котел, когда закладывают в котел, соответственно, присутствует при этом и тот же дежурный по столовой, и тот же начальник столовой. Если это попадает во время его рабочего дня, то есть не рано утром, который дежурный только и старший повар, и, соответственно, все результаты – они записываются в документы, в книгу контроля. Должностные лица, которые прибывают потом, - это и медицинские работники, и дежурные по части, и заместители в обязательном порядке те, которых назначает командир по графику контролировать. Они уже проверяют полноту доведения нормы до личного состава, то, что определено согласно нормы выдать непосредственно на руки. Это контроль внутренний. Плюс к этому контроль существует на этапе хранения. То есть полученное продовольствие на склад, состояние учета проверяется внутрипроверочной комиссией, комиссиями, которые прибывают – это и финансовые работники проверяют, и остальные органы, то есть это есть, будем так говорить, понятное для нас, наверное, больше всего. Но то, что система контроля такая существует. Контролируется этап доведения нормы в том числе и при представлении соответствующих отчетов и донесений. У нас система – она сама норма и есть количество личного состава. Поэтому если положено по норме и расход, то есть сравнить, то получается, довели эту норму довольствия, не довели – в том числе мы контролируем это на этапе центрального продовольственного управления. В том числе, я говорю. И в этом участвует и округ, соответственно, и остальные органы.

С.БУНТМАН: Эффективная система, как вы считаете? Вот честно, положа руку на сердце? Или надо как-то, все-таки, совершенствовать?

А.ЗЕЗИН: Ну, я скажу, раз имеются факты и они имеются злоупотреблений, значит, об эффективности можно говорить с разных сторон. Но этот вопрос – он стоит постоянно на контроле Министерства обороны. Мы вопрос учета сейчас в настоящий момент дорабатываем, то есть с учетом бухгалтерского учета, в том числе и переработка руководящих документов осуществляется. Со следующего года у нас вводится система штрихкодирования на складах, базах, которая позволит нам вести контроль расходования материальных средств в режиме онлайн, то есть в электронном учете. То есть эта работа – она постоянно ведется.

С.БУНТМАН: Ну, тут еще важная вещь – и подготовка людей, просто это очень важно, конечно.

А.ЕРМОЛИН: Ну, я от себя добавлю, что очень много разных людей участвует. В нормальной части, я думаю, все нормально происходит. Потому что дежурный по части каждый раз это разный офицер. То есть тут очень трудно круговую поруку создать, потому что очень много независимых друг от друга людей.

С.БУНТМАН: Конечно, все зависит в целом тогда.

А.ЕРМОЛИН: Если система работает, то она, наверное, работает. А вот такой вопрос. Знаете, в свое время очень сильным подспорьем для офицеров и их семей были пайки. Ну вот, у меня, например, отец служил в ГСВГ, мы практически жили на паек, откладывая зарплату для каких-то покупок. Я когда служил... То есть это было, не знаю, ну, наверное, половина нашего месячного рациона семьи, составлял паек, который я получал. Потом произошли серьезные изменения, начали выдавать деньгами. Вот что сейчас с этим происходит? Сколько денег сейчас это стоит? Не фикция ли это все?

А.ЗЕЗИН: Если речь идет о денежной компенсации, то 311-м федеральным законом с 2008 года денежная компенсация введена в денежное содержание, и поэтому денежная компенсация за продовольственный паек на сегодняшний день не выплачивается. Продовольственный паек выдается согласно того же постановления правительства 946-го, определено. Мы выдаем заграницей продовольственный паек и в районах Крайнего севера, то есть там, где, ну, фактически, может быть, и по цене, и по условиям состояния торговой сети не совсем выгодно, допустим, покупать военнослужащим это все продовольствие непосредственно на месте. То есть мы там сохранили. Все остальные категории, как я уже сказал, они получили прибавление к денежному содержанию.

А.ЕРМОЛИН: Большое?

А.ЗЕЗИН: Ну, большое – не большое, те денежные средства, которые рассчитывались, они получили. То есть то, что было у нас раньше определенное на каждый год стоимость продовольствия или стоимость денежной компенсации, 20 рублей – ну вот рассчитывайте, что она была 600 рублей, она вошла, соответственно, в денежное содержание.

