Деятельность органов Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества - Александр Кирилин, Владимир Попов - Военный совет - 2016-05-07

07.05.2016

Деятельность органов Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества - Александр Кирилин, Владимир Попов - Военный совет - 2016-05-07 Скачать

А. Дурново

―

Это «Военный совет» на «эхе Москвы», меня зовут Алексей Дурново, тема у нас сегодня сложная и грустная: «Деятельность органов Минобороны по увековечению памяти погибших при защите отечества». С огромным удовольствием представляю моих сегодняшних гостей: Владимир Попов, начальник управления министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор запаса. Владимир Васильевич, добрый день.

В. Попов

―

Здравствуйте.

А. Дурново

―

И Александр Кириллин, помощник замминистра обороны РФ, генерал-майор запаса, действительный государственный советник II класса. Александр Валентинович, добрый день.

А. Кириллин

―

Добрый день.

А. Дурново

―

Я хочу для начала рамки такие временные некоторые обозначить, потому, что когда говорят об увековечении памяти погибших, первое, что приходит на ум и на память – это конечно Великая отечественная война. Но я так понимаю, что ваша деятельность одной Великой отечественной войной не ограничиваете. Какой период примерно вы охватываете? Там счет на годы, на десятилетия, на века?

А. Кириллин

―

Я должен сказать, что работа организовывается в рамках закона РФ 93-го года по увековечению памяти погибшим при защите отечества, а закон никаких временных рамок не устанавливает. Там нет слов таких, что Великая отечественная война, или там Первая мировая война. Поэтому управление ориентировано было руководством Минобороны в свое время, еще когда это был военно-мемориальный центр вооруженных сил, то есть в конце прошлого века, в 99-м году. И до нынешнего времени мы работаем по таким целевым установкам, что увековечивать память нужно всех эпох, всех воинов. И я скажу больше даже, может быть кому-то это не очень понравится, а кому-то очень понравится… Нас интересуют захоронения русских воинов, в том числе и тех, кто сражался в подразделениях белой армии и на востоке, и на северо-востоке, и на западе, и на юге нашей страны. Поскольку все-таки это русские люди, у каждого была своя правда, и сказать точно, что вот одни были совершенно правы, а вторые были не правы – не возможно. Поэтому мы интересуемся, запрашиваем, в том числе и наши зарубежные представительства, и ставим такие задачи, что нужно паспортизировать все воинские захоронения, и по возможности устанавливать фамилии погибших для того, чтобы вести вот этот вечный и всеобъемлющий перечень погибших воинов нашего отечества.

А. Дурново

―

Ну еще один общий вопрос такой, перед тем как перейти уже к частному. Все-таки процесс увековечения памяти, он что в себя включает? Ну, помимо поиска, это что еще?

В. Попов

―

Ну, вопрос увековечения памяти… Мы основываем его структуру на Федеральный Закон 4292 «Об увековечении памяти погибших при защите отечества». Работа, которая ведется, заключается в том, чтобы найти тех героев, найти и вычленить те события, которые как говорится двигали этими людьми. Эти подвиги, и деяния. Которые позволили им войти в бессмертие… Ведь прошел 71 год после окончания Великой отечественной войны, и мы не вправе забывать уроки истории, уроки прошлого. Поэтому, это очень важный злободневный вопрос. Ну, прежде чем еще продолжить свое выступление, я хочу поздравить всех наших слушателей с наступающим праздником Великой победы, ставшим триумфом нашего народа в вооруженной борьбе с фашизмом. Был повержен страшный, нечеловечески жестокий враг, огромная цена заплачена нашими соотечественниками: 27 миллионов жизней положено на алтарь победы. Хочу пожелать всем нам мира, благополучия и новых свершений, достойных величия подвига наших предков. Память о героях, погибших или вернувшихся домой, навсегда останется в наших сердцах. И в увековечение памяти погибших, в увековечении памяти нашей истории, основная цель и деятельность нашего управления. Если разбирать эти направления деятельности, я хочу отметить, что это организация обеспечения работы в сфере увековечения памяти погибших при защите отечества. Руководство деятельности представительств Минобороны по организации ведения военной (неразборчиво) работы за рубежом. Планирование в установленным порядком Минобороны России поисковых мероприятий, организация деятельности проведения обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнослужащих. Вот это основные направления, которые охватывают управление, и задачи которые стоят перед управлениями, которые он выполняет – это во-первых такие вопросы, как взаимодействие органов исполнительной власти РФ субъектов федерации, военных комиссариатов, органов местного самоуправления, военно-мемориальных служб военных округов и флотов по паспортизации воинских захоронений. Это очень важный и серьезный вопрос, которых охватывает… А у нас на учете находятся воинские захоронения практически 53 государств, я имею ввиду за границей. Всего этих воинских захоронений числится 37 074 воинских захоронения. Это вопрос координации поисковой работы в РФ, создание действенной системы планирования поисковой работы, учет ее результатов, контроля проведения, с целью недопущения варварского уничтожения захоронений погибших воинов. Это планирование и совершенствование деятельности 90-го отдельного специального поискового батальона, и военно-мемориальных служб военных округов. Это вопросы пополнения базы данных, имеется ввиду которые содержат информацию о защитниках погибших и пропавших без вести, защитников отечества. Координация и рассмотрение запросов граждан появления судеб пропавших без вести родственников. Рассмотрение предложения граждан государственных общественных религиозных организаций по вопросам увековечения памяти погибших при защите отечества, и принятие мер по их реализации. Организационно-техническое обеспечение деятельности межведомственной комиссии по военнопленным, (неразборчиво) пропавшим без вести. Обеспечение деятельности российско-американской комиссии по делам военнопленных, пропавших без вести. Ну, и так же такие вопросы, как контроль за выполнение вооруженных сил нормативно-правовых актов РФ, и правовых актов Минобороны по вопросам погребения погибшим военнослужащих, граждан призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы, а так же изготовление установление надгробных памятников. Координация и контроль деятельности Федерального государственного бюджетного учреждения, Федеральное военно-мемориальное кладбище по вопросам погребения, и установки надгробных сооружений, вот пожалуй весь спектр задач, которые выполняет управление в настоящее время.

А. Дурново

―

Ну вот…

А. Кириллин

―

Если можно, я два слова просто добавлю. Потому, что закон обеспечения памяти, о котором Владимир Васильевич сказал, там есть раздел «формы увековечения памяти», в которых перечислено в общем-то, что такое и есть увековечение памяти. Это и учет всех погибших, паспортизация воинских захоронений, это и работа по пропаганде, хотя это слово не любят, подвигов наших воинов в Великой отечественной войне. Это и… Ну, во-первых это закон определил, что есть федеральный орган исполнительной власти, отвечающий за эту работу. И указом президента таким Федеральным органом исполнительной власти (неразборчиво) Минобороны. Поэтому Минобороны является органом, который руководит и координирует всю эту деятельность. И поэтому помимо этого еще в формах увековечения памяти есть и подготовка предложений руководству страны по разработке федеральных программ и других крупных мероприятий, связанных с увековечением памяти. Вот одним из таких и стало создание ОБД «Мемориал», то есть объединенная электронная база данных, и память народа, и подвиг народа, вот эти электронные средства получения информации на базе архивных документов. Они все естественно не такие простые, как это кажется, когда мы просто говорим. И не такие дешевые эти мероприятия. На это из федерального бюджета выделяются средства, все это проводится решениями руководства страны, и президента, и правительства. И, как правило, подготовка таких предложений проходит через (неразборчиво) комитет «Победа», председателем которого является президент нашего государства. Поэтому само понятие увековечения памяти, конечно многогранно, это как вы правильно заметили, не только поисковая работа, это и работа в архивах, это работа с общественными организациями, работа с федеральными органами исполнительной власти. Потому, что многие федеральные органы исполнительной власти имеют свои обязанности в этом законе. Это относится и к МВД, и к ФСБ, МЧС, и к местным органам власти, и относится естественно к Минобороны отдельно, потому что каждому прописаны свои обязанности. И Министерство иностранных дел, поскольку у нас за рубежом находится огромное количество воинских захоронений в 50-ти… Ну, так немножко мы сегодня спорим - в 53, или в 56 государствах. Потому, что у нас есть захоронения, допустим даже на Мадагаскаре. Там сейчас чтобы не ошибиться, 6 моряков похоронены, которые умерли и были похоронены там, но это наши воины, это XIX век тем не менее. Поэтому опираясь на закон, мы имеем такие задачи, и такое так сказать вот руководство к действиям.

А. Дурново

―

Ну, конечно сегодня будем говорить много о Великой отечественной войне. Вот вы озвучили цифру 27 миллионов погибших, а как ведется учет? Вот как считаются погибшие? И окончательная ли эта цифра 27 миллионов?

А. Кириллин

―

Понимаете, 27 миллионов, или 26,6 миллионов человек – это демографические потери нашего государства. Эта цифра выводилась не Минобороны, а сначала Госкомстатом, потом Росстатом на основании всесоюзной, а потом всероссийской переписи населения. Там сейчас я думаю нет смысла вдаваться в подробности, как это там производили эти товарищи, но занимались этим безусловно ведущие сотрудники этого уважаемого ведомства, есть методики. Потому, что не все люди, выбывшие из жизни в период Великой отечественной, ушли из жизни по причинам этой войны, по крайней мере, по прямым причинам. Есть естественная убыль естественно, есть… Ну, вот я сказал естественная убыль населения, кстати которая составила в годы Великой отечественной порядка 11,5 миллионов человек. Они не учитывались: это болезни, несчастные случаи, самоубийства там, и все это прочее. А что касается потерь вооруженных сил, то здесь несколько раз работали комиссии государственные, одну из них возглавлял генерал армии Штыменко, потом была комиссия под руководством генерала армии Гореева, последняя комиссия работала под руководством начальника генерального штаба, генерала армии Макарова тогда. В эти комиссии как правило входили ведущие и военные историки, и представители вот этого Госкомстата, Роскомстата, в зависимости от того, в какой период они проводились. Сказать, что цифры выведены в результате деятельности этих комиссий, до последнего человека верны? Конечно нет, нельзя. Потому, что при таких масштабах боевых действий, при таких масштабах потерь, конечно возможно что-то было не учтено, но что-то учтено дважды, или трижды. Вот мы можем для примера взять Всероссийскую книгу памяти, более 1000 томов. Она создавалась не Минобороны, она создавалась местными органами власти, субъектами федерации. Были комиссии книги памяти, которые за свой субъект создавали эти вот списки. И когда мы создавали объединенный электронный банк данных, мы эту книгу тоже введи туда. Мы считали, что необходимо наибольшее количество источников ввести, чтобы были подтверждения тех почетов, которые провели в Минобороны. Поэтому мы вели ее полностью, и поисково-справочная система позволила посчитать все же, сколько там… Представляете, 1000 с лишним томов, на счетах же не будешь складывать. Все пересчитали, получилось больше 12 миллионов человек. А потери, посчитанные в Минобороны группой генерал-полковника Кривошеева, который непосредственно с карандашом так сказать по всем спискам ходили, они начинаются тогда, когда еще не было электронного учета, и пересчитывали все 32 тысячи дел о (неразборчиво) потерях вручную. У них получилось там 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, а здесь мы получаем цифру понимаете, на треть больше.

А. Дурново

―

А откуда такая разница, 4 миллиона?

А. Кириллин

―

Вот мы тоже задались этой… Хотя в общем-то практически сразу было понятно людям, которые занимаются этим, в чем тут… Это вот как раз повторы. Потому, что человек призвался допустим в Московской области в армию, да? Вот он призвался и не вернулся, Московская область учла его, и в свою ставила. А он погиб под Курском, и есть там захоронение, Курская область тоже его внесла. А иногда бывает, что там где родился - учли, там где призвался (он мог призваться не по месту рождения), и там где погиб. И вот мы проводили так сказать сведением данных, и когда данные свели, то однозначно получилось, что приблизительно 20 как минимум процентов идет повторов. Некоторые вещи (неразборчиво) потому, что иногда такие совпадения, как Иванов Иван Иванович, да? Или Петров Петр Петрович, трудно достоверно… Их может быть Иван Иванычей в Московской области 1000 человек, и поэтому не хватает иногда дополнительных данных, чтобы точно идентифицировать, два разных это человека, или два одинаковых. Но, тем не менее, вот такой порядок где-то есть. К сожалению, вот при подсчете потерь, мы выяснили, что при всех даже самых гигантских усилиях, при подключении всех возможностей значительная часть… Ну, может не значительная, значительная вообще-то часть погибших, никогда мы не сможем установить место их захоронения. Вот я вам сказал 8 668 4000 – это чисто относится к вооруженным силам. Но было еще 500 тысяч человек, представляете цифра? 500 тысяч человек… Это больше, чем американцы потеряли за всю Вторую мировую войну, на 80 тысяч больше. Так вот 500 тысяч человек – это люди, которые были призваны в армию, направлены на фронт, но до фронта не доехали, до своих подразделений. Эти эшелоны были разбомблены, или пущены под откос. Эти люди частично погибли, частично попали в плен, частично остались… Особенно, когда были прорывы немцев там 41-42 год, они оказывались на территории захваченной противником, они оказывались на этой территории оккупированной, их судьба по-разному складывалась. Кто-то потом в 44, в 45-м году был повторно призван, и кстати таких повторно призванных около миллиона. 938, или 983, но более 900 тысяч человек. Поэтому мы основываемся на том, что исследователи Минобороны, работая в течение 15 лет, работая скрупулезно и вручную, все доступные документы исследовали, и вывели вот такую цифру: 8 668 400 человек. Места многих захоронений мы не можем установить, или можем установить только приблизительно, это касается в первую очередь военнопленных. Потому, что 2,7 миллиона человек военнопленных погибших в немецко-фашистском плену, ну как правило большинство из них не имеет персональных мест захоронения.

А. Дурново

―

То есть, они не входят в эти 8 миллионов…

А. Кириллин

―

Они входят.

А. Дурново

―

Входят?

А. Кириллин

―

Они входят, входят, но понимаете, ведь нам же интересно не просто посчитать цифру, и не просто значит паспортизировать все воинские захоронения в России и за рубежом, а и установить, кто в этих захоронениях. Ведь людям, персонально вам, мне, нашим коллегам, я имею ввиду наших русских людей, российских граждан интересует: где мой дед, где мой прадед, или отец даже у некоторых еще.

А. Дурново

―

Так и есть, да. Так и есть.

А. Кириллин

―

И да, погиб, пропал без вести. Что значит, пропал без вести? Что, не велся учет, или как? Да, начальный период военный был очень тяжелый. Как мы знаем, и судьба людей зачастую конечно неизвестна. Более того, кстати сказать к учету… Многие нас спрашивают, а как вы учитываете потери 41 года, когда на 7-й день там в Минск вошли, и миллионная группировка практически западного фронта была разгромлена, да? И попали в окружение, исчезали. Да, было такое, что целые дивизии прекратили свое существование, не представив донесение. Поэтому бралось крайнее донесение, последнее которое получено, сколько человек в этом… И вот эта цифра… Допустим танковая, или стрелковая докладывает, что на там 10 июля 41 года численный состав дивизии 3 576 человек, и больше нет донесений. Вот все 3 576 человек брались как пропавшие без вести.

А. Дурново

―

Две минуты у нас остается до перерыва. Я хотел спросить, а как попадают люди вообще в графу пропавшие без вести?

А. Кириллин

―

Ну, как попадают? По донесениям командиров в первую очередь. Вот я вам сказал, одна цифра пропавших без вести – это вот такая, когда вся часть прекратила существование, и не донесла о своих потерях. Вот последнее донесение бралось, эти люди относились к пропавшим без вести. Ну, и так же командиры…

А. Дурново

―

То есть, это путем вычитания получается, да?

А. Кириллин

―

Да. Командиры подразделений… Значит была установлена регулярность докладов таких, докладывали в вышестоящий штаб о своих потерях. Столько-то убитых пофамильно, столько-то пропало без вести, тоже пофамильно, столько-то ранено, отправлено в медицинские учреждения. Поэтому естественно те, кто были в докладах, они тоже учитывались как пропавшие без вести. Должен сразу сказать, что конечно у нас пропавшими без вести, Владимир Васильевич меня поправит, если я скажу не правильно, 5 миллионов 059 тысяч человек – это с учетом вот этих 500, о которых я говорил. Объяснительно 4 миллиона 459…

В. Попов

―

Ну да, правильная цифра.

А. Кириллин

―

Это если те не учитывать. Ну я всегда считаю, что нужно их безусловно учитывать. Кстати эти 500 тысяч человек были отнесены к общегосударственным потерям. Они в потери вооруженных сил не входят, но в 26,6 миллиона они вошли конечно же.

А. Дурново

―

Я сейчас прерву вас, у нас пятиминутный перерыв на короткие новости, и столь же короткую рекламу, продолжим «Военный совет» сразу после паузы, никуда пожалуйста не уходите.

НОВОСТИ.

А. Дурново

―

Продолжается «Военный совет» на «Эхе Москвы», о деятельности органов Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите отечества мы сегодня говорим. Еще раз представлю своих гостей: Владимир Попов, начальник управления министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор запаса, и Александр Кириллин, помощник замминистра обороны РФ, генерал-майор запаса, действительный государственный советник II класса. Мы остановились на пропавших без вести, мы не успели поговорить по-моему о гражданских потерях, вот как их учет ведется?

А. Кириллин

―

Ну, их потери… Я все-таки закончу мысль то, что говорил, это (неразборчиво) пропавших без вести, из них мы знаем, что у нас военнопленных было 4 миллиона 559 тысяч человек, понимаете? Цифры всего на полмиллиона грубо говоря расходятся, поэтому большинство пропавших без вести – это военнопленные были. Теперь что касается гражданских потерь. Ну, я не знаю, Володя, ты очень интересно в свое время посчитал.

В. Попов

―

Конечно, если рассматривать гражданские потери, и в целом наши демографические потери нашего государства, то нужно конечно сказать следующее, что численность населения СССР на 22 июня 41 года составляло 196,7… 196 миллионов, 700 тысяч человек. Окончание войны, и берется эти цифры 31 (неразборчиво) 41 года, численность составила 170 миллионов, 100 тысяч человек. То есть, вот эти потери как раз, 26 миллионов 600 тысяч. Сюда, как уже говорил Александр Валентинович, вошли и те потери, которые... Жизненные, которые как обычно люди умирают включены, и эти процессы, ну а так же мы всегда должны помнить, что нами определено. А в настоящий момент вот это вот у нас такой основной, очень интересный документ «Великая отечественная война без грифа секретности, книга потерь», где мы практически официально заявляем о том, что число мирного населения Советского Союза преднамеренно истребленное на оккупированных территориях составляет порядка 7,5 миллионов жителей. Угнаны в Германию гитлеровцами на работы порядка 5 миллионов 200-300 тысяч человек, из них вернулось из плена 51%. Где-то порядка 540 тысяч наших граждан рассеялись по всему миру, и не вернулись ввиду совершенно там различных причин, но они не смогли вернуться на родину. А остальные, это порядка 2 миллионов 160 тысяч были замучены в плену, в результате тяжелого непосильного труда, болезней, так что вот эти вот цифры они страшны, и мы их забывать никогда не должны. В оккупацию, в результате жