Анатолий Нестечук - Военный совет - 2011-07-09
С. БУНТМАН - Добрый день. Мы в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». На следующий день телевизионный вариант на телеканале «Звезда». В полном составе. Анатолий Ермолин. Добрый день, Толя.
А. ЕРМОЛИН - Добрый день.
С. БУНТМАН - Сергей Бунтман. И у нас в гостях Анатолий Николаевич Нестечук, начальник Главного центра контроля космического пространства. Добрый день.
А. НЕСТЕЧУК - Добрый день.
С. БУНТМАН - Я надеюсь, что мы сегодня с вами и услышим, и увидим, что наблюдает Центр контроля космического пространства, и, что там, не зелёненьких же человечков наблюдают, или высадку с Марса или откуда-нибудь с Альфа Центавры. Совершенно реальные вещи. И если посмотреть на то, что Анатолий Николаевич… даже просто перед передачей нам показывали… буквально участок, участок, что можно наблюдать с помощью приборов, и даже оптических можно приборов наблюдать, что это просто какой-то центр Москвы часов в 6 вечера, примерно так.
А. НЕСТЕЧУК - Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Только что пробки не создаются. Все, конечно, в своём режиме существуют, объекты космические. Но это какое-то гигантское столпотворение, которое в ближайшем космосе существует.
А. НЕСТЕЧУК - Как раз сегодня то, что я вам показывал, это были фрагменты той работы, которую проводит ежедневно боевой расчёт Главного центра контроля космического пространства по контролю о состоянии космических объектов на геостационарной орбите. И вы, наверное, убедились, что эта работа, которую мы сегодня в частности провели, она настолько значима и позволяет определить различные параметры по космическому объекту, выдать соответствующую информацию по этому космическому объекту, и, наверное, в этом и заключается то предназначение, в котором сегодня мы выполняем поставленные перед нами задачи.
А. ЕРМОЛИН - А сколько всего объектов вы сейчас видите, отслеживаете?
А. НЕСТЕЧУК - Достаточно большое количество объектов сегодня находится под контролем отечественной национальной системы контроля космического пространства. Мы работаем с теми космическими объектами, которые включены в Главный каталог космических объектов.
С. БУНТМАН - Да, кстати, спрашивают у нас слушатели, были вопросы в Интернете. Один из них, относящийся к теме – это что за Каталог главных космических объектов?
А. НЕСТЕЧУК - Это, если можно так выразиться, космическая энциклопедия, в которой о космическом объекте есть любые данные. Для примера приведу, что, к примеру, по одному космическому объекту в Главном каталоге космических объектов имеется информацию по 1500 параметрам. Это различные параметры, начиная с международного номера этого космического объекта…
С. БУНТМАН - То есть есть номер?
А. НЕСТЕЧУК - Конечно, каждый космический объект имеет свой номер, имеет свои характеристики, которые записаны в Главный каталог. Мы знаем его принадлежность, этого космического объекта, знаем, как этот космический объект ведёт себя на орбите, в каком состоянии он находится. А в сущности Главный каталог – это национальная гордость наша. Сегодня Главный каталог в мире ведут только 2 государства – Российская Федерация и Соединённые Штаты Америки. Так вот наш Главный каталог – это хорошая большая информационная база, которая в настоящее время сформирована, и в ней находится порядка 15000 космических объектов. И вы можете себе представить, с этой информацией приходится, конечно, ежедневно работать, эту информацию ежедневно приходится анализировать, для того чтобы выполнять поставленные перед нами задачи.
С. БУНТМАН - Когда мы говорим о задаче, что собой представляет контроль, какая цель контроля – знать, что там происходит и какие-то делать выводы или предупреждать о каких-то опасностях ещё. То же самое ещё поговорим. Там ведь много летающего космического мусора так называемого.
А. ЕРМОЛИН - Кстати, вы считаете вот в этих объектах?
А. НЕСТЕЧУК - Конечно. Я расскажу вам сейчас. Это очень хороший вопрос – какова цель нашей работы и какова цель работы системы контроля космического пространства. Немножко, если можно, небольшой истории.
С. БУНТМАН - Да, конечно.
А. НЕСТЕЧУК - Да. Система контроля космического пространства – она начала зарождаться с момента полёта первого искусственного спутника Земли, с 50-х годов. Кто-то готовил космический аппарат, кто-то запускал эти космические объекты, кто-то управлял этой группировкой. И чётко был поставлен вопрос – за этими объектами нужно следить, нужно контролировать их состояние на орбите. Приведу такую небольшую статистику. Если в 50-ые годы на орбите были десятки объектов…
С. БУНТМАН - Уже после 57-го?
А. НЕСТЕЧУК - После 57-го года, да. В период с 70-х по 80-ые годы количество объектов исчислялось сотнями, с 80-х по 90-ые годы – тысячами. То сегодня мы говорим о десятках тысяч космических объектах. И основная цель нашей работы – сделать всё для того, чтобы не допустить различных непредвиденных ситуаций на космическом пространстве, а именно выдать соответствующую информацию. Какая это может быть информация? Эта информация может быть, например, опасное сближение космических объектов между собой, эта информация может быть о манёвре космических объектов на орбите, эта информация важна для того, чтобы как раз не допустить непредсказуемых ситуаций как в космическом пространстве, так потом и на Земле. Работа довольно-таки интересная и, вы знаете, тоже можно здесь привести статистику. Если брать историю развития современной системы контроля космического пространства, то в 70-ые годы потом радиолокационной и оптической информации системы контроля космического пространства составлял порядка 30 000 измерений в сутки. То сегодня мы получаем информацию от оптических, от радиолокационных, от радиотехнических средств порядка 60 000 измерений в сутки. И вот в то время как раз и возникла необходимость создать такую систему контроля космического пространства. Важно отметить, что на этапе становления отечественной системы контроля космического пространства она создавалась в тесной взаимосвязи с системами предупреждения ракетного нападения, системами противоракетной обороны, а также наземными средствами академии наук в то время Советского Союза, астросовета Советского Союза. И как таковой единой и целой системы не было. Первым главным шагом по созданию отечественной системы контроля космического пространства было создание 6 марта 1975 года Центра контроля космического пространства. Что это такое? Это сердце системы контроля, который представляет из себя мощный вычислительный комплекс, куда по различным системам передачи данных стекается вся эта информация. Эта информация обрабатывается, анализируется, выдаётся соответствующим потребителям. И одновременно с появлением центра контроля уже было принято решение о необходимости создания своих самостоятельных специализированных средств контроля. То есть не только получать информацию от средств системы предупреждения ракетного нападения, от системы противоракетной обороны, но иметь свои самостоятельные средства, которые могут выдать любую информацию о космическом объекте. Вот, именно в 70-ые годы было принято решение, развёрнуто строительство таких комплексов, как радиооптический комплекс распознавания космических объектов «Крона», который расположен в Карачаево-Черкесской республике, станица Зеленчукская, уникальный комплекс, который сегодня модернизируется. В эти годы было принято решение о строительстве, пожалуй, одного из наиболее уникальных комплексов оптических – это отдельного оптико-электронного комплекса «Окно» в республике Таджикистан и других специализированных средств.
С. БУНТМАН - Это связано с высокогорьем? То, что в Таджикистане.
А. НЕСТЕЧУК - Вы знаете, именно высокогорье, именно те климатические условия, которые в Таджикистане…
С. БУНТМАН - То есть вы учитываете и наземные условия, для того чтобы оптимальную выбрать точку…
А. НЕСТЕЧУК - Конечно. Дело в том, что оптическое средство – для него наиболее важно иметь хорошие условия видимости. И как раз в Таджикистане – там из 365 дней в году порядка 280 дней в году такие погодные условия, которые позволяют очень хорошо наблюдать объекты. И как раз сегодня я вам эту работу показывал.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
А. НЕСТЕЧУК - Это как раз да, вот это как раз…
С. БУНТМАН - Да, мы уже видели такую распечатку графика.
А. НЕСТЕЧУК - Да, это как раз и была работа вот этого комплекса «Окно». Так вот, ну, самостоятельной единицы, которая бы осуществляла единое руководство системой контроля космического пространства… кстати, вот, на экране система-комплекс «Окно»…
С. БУНТМАН - Для тех, кто видит нас, и в «Сетевизоре» здесь можно увидеть.
А. НЕСТЕЧУК - И вот он нурекский узел. Особенно интересно, когда он работает вечером. Так вот, единой системы, органа управления, который бы осуществлял руководство и управление системой контроля космического пространства, не было. И в 80-ые годы было принято решение директивой генерального штаба был создан отдельный корпус контроля космического пространства. Это произошло 17 июля 1988 года. Первым командиром корпуса был назначен очень уважаемый грамотный математик, человек, генерал-лейтенант Суслов Александр Иванович. И, кстати, пользуясь случаем, 17 июля мы будем отмечать 23-ю годовщину со дня создания…
С. БУНТМАН - 23-ю годовщину, следующей неделе.
А. НЕСТЕЧУК - Со дня создания корпуса, дивизии, а ныне Главного центра контроля космического пространства, и я бы хотел поздравить и ветеранов системы контроля космического пространства, тех, кто строил, тех, кто закладывал традиции, тех, кто ныне служит с этим праздником нашего соединения, пожелать успехов в службе, хороших перспектив в работе, уверенности в завтрашнем дне. Что касается командиров, я считаю, что нашему соединению необычайно повезло с командирами. Я восьмой командир соединения. После Александра Ивановича Суслова, который до сих пор ежедневно вникает в наши проблемами, командирами были генерал Добров Геннадий Андреевич, затем ныне начальник штаба космических войск, генерал-майор Деркач Владимир Владимирович, которого я считаю ведущим специалистом сегодня в вооружённых силах, в космических войсках, в системе контроля космического пространства. Заместитель командующего космическими войсками, ныне генерал-лейтенант Лобов Сергей Александрович, который тоже ежедневно работает с нами в этом направлении. Генерал-лейтенант Фролов Олег Петрович, был командиром нашего соединения, уникальный человек, а ныне командир соединения противоракетной обороны генерал-майор Ляпоров, вот эти люди практически ежедневно практическую помощь нам оказывают и в плане воспитания наших офицеров сегодняшних, и в плане практической, теоретической помощи – учат, помогают, и я им за это очень и очень благодарен. И с 1 июля 2009 года в истории дивизии контроля космического пространства открыта новая графа. Дивизия была преобразована в Главный центр контроля космического пространства и выполняет поставленные перед ней задачи.
С. БУНТМАН - Я напомню, что у нас в гостях Анатолий Николаевич Нестечук, начальник Главного центра контроля космического пространства. Через некоторое время мы поговорим ещё о подготовке специалистов и о качествах необходимых и каким образом они готовятся, контролируются, каким образом им помогают, потому что это очень служба серьёзная и ответственная, и психологически такая, кажется, напряжённая, я так думаю. Сейчас один вопрос в уточнение здесь спрашивает наш слушатель, я напомню +79859704545: «Вы наблюдаете объекты только на геостационарных орбитах или не только?».
А. НЕСТЕЧУК - Космическое пространство сегодня – это не только геостационарная орбита, это полное космическое пространство, которое включает в себя и различные виды других орбит - и орбиты низкоорбитальные, солнечносинхронные, высокоэллиптические, и так далее, то есть весь спектр космического пространства. Что такое космическое пространство сегодня? Это та сфера деятельности, в которой осуществляют свою космическую деятельность различные государства мира. И нам очень важно благодаря своей работе иметь достойное место в этом космическом пространстве, в том числе выполняя задачи по контролю за состоянием космических объектов. Геостационарная орбита – это особенный вид орбиты. Почему? Потому что скорость движения космического объекта на геостационарной орбите – она равна скорости вращения земли вокруг экватора, то есть получается очень уникальное место, откуда можно осуществлять решение различных задач, как телекоммуникационных, связных, управленческих и так далее. Мы этими всеми возможностями сегодня пользуемся, в том числе и, наверное, сегодняшняя передача - она транслируется тоже через космические аппараты.
С. БУНТМАН - Да, это точно. Именно так это и делается. Скажите, пожалуйста, Анатолий Николаевич, вот вы сказали, что каталоги существуют у России, у Соединённых Штатов. Есть ещё космические державы, существуют европейские страны, существуют Китай, Индия, которые тоже запускают космические аппараты и насколько они полностью во всю… все входят полностью во всю систему и, вот, как вы говорили, у каждого должен быть индивидуальный номер. Это же ведь дисциплина и международная дисциплина очень серьёзная должна быть. Иначе все превратится в хаос какой-то.
А. ЕРМОЛИН - И это открытые каталоги или ни мы, ни американцы, в общем-то, не открываем доступ к этим знаниям?
А. НЕСТЕЧУК - Сегодня в соответствии с международными договорённостями участниками космической деятельности являются около 100 стран мира. Из них порядка 16 стран являются ведущими участниками международной космической деятельности. Быть участником космических программ – это национальный престиж любого государства. То, что касается тех объектов, контроль которых осуществляют, для нас неважно, чьи это объекты – наши, отечественные, мы обязаны иметь информацию по всем космическим объектам…
С. БУНТМАН - Конечно, понимать, кто что есть, что…
А. НЕСТЕЧУК - И вы совершенно правильно подметили, что дабы не было никакого хаоса в космическом пространстве, эта международная космическая деятельность должна строго регламентироваться определёнными законами, в том числе и политическими. Значит, мы должны знать всё о том, какой объект запускается. Ну, если это объект военный, соответственно, он не раскрывается его предназначение, это уже задачи других органов определить принадлежность этого объекта. То есть мы об этом объекте должны знать всё. То, что касается вопроса об открытости каталога, то каталог американский – он открыт, им можно свободно пользоваться. У нас каталог представляет собой закрытый сегмент, но дело в том, что один раз в полгода в соответствии с теми же международными договорённостями мы обмениваемся с Соединёнными Штатами Америки информацией о состоянии главного каталога. Для чего это нужно? Для того чтобы уточнять параметры орбит космических объектов, сравнивать их, ведь местоположение объекта в космосе – оно постоянно меняется, на него осуществляется воздействие различных сфер. И нам важно постоянно получать и обновлять информацию в главном каталоге о различных объектах.
А. ЕРМОЛИН - А какого размера как раз объекты можно фиксировать с помощью современной техники?
А. НЕСТЕЧУК - Современная техника позволяет сегодня фиксировать космические объекты размером, ну, 20 сантиметров. Это довольно-таки серьёзная техника, и она работает очень хорошо.
А. ЕРМОЛИН - И вот эти все кусочки вы как раз учитываете, все отслеживаете…
А. НЕСТЕЧУК - Все кусочки, да, мы учитываем, отслеживаем, ведём по ним работу. Но это, кстати, здесь, наверное, не будет открытием то, что проблема космического мусора как раз… что такое космический мусор? Это как раз те мелкоразмерные космические объекты, которые стали результатом космической деятельности. Это уничтоженные, разбившиеся космические объекты или развалившиеся космические объекты, и они на маленькие кусочки разлетаются, да, и, для примера, фрагмент размером 1 сантиметр, да, может вывести из строя довольно-таки значительный большой космический объект. Сегодня ни наши средства, к сожалению, физические, ни средства Соединённых Штатов Америки не позволяют видеть очень мелкие космические объекты. Минимально – это 15-20 сантиметров. И мы этой информацией постоянно обмениваемся, потому что это как раз наиболее важно в рамках выдачи информации об опасных сближениях на орбите различных космических объектов.
А. ЕРМОЛИН - Были, кстати, такие ситуации, когда приходилось как-то реагировать по вашей информации?
А. НЕСТЕЧУК - Такие ситуации возникают практически ежедневно. Здесь можно тоже привести небольшую статистику. Ведь как оценивается наша работа? Наверное, по какому-то конкретному результату… то, что мы делаем… вот, уже за вот это полугодие, с января месяца по сегодняшний день, мы выдали информацию по 50 опасных сближениях космических объектов на орбите. Из них в 12 случаях эта информация касалась опасного сближения с международной космической станцией. Мы осуществили контроль за 105-ю манёврами космических аппаратов на орбите, определили в том числе 108 случаев схода с орбиты космических объектов.
С. БУНТМАН - Вот, сход с орбиты – это очень важно. Я только хотел спросить, и тут слушатели тоже спрашивают. Вот, как это отслеживается, потому что если крупные объекты, то ведь там не всё сгорает в плотных слоях?
А. НЕСТЕЧУК - Да, совершенно верно. Это как раз тоже есть наша работа. Всё дело в том, что состояние в космическом пространстве можно разделить как управляемое и неуправляемое. Если сход с орбиты управляем, то, естественно, мы можем всё сказать по тому, как поведёт себя космический объект, или в космическом пространстве горит, или упадёт на какой-то конкретный участок Земли. Что касается неуправляемых космических объектов, так вот и наша заключается в том, чтобы, анализируя постоянно информацию Главного каталога, выдавая целеуказания для работы специализированных средств, зная поведение этого космического объекта на орбите, предвидеть тот район, куда этот объект упадёт.
С. БУНТМАН - Да, учитывая, причём, уже ниже и атмосферные, и всевозможные явления.
А. НЕСТЕЧУК – Так точно. Совершенно верно.
С. БУНТМАН - То есть здесь у вас и космос, и атмосфера у вас просто в таком взаимодействии всё.
А. НЕСТЕЧУК - Я вам скажу так, что практически ни одна ситуация нами не была выпущена из-под контроля. И практически всегда мы определяем точный район, куда тот или иной фрагмент или тот или иной космический объект будет приводнён или приземлён.
С. БУНТМАН - Мы сейчас прервёмся на 5 минут. Я напоминаю, что это наша программа «Военный совет». И сегодня у нас начальник Главного центра контроля космического пространства в гостях Анатолий Николаевич Нестечук. Продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Мы продолжаем нашу передачу. И у нас в гостях сегодня начальник Главного центра контроля космического пространства Анатолий Николаевич Нестечук. Анатолий Ермолин и Сергей Бунтман ведут этот выпуск «Военного совета». Поговорим поподробнее о тех измерениях, которые ведутся, как это происходит, кто нужен, что такое… какой человеческий фактор. Потому что когда, Анатолий Николаевич, вы говорили, несколько приводили дат, что было от 50-х до 2000-х вообще годов наблюдения за космическими объектами, сразу думается о том, что какими скачками за это время шло ещё и развитие компьютеров, развитие всего оборудования, которое можно использовать. Вот, и сейчас скачки продолжаются. И насколько вы даже, может быть, с опережением идёте в этих скачках?
А. НЕСТЕЧУК - Вы знаете, сегодняшняя система контроля космического пространства, я бы сказал, что она является неотъемлемой частью современной системы ракетно-космической обороны, в которую входит информация системы предупреждения ракетного нападения, системы противоракетной обороны. Мы разделяем ту информацию, которая получает система контроля космического пространства, на следующие виды: это информация, которую мы получаем от специализированных источников, то есть наших средств системы контроля, информация, которую мы получаем от взаимодействующих средств, куда входят информация средств системы предупреждения ракетного нападения и противоракетной обороны, а также информация, которую мы получаем от взаимодействующих средств. Вот, что касается взаимодействующих средств, то мы сегодня имеем информацию от 21 оптического наземного пункта Академии наук Российской Федерации, которые расположены по территории Российской Федерации. И вот этот вот поток с трёх составных частей и формирует общий поток трёх видов информации. Мы получаем информацию радиолокационную от радиолокационных средств, мы получаем информацию оптических средств и получаем информацию от радиотехнических средств. Для чего нам это нужно? Для того чтобы иметь наиболее полную информацию о каждом космическом объекте. Но а какая это информация, я уже рассказывал, вот, главное нам не допустить того, чтобы движение космического объекта в космическом пространстве было неконтролируемым. И мы используем для этого всю информацию. Что касается вопроса модернизации, это одна из наиболее таких важных задач, мы привыкли как рассуждать? Что всё плохо. Я скажу, что не всё плохо. Сегодняшняя отечественная российская система контроля космического пространства – она развивается. Только недавно командующим космическими войсками генерал-лейтенантом Остапенко было проведено серьёзное совещание по вопросам развития современной системы контроля космического пространства, сегодня принята программа развития отечественной системы контроля космического пространства до 2020 года. Сегодня она разделена на 2 этапа. Первый этап – это модернизация существующих средств, то есть замена вычислительных средств на новой элементной базе, модернизация радиолокационных станций, ну и второй этап этой программы – это строительство новых радиолокационных средств, новых оптических средств. И я скажу…
С. БУНТМАН - Но уже совершенно на новой основе?
А. НЕСТЕЧУК - Совершенно на новой основе.
С. БУНТМАН - Сразу же.
А. НЕСТЕЧУК - Конечно. Вот как раз та проблема…
С. БУНТМАН - С неким опережением…
А. НЕСТЕЧУК - Да, и та проблема, о которой я говорил в частности по малоразмерным космическим объектам…
С. БУНТМАН - Да, да.
А. НЕСТЕЧУК - Вот, строительство таких новых станций на новых принципах при новых возможностях и позволит нам как раз работать по малоразмерным космическим объектам.
С. БУНТМАН - То есть вы говорили, что меньше 20 сантиметров уже, да?
А. НЕСТЕЧУК - Это пока. А строительство новых станций позволит нам уже видеть такие объекты, ну, размером от 5 сантиметров, 5 сантиметров, 8 сантиметров, представляете?
С. БУНТМАН - Чтобы уже не по последствиям определять, что они были… как это случается.
А. ЕРМОЛИН - Серёж, ну не могу не задать вопрос. Тем более что если Анатолий Николаевич на него не ответит, наверное, никто не ответит. Вот, Евгений из Омска спрашивает: «А как там с НЛО?».
А. НЕСТЕЧУК - Вы знаете, ну, наверное, любая жизнь, то есть в том числе жизнь внеземных цивилизаций имеет под собой какую-то почву, и, наверное, эти вопросы исследуются постоянно различными научными организациями. Ну, к сожалению, мы сегодня имеем несколько другую задачу, чем определять, были неопознанные летательные объекты, не было неопознанных летательных объектов. Если такая задача нам будет поставлена, мы обнаружены эти неопознанные летающие объекты…
С. БУНТМАН - Исходя из реальной вашей задачи, я бы спросил так: бывает ли, что на какое-то время что-то непонятное появляется?
А. НЕСТЕЧУК - Бывает что-то непонятно, но, как правило, ну, вот, если появляется какой-то непонятный объект, да?
С. БУНТМАН - Вот, как вы действуете?
А. НЕСТЕЧУК - Мы сразу же по этому объекту начинаем работать. Мы ставим этот объект как объект особой важности, формируем отдельно по этому объекту целеуказания, составляем план прохождения этого объекта через различные средства и постоянно его наблюдаем, если это какой-то неизвестный объект. И как правило, уже на 2-3 витке мы имеем полную информацию об этом космическом объекте. Более того, уникальность нашего соединения состоит и в том, что кроме функции обнаружении, сопровождения, включения в Главный каталог, мы ещё выполняем задачу распознавания как раз космического объекта. То есть мы можем сказать, что это за космический объект, какую задачу он выполняет, что он из себя представляет на орбите, вот, поэтому если будет поставлена задача увидеть НЛО, наверное, мы его увидим.
С. БУНТМАН - Ха!
А. НЕСТЕЧУК - Ну это в скором будущем.
С. БУНТМАН - А пока вы закрываете глаза на всяких зелёненьких человечков.
А. НЕСТЕЧУК - Ни в коем случае, потому что, понимаете, космическое пространство – это настолько серьёзная сфера, где шутки или какая-то халатность – они просто недопустимы. В принципе, так же как и вся космическая техника. Примеров предостаточно. Это очень умная трудоёмкая техника, которая требует к себе очень серьёзного отношения.
С. БУНТМАН - Анатолий Николаевич, вот, ещё один вопрос тоже важный. Мы говорим об искусственных объектах. Появляются ли в поле вашего зрения, измерения, достаточно крупные естественные объекты? Будь то… ну, что угодно, то, что становится метеоритами потом крупными, может стать. Это ведь не только какой-нибудь фильм катастрофа, это естественная жизнь космического пространства.
А. НЕСТЕЧУК - Понимаете, действительно такие объекты появляются в космическом пространстве, метеориты, сгорающие фрагменты какие-то планетарные, и так далее. Но это не является нашей задачей. Вот, как раз за этими фрагментами всеми, за метеоритами, это наблюдает Академия наук, они видят свои объекты своими оптическими средствами, анализируют… у нас несколько другая задача, то есть мы не можем…
С. БУНТМАН - Но вы ведь данными этими пользуетесь?
А. НЕСТЕЧУК - Нам интересны эти данные, потому что они могут оказать влияние. У нас есть взаимодействие, мы работаем в этом направлении, но это не наша цель. Для нас цель – космический объект. А то, что касается различных фрагментов, это немножко другие задачи…
С. БУНТМАН - Ну вы ведь говорите, они действительно могут оказывать влияние какое-то, тогда они в сферу ваших интересов…
А. НЕСТЕЧУК - Мы просчитываем, как они будут лететь, как они будут воздействовать на те или иные объекты. И для нас эта информация очень важна.
А. ЕРМОЛИН - А правильно ли говорить, что всё-таки изначально предназначение службы, которую вы представляете, всё-таки заключалась в раннем предупреждении ядерного удара, вот, и в этой связи насколько гарантированно вы увидите запуски и как вы взаимодействуете с системой противовоздушной обороны в этом случае?
А. НЕСТЕЧУК - Система предупреждения ракетного нападения как раз и на этапе становления сегодняшней системы контроля космического пространства была основным источником информации о космических объектах. И сегодня эта информация тоже является главной частью. Я скажу, что для уточнения характеристик космических объектов от системы предупреждения ракетного нападения мы получаем порядка 60% информации. Это очень большое количество информации. И любой запускаемый объект постоянно контролируется всеми средствами. В первую очередь – естественно, системой предупреждения ракетного нападения, потому что её возможности таковы, что она как раз позволяет оценить состояние того или иного объекта в рамках условий его выведения на орбиту. Что касается вопроса о взаимодействии со средствами системы противовоздушной обороны, то это немножко другая сфера работы, всё-таки воздушное пространство, да, оно распространяется на высоту до 100 километров. Всё, что касается 120 километров и до 40 000 километров – это наша работа.
А. ЕРМОЛИН - То есть ниже 100 – это не ваши клиенты, можно сказать.
А. НЕСТЕЧУК - Ниже 100 километров – это уже не наши клиенты, да, если можно так выразиться.
С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, Анатолий Николаевич, всё-таки о подготовке вы скажите, вот, как, где готовят, по каким параметрам… как отбирают специалистов и какая роль человека у вас вообще?
А. НЕСТЕЧУК - Знаете, выполняя тот объём поставленных задач, действительно должен быть подготовлен высококлассный специалист, высококлассный профессионал. До сей поры службу в соединении контроля космического пространства проходят выпускники лучшего на то время учебного заведения ракетной- космической обороны житомирского училища, которое сегодня на Украине осталось. Они продолжают передавать свои знания, традиции, вот, современной России готовят офицеров для Главного центра контроля космического пространства, филиал Военной академии имени Можайского, которая располагается в городе Кубинка. Выпускники второго факультета, факультета контроля космического пространства. У нас проходят службу офицеры-выпускники филиала Пушкинского института радиоэлектроники, который тоже сегодня является филиалом Военно-космической академии. У нас проходят службу выпускники самой военно-космической академии. Это тот спектр учебных заведений, который основной вклад вносят в подготовку офицеров, которые проходят службу у нас. Но самая интересная тенденция, я анализировал не так давно, кто же сегодня занимается решением вопросов космического пространства. Так вот, средний возраст офицеров Главного центра контроля космического пространства составляет 28 лет. О чём это говорит? О том, что молодёжь стремится работать, повышать свой уровень и должна иметь достаточно серьёзные знания. У нас есть такое структурное подразделение, такая воинская часть, как информационно-аналитический пункт. Это мозг нашего Главного центра контроля космического пространства, это необходимость службы в этом подразделении… просто серьёзная работа умственная для офицера нужна. Мы, как правило, отбирают туда выпускников, которые заканчивают учебные заведения с золотыми медалями, заканчивают учебные заведения с красными дипломами, и вот сегодня та молодёжь, которая пришла 2-3 года назад, уже самостоятельно решает очень такие серьёзные задачи в рамках системы контроля космического пространства.
С. БУНТМАН - Должна быть постоянная система переподготовки, повышения качества, уровня.
А. ЕРМОЛИН - Речь, наверное, идёт не просто ведь об офицерах, да, наверное, это должны быть люди с математическим образованием.
А. НЕСТЕЧУК - Конечно, в этом специфика подготовки офицеров в этих учебных заведениях. То есть уже изначально в офицеров закладывается способность аналитически мыслить, способность принимать различные решения во внештатных ситуациях, ведь зачастую нужно быстро принимать решения. Можно привести примеры нашей конкретной работы, вот, в частности, апрельская работа, когда космический корабль «Гагарин» 8-го апреля осуществлял полёт на международную космическую станцию, вот, возникла такая ситуация, когда мы получили информацию об опасном сближении этого космического корабля с фрагментом китайского космического объекта Финьонь довольно-таки с серьёзной степенью вероятности – 10^-4 степени. И так получилось, что на командном пункте в то время не находилось… это было вечером всё, в 11 часов вечера стыковка была назначена через 3 часа, находилась дежурная смена, молодые офицеры, вот, и этот боевой расчет сумел самостоятельно проанализировать ситуацию, которая возникла, и выдать ту информацию центру управления полётов, которая позволила полностью опровергнуть информацию, которую мы до этого получили, что вследствие и показывает о возросшем уровне профессионализма этих офицеров.
С. БУНТМАН - Плюс ещё самостоятельность и инициативность, да?
А. НЕСТЕЧУК - А вы знаете, а потом, когда я подводил итоги этой работы, я видел глаза этих офицеров, насколько они ощущали гордость, что они самостоятельно выполнили серьёзнейшую задачу. И значительно повышается уровень профессиональной подготовки офицерского состава. Но здесь и много других факторов сказываются на это. В космических войсках профессиональная подготовка, командирская подготовка, специальная техническая подготовка – это как раз есть та подготовка, которая для нас является основным видом деятельности. Нам важно, чтобы офицер постоянно был готов выполнить самостоятельно поставленную перед ним задачу. Ведь в мирное время боевое дежурство несут боевые расчеты, командиры дежурных сил, номера боевых расчетов, которые несут за это ответственность. И должны в любых нештатных ситуациях уметь принять единственно правильное решение.
А. ЕРМОЛИН - Бывают ситуации, когда отказывает техника и какие-то вычисления нужно сделать, собственно, уже непосредственно человеку?
С. БУНТМАН - Да.
А. НЕСТЕЧУК - Такие ситуация возникают довольно-таки часто, они связаны как с отказами техники, потому что ну всё течёт, меняется и зачастую приходится вручную заниматься и математическими расчётами, садиться, всё считать, пересчитывать. Да, такая работа проводится. И опять же, по той же последней работе, о которой я вам говорил, сначала пересчитала машина, а потом, когда мне доложили, я приказал пересчитать всё это вручную, 2 раза пересчитали вручную, всё получилось. Поэтому и как автоматика работает, так и человек работает.
С. БУНТМАН - К этому всегда должны быть готовы. Скажите, большая психологическая нагрузка на…
А. НЕСТЕЧУК - Да, большая психологическая нагрузка, потому что, знаете, космическая техника – она не терпит плохого к себе отношения, потому что осень серьёзные задачи решаются. И для того чтобы эту психологическую разгрузку снять, мы создаём и условия несения боевого дежурства, у нас командные пункты и оборудование всеми необходимыми видами для обеспечения отдыха людей, у нас и спортивные тренажёры есть, люди могут позаниматься физической подготовкой, потренировать себя, вот, и питание личного состава боевых расчётов, чтобы снять такие психологические нагрузки. Ведь сегодня в составе боевого расчёта Главного центра контроля космического пространства ежедневно на боевое дежурство заступает около 300 человек, несут дежурство ежесуточно. На земле Таджикистана каждое утро в 10 часов утра подымается флаг Российской Федерации, звучит гимн Российской Федерации, боевой расчет заступает на боевое дежурство. Так же и во всех остальных частях. Поэтому, действительно, это серьёзная ответственность, серьёзная психологическая напряжённость, но люди это понимают и довольно-таки качественно выполняют поставленные перед ними задачи.
А. ЕРМОЛИН - Как вы считаете, насколько вы конкурентоспособны, ваши офицеры конкурентоспособны по сравнению с коллегами, там, работающих на мировых рынках, там, НАСА, там, другие какие-то структуры?
А. НЕСТЕЧУК - Знаете, может быть, мы немножко отстаём в некоторых технических вопросах, но что касается вопросов профессиональной подготовки, вопросов наличия мозгов человека, то мы ни капельки не отстаём ни от каких наших конкурентов. А это подтверждает и та техника, которая создаётся, и та работа, которую проводят эти люди. Практически ошибок не допускают.
А. ЕРМОЛИН - А где вы предпочитаете брать именно профессионалов – программистов, математиков – в гражданских вузах или есть высшие военные учебные заведения, где есть сильные кафедры, готовящие специалистов…
А. НЕСТЕЧУК - Сильные кафедры. Я уже говорил об этих учебных заведениях.
А. ЕРМОЛИН - Про Житомир сказали, которого уже…
А. НЕСТЕЧУК - Житомир, Кубинка… Можайка – именно эти учебные заведения готовят таких людей, они приходят именно с этих учебных заведений, и они уже там…
А. ЕРМОЛИН - Остаются молодые ребята, не бегут? Как у вас с оплатой, кстати говоря?
А. НЕСТЕЧУК - Я могу привести ту статистику за последние 2 года, процесс оттого молодых офицеров практически прекратился. Мы уволили из рядов вооружённых сил, из общего процентного соотношения количества людей, молодых офицеров, всего лишь навсего 3 процента. Это довольно-таки незначительный показатель в том плане, что, ну, кто-то, может быть, ошибся с выбором профессии, а так люди довольно-таки желают проходить службу, ну, в том числе вы сказали про 400-ый приказ. И он оказывает благоприятное воздействие и на микроклимат, и на социальное положение, и вообще тенденция, которая сегодня в вооружённых силах существует, двухуровневая тенденция. Первое – то, что офицер должен быть профессионалом, подготовленным. А вторая тенденция – то, что он должен быть полностью социально обеспечен всем. И об этом говорит… тоже можно привести пример. Две воинские части, да, в составе Главного центра контроля космического пространства – в Зеленчуке и Таджикистане. Там средне денежное довольствие лейтенанта, к примеру, в Зеленчуке порядка 80 000 рублей с учётом 400-го приказа, в Нурекской воинской части около 90 000 рублей. Довольно-таки серьёзные денежные средства, которые оказывают благоприятное влияние на формирование в том числе офицеров. И для Главного центра контроля так получилось, наверное, но с моей стороны, наверное, будет некорректно, но по оценке командования космических войск мы уже третий год соединение в полном составе определено к награждению деньгами по премии министра обороны, приказе №400. Это тоже, кстати, создаёт определённые условия в том плане, что уже люди стремятся и уровень свой повышать, и стремятся уже сделать всё для того, чтобы эти позиции не утерять, потому что создан элемент, может быть, некоторого соревнования, вот, в этом вопросе очень много проблем поубавилось, не приходится заставлять, не приходится продавливать. У нас практически прекратили место быть различного рода нарушения воинской дисциплины среди офицерского состава. Но что касается уровня физической подготовки, то я могу тоже такой пример привести. Если ещё 3 года назад, два года назад, у нас было двоечников по физической подготовке порядка 10% среди общего количества офицерского состава, то сегодня двоечниками являются в нашем соединении 5% офицеров. И то они чётко знают, что на итоговой проверке осенью у них этих двоек быть не должно.
С. БУНТМАН - Они обязаны.
А. НЕСТЕЧУК - Они обязаны. Это их обязанность.
А. ЕРМОЛИН - Сейчас же есть серьёзный стимул и материальный.
А. НЕСТЕЧУК - Да, это серьёзный материальный стимул, к которому нужно стремиться.
С. БУНТМАН - Мы делали подробную передачу об этом, как раз о стимулировании мы делали. Скажите, Анатолий Николаевич, каков оптимальный срок, например, службы офицера на одном объекте, потому что здесь есть, конечно, и привыкание, замыливается, и усталость…
А. НЕСТЕЧУК - Вопрос, конечно, для нас очень актуален. Почему? Потому что подготовить офицера, который выполняет задачи на той технике, которая характерна только для этой воинской части, за короткий промежуток времени очень мало этого времени. Поэтому самый оптимальный срок, за который нужно подготовить уже человека, который будет самостоятельно решать задачи на вверенном вооружении и технике, нам нужно хотя бы 3 года. Ну и после этого 3 года этот человек минимум ещё должен прослужить на этой должности, подготовить своих себе замену, и так далее.
С. БУНТМАН - То есть вот такой получается что-то 5-6 лет, такой цикл получается.
А. НЕСТЕЧУК - Да, 5-6 лет, цикл оптимальный, когда нам нужно готовить человека, чтобы он с этой техникой работал.
А. ЕРМОЛИН - А служат ли у вас ребята по призыву?
А. НЕСТЕЧУК - Да, у нас служат все категории военнослужащих. У нас и солдаты по призыву служат, которые участвуют и в боевых расчётах, несут боевое дежурство, с различных регионов у нас проходят службу солдатики с 23 регионов Российской Федерации. Мы тесные контакты поддерживаем и с родителями, и с учебными заведениями, где они проходили службу. Вот. Очень большое количество личного состава.
А. ЕРМОЛИН - А кто к этой категории относится? В основном, ну, скажем так, неквалифицированная рабочая сила, там, подай-принеси, или в том числе выпускники вузов, которые, там, пусть они не в офицерском звании, но садятся, там, реально…
С. БУНТМАН - Всё-таки знают что-то.
А. ЕРМОЛИН - Сейчас есть огромное количество тех же хакеров, которые, наверное, были бы далеко небесполезны в вашей службе.
А. НЕСТЕЧУК - Вы знаете, именно такие люди сегодня и приходят. Я тоже могу привести анализ… сегодня мы получили по плану весеннего призыва уже 600 военнослужащих по призыву. Кто это? Вот, среди этого количества у нас 25%, четверть практически, это выпускники высших учебных заведений, которые по уровню своей подготовки зачастую не уступают таможенно-офицерскому составу. Поэтому их знания востребованы сегодня у нас в главном центре контроля, и они участвуют в… расчётов, решают поставленные задачи. Кстати, это тоже одно из преимуществ. Мы сегодня практически военнослужащего по призыву оградили от тех задач, которые ему не свойственны. И занимается чисто подготовкой к тому, что необходимо будет выполнять в определённых условиях обстановки.
А. ЕРМОЛИН - А если вы нашли такого самородка, видите, что он уникальный специалист, хотя у него нет, там, скажем, офицерского звания, вы можете создать такие условия, чтобы он сумел получить офицерское звание?
А. НЕСТЕЧУК - У нас есть прецеденты, когда человек, который имеет соответствующий уровень подготовки, он готовится в составе… индивидуальную подготовку проходит, затем сдаёт на допуск к самостоятельной работе, и есть прецеденты, когда солдатик, вот, в частности, в зеленчукской воинской части, в 145-ом центре контроля, есть такие солдаты, которые выполняют обязанности за офицерские… боевого расчёта.
А. ЕРМОЛИН - А если у него есть высшее образование, можете ли вы его аттестовать на офицерскую должность и присвоить воинское звание?
А. НЕСТЕЧУК - К сожалению, это не уровень нашей компетенции. Все зависит от желания самого военнослужащего. Если он желает стать офицером, естественно, он должен обратиться с соответствующим рапортом, рассмотреть его по команде, то есть можно в принципе и эти вопросы решить.
С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо большое. Анатолий Николаевич Нестечук, начальник Главного центра контроля космического пространства. Спасибо вам за этот чрезвычайно познавательный час нашей передачи.
А. НЕСТЕЧУК - Спасибо.
С. БУНТМАН - Спасибо.
А. ЕРМОЛИН - Спасибо.
С. БУНТМАН - Всего доброго.