С.БУНТМАН: Я бы хотел задать несколько вопросов про питание в полевых условиях. Вот, то, о чем мы сейчас говорили, это более-менее, ну, то, что можно сказать, цивилизованное и стационарное. Как организуется питание в полевых условиях? От собственно того, чем кормят, и как кормят, от полевых кухонь до технического обеспечения.

А.ЗЕЗИН: Ну вот, наверное, с чего начать – сказать, что питание в полевых условиях или функция, или задача по организации питания возложена на подразделение обеспечения, на подразделение обеспечения. С приданием вооруженным силам нового облика сейчас ведется работа по передаче функций по непосредственному обеспечению из подразделений обеспечения соединения, как это раньше было, или полка непосредственно в батальон. При этом появилось такое новшество, как средства хлебопечения, и сейчас хлеб, в том числе как и горячая пища, готовится непосредственно в батальоне на малых средствах хлебопечения. Вот, на прошедших учениях «Запад-2009» мы организовывали обеспечение по тому принципу, который вам сейчас рассказываю. Приготовление пищи осуществляется на полевых средствах хлебопечения. Есть средства хлебопечения как автомобильные, есть средства хлебопечения на прицепах.

А.ЕРМОЛИН: Ну, как классическая полевая кухня, да?

А.ЗЕЗИН: Ну, классическая – не классическая, мы здесь тоже над этим вопросом работаем, производится модернизация, принимаются на снабжение новые образцы, которые позволяют в более комфортных условиях работать повару. Вот, на сегодняшний день принята на снабжение такая кухня как КПБМ-150. Это кухня полевая блочно-модульная, которая позволяет повару работать в закрытом пространстве. То есть если раньше мы говорили «кухня», и рядом палатка, то есть фактически находился на местности, да? То сейчас получается закрытое помещение, в котором повар работает. Кроме того, сейчас заканчиваются испытания, в этом году будет принята на снабжение ПАК-200 на базе Камаза, который то же самое, несколько модернизирован, он тоже становится блочно-модульный, то есть позволяющий повысить ремонтопригодность, меняя блоками при проведении ремонта. Увеличилась производственная мощность, в которой работает повар, появились средства для первичной обработки – мы говорим о кухонных машинах, мы говорим о мясорубках для того, чтобы можно было работать. И к нему придаются еще электростанции для того, чтобы они были автономны в своей работе. Кроме того, в подразделении еще у нас появились и контейнеры-рефрижераторы на автомобильной базе, которые позволяют нам сейчас кормить не только консервами мясными, как мы раньше кормили, то есть консервированной и концентрированной продукцией, а сейчас фактически мы весь тот ассортимент, который у нас в повседневной жизнедеятельности, мы его переносим в поле. Вот сейчас на учениях и мясо у нас было, и сосиски у нас были.

С.БУНТМАН: То, что можно хранить как раз.

А.ЕРМОЛИН: А вот то, что вы рассказываете, это опытные образцы? Или, все-таки, это редкость для обычной воинской части?

А.ЗЕЗИН: Нет, это уже не опытные образцы. Это образцы, которые приняты на снабжение. Мы, начиная с 2011 года, у нас разработан перспективный план обеспечения вооруженных сил, и уже с 2011 года мы планируем по 5-6 бригад комплектовать новыми средствами приготовления и транспортирования пищи. То есть они уже будут новые. И к 2015 году мы говорим о том, что полностью будут укомплектованы новыми образцами – это северокавказский, ленинградский, московский округ, все части ВДВ и 50% где-то общевойсковых соединений в остальных округах.

А.ЕРМОЛИН: Я вот пытаюсь представить, как это выглядит. Это какие-то щитовые домики или кунги, которые перевозятся? Вот, как закрытое помещение для повара обеспечивается? За счет чего?

А.ЗЕЗИН: Ну, закрытое... Сама кухня имеет сверху еще жесткий каркас, на котором имеется тент, частично тент, частично более жесткая конструкция, которая закрывает фактически его на этапе приготовления пищи.

А.ЕРМОЛИН: То есть некий шатер такой, да?

А.ЗЕЗИН: Да-да-да-да.

С.БУНТМАН: Ну да. То есть это единый комплекс.

А.ЗЕЗИН: Это не шатер, это фактически маленькое помещение, ну, где-то размером, может быть, 1,5 на 2 метра, в котором повар непосредственно готовит.

А.ЕРМОЛИН: А, ну то есть это совсем небольшое.

С.БУНТМАН: Это совсем небольшое, и там просто когда я читал об этом новом оборудовании, там делались выводы по нескольким параметрам. Вот то, как раз, что это нужен закрытый комплекс, нужно помещение. Затем, когда во время всех чеченских операций выяснилась такая вещь, как проходимость. Теряли очень много из-за того, что очень малая проходимость была, когда на автомобильном транспорте как раз когда это монтировалось и на прицепах, и так далее. Вот эта решалась проблема. И третья проблема – это проблема варьировать топливо – и солярка, здесь топливо, на многих могут работать электростанции, которые питают, и так далее. Вот это была основная задача как раз середины 2000-х годов. Ну, исходя из того, что вы говорите, вот это как раз по этим направлениям тоже выполняется сейчас.

А.ЗЕЗИН: Но мы говорим о том, что ПАК тот, который мы принимаем на снабжение, который будет принят на снабжение в этом году, он на базе Камаза типа Мустанг. И кухня КПБМ – она то же самое, подразумевает транспортирование данным транспортным средством, то есть укладывается в ту колею, которая определена. Мы говорим о проходимости. Потому что брать те же западные аналоги типа Кёрхер – они, все-таки, более шоссейные, то есть они не приспособлены. Наши технические средства – они приспособлены к условиям бездорожным.

С.БУНТМАН: Они более внедорожные, да?

А.ЗЕЗИН: Да, они более внедорожны. И мы не останавливаемся на этом. То есть, есть перспектива. Перспектива такая, что от батальонных подразделений обеспечения переходить в роты, создавать... Вот сейчас мы заканчиваем разработку технического задания. Комплекс, который позволял бы не разворачиваться на местности, а использовать контейнер переменного состава с определенными приспособлениями, чтобы встал на местность, развернул отдельные элементы, входящие в конструкцию, и фактически был готов пункт питания роты в количестве 100-150 человек.

С.БУНТМАН: А здесь любопытный вопрос, но совершенно естественный – он в двух видах нам разными людьми задан. Так, более развернуто – это как можно в соответствии со своими религиозными убеждениями питание – задан по-простому: «Как мусульманину избежать свинины?» - спрашивает Виталий. Есть ли такая возможность? Ну, предположим, мальчик – правомерный мусульманин, служит в армии.

А.ЗЕЗИН: Ну, в кавказских регионах мы отказываемся от закупки и поставки свинины. У нас по норме идет мясо, говядина. Она не противоречит никаким религиям.

С.БУНТМАН: Ну да, ну, кроме индуистской, но это редкость у нас была бы. Нет, ну вот если в других регионах, например, мальчик-татарин, мальчик из других регионов мусульманских. Да из Москвы сколько есть мусульман у нас ребят. Как ему? Вот, что ему делать? Вот это, все-таки, такая, бытовая ситуация. Ешь что дают? Или как ему поступать?

А.ЗЕЗИН: Вы знаете, немножко вы меня в тупик поставили. Потому что при численности в 1,5-2 тысячи человек, конечно, трудно учесть интересы каждого военнослужащего буквально, то, что, вот, я молоко не пью или что-то другое. Поэтому здесь надо подходить индивидуально и принимать решение на уровне командования по этому вопросу. Если вопрос такой принципиальный, то необходимо рассматривать вопрос и об организации индивидуального питания.

С.БУНТМАН: Вот! Ну, то есть здесь должно быть какое-то... Хорошо, что он поставлен, этот вопрос. Хорошо, что он поставлен, потому что этим как раз и занимаются. Это еще и фактор стабильности, комфорта.

А.ЗЕЗИН: Ну, это одно из направлений совершенствования системы продовольственного обеспечения. То есть его надо так и считать, и в перспективе, наверное, мы к этому и будем...

А.ЕРМОЛИН: Ну это серьезно, конечно.

С.БУНТМАН: Хорошо, что поставлен вопрос. А скажите пожалуйста, что собой сейчас представляет сухой паек? Есть ли такое понятие и что он собой представляет? Как это изменилось? Потому что, вот, смотрите, я тоже читал статью, когда израильская армия, учитывая одну из последних операций, ту, что они в Ливане проводили, они задумались над составом, весом, что с собой солдат может брать и как это, насколько совместить вес, калорийность, удобство пользования. Они, вот, целую провели по этому поводу исследовательскую работу. Что собой представляет современный сухой паек?

А.ЗЕЗИН: Современный паек – он максимально приближен к той норме общевойсковой, которая определена, с учетом замены на те продукты, которые позволяют этот паек хранить в условиях не холодильных. То есть в любых условиях, в которых возможно. То есть это набор консервированных и концентрированных продуктов. Паек, который сейчас рацион питания, он переработан и, вот, приказом министра он утвержден, новый рацион питания. Мы ушли от рациона питания повседневного, рациона питания боевого. То есть у нас существовало 2 рациона питания. Если в состав комплектующих повседневного рациона питания входило 12 наименований, если в боевой входило их 24 наименования, то есть более расширенно подходили к комплектованию, то на сегодняшний день на комплектование рациона питания у нас уходит 44 наименования. При этом мы учли опыт проведения кампании в Осетии в августе прошлого года, когда при определенной динамике приготовить пищу не представляется возможным в течение нескольких суток и паек должен, все-таки, обеспечивать какой-то длительный период. Поэтому на сегодняшний день мы комплектуем 7 составов рациона питания, позволяющих одному человеку в течение 7 суток питаться разным рационом. Мы говорим об одном и том же пайке, только в состав его входят различные наименования.

С.БУНТМАН: И можно варьировать, да?

А.ЕРМОЛИН: Я, вот, себе не представляю, что такое 44. Я, вот, очень много ел сухой паек в силу специфики службы. Ну, там, что там? Сосисочный фарш, потом мясные консервы, сгущенка, шоколад, галеты, суп, чай, соль, перец – девять. Чего еще можно в 4 раза больше?

А.ЗЕЗИН: Ну, мы говорим не то, что 44 наименования уместилось в одну коробку. Мы говорим о тех составляющих, которые идут на его комплектование, чтобы не было приедаемости.

А.ЕРМОЛИН: То есть, может быть, тогда 244?

А.ЗЕЗИН: Нет, может быть, на самом деле, и 244, тогда у нас предлагала бы такую возможность наша промышленность.

А.ЕРМОЛИН: Если на уровень переходить, то тогда будет гораздо больше.

А.ЗЕЗИН: Ну, я скажу, что вот вы сейчас говорите, исходя из опыта предыдущего, то, что вы говорите и сгущенное молоко, и шоколад, и все остальное – это был для спецподразделений паек. Сейчас это все входит в норму общевойскового, поэтому это все выдается сейчас обыкновенному рядовому солдату, который не спецподразделение и который, на самом деле, живет повседневной жизнью. Кроме того, у нас появился одноразовый рацион питания, которых уже 12 их составляющих. Это тот рацион, который позволяет на сегодняшний день не снимать военнослужащего с довольствия на целый день. Вот убывает он куда-то в поле на проведение занятий, и раньше его снимали на сутки и давали ему сухой паек. И он уходил, и фактически утром на завтраке он не шел на завтрак, на ужин он прибывал – он не стоит на довольствии, и поэтому он питался сухим пайком. На сегодняшний день у нас принят на снабжение одноразовый рацион, который позволяет ему на один прием пищи выдавать вот этот вот...

С.БУНТМАН: То есть он может получить паек на обед только? На завтрак и ужин у него дома, что называется.

А.ЗЕЗИН: Да. Абсолютно правильно.

А.ЕРМОЛИН: А как испытываются пайки? Помимо того, что их там ученые придумывают. Я, вот, пример конкретный приведу. В свое время когда появились «Марсы», «Сникерсы» - они же легенькие – мы попытались на них перейти. Так вот, под большой нагрузкой больше 5 «Марсов» съесть невозможно. То есть организм просто их... А, скажем, смесь классическая – курага, орехи, мед – вот это в любом количестве употребляется.

А.ЗЕЗИН: Ну, наиболее, наверное, наглядно: у нас принят горный паек, предназначен для спецподразделений, которые действуют в условиях горной местности, на высотах свыше 1,5 тысяч метров, когда фактически кушать-то и не хочется, и требуются продукты, которые были легко усваяемые. Вот такой паек – он создан...

А.ЕРМОЛИН: Кому жить иногда не хочется...

А.ЗЕЗИН: И самое главное, что на этой высоте фактически не разогреешь стандартным разогревателем, костер не разведешь и так далее. Есть такой горный паек, который создан, исходя из тех продуктов, которые, во-первых, легко усваяемые. Во-вторых, упаковка, которая позволяет если не скушал, распихать по карманам, то есть его мягкая упаковка и кушать в процессе даже подъема на коротких привалах. Очень калорийные продукты и имеются там разогреватели, которые позволяют за счет химической реакции разогревать где-то порядка до 60 градусов. Вот этот паек, когда его разработали, его специально направили для испытаний и непосредственно уже военнослужащие давали заключение, что необходимо оставить, а что необходимо туда дополнительно включить. То есть все эти испытания проводятся непосредственно в частях подразделениями с участием специалистов институтов пищевой промышленности, которые все это дело анализируют.

С.БУНТМАН: Ты хотел? А то я не успею про сигареты спросить.

А.ЕРМОЛИН: А я про картошку, можно?

С.БУНТМАН: Давай быстро, я потом.

А.ЗЕЗИН: Еще не спросили про аутсорсинг. (все смеются)

А.ЕРМОЛИН: В Афгане была маринованная картошка, в банках таких.

С.БУНТМАН: Ужас какой.

А.ЕРМОЛИН: Кстати, нормально. В горах ее как раз не надо варить, а можно просто разогреть.

А.ЗЕЗИН: Нет, она не маринованная, на самом деле, она консервированная. Есть такой продукт, консервант Супернизолакт, который позволяет длительное время содержать очищенную картошку.

А.ЕРМОЛИН: Такие трехлитровые банки открываешь, чуть-чуть разогрел, уже готово.

А.ЗЕЗИН: Вот, присутствует она. Но, в основном, комплектование идет для экипажей кораблей, для обеспечения выхода в открытое море.

С.БУНТМАН: Про сигареты теперь. Вот все знаменитые заголовки про карамельки, сигареты, карамельки вместо сигарет. Что на самом деле с обеспечением курящих военнослужащих? Уходят от этого постепенно? И смогут ли курильщики курить? И каким способом?

А.ЗЕЗИН: Ну, отказ от сигарет – это, по-моему, сейчас общая тенденция, которая существует.

С.БУНТМАН: От бесплатных сигарет, от раздачи.

А.ЗЕЗИН: От раздачи бесплатных сигарет и вообще от табакокурения – это тенденция, на которую на сегодняшний день направлена деятельность всех государственных органов и должна быть направлена, на самом деле. Такая позиция Министерства обороны была озвучена о том, что мы будем отказываться от выдачи бесплатных сигарет. Будем отказываться. Обеспеченность на сегодняшний день Вооруженных сил сигаретами – она где-то порядка 19-20 месяцев, то есть мы реально 2 года можем обеспечивать потребность. Но параллельно мы проводим такую работу, совместно с главным медицинским управлением о том, что вносить изменения в законодательную базу и отказываться от данных сигарет. Каждый вправе сам решать, будет он портить свое здоровье или не будет портить свое здоровье.

С.БУНТМАН: Но испортить здоровье он может за свои деньги?

А.ЗЕЗИН: Да, да.

С.БУНТМАН: И будет, когда кончится запас 19-месячный, он сможет это делать за собственные деньги. Если там не будет законодательство какое-нибудь кошмарное.

А.ЗЕЗИН: Да. На сегодня мы обеспечиваем потребность. Мы не отказались, то есть на складах они имеются, и поэтому до полной реализации мы будем выдавать эти сигареты.

С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо большое, спасибо, Андрей Валерьевич. Вот, как всегда, и вопросов, и ответов, и тем больше, чем времени. Ну, это, наверное, и хорошо. Спасибо большое, это был «Военный совет», мы сегодня говорили о том, что едят военнослужащие. Спасибо большое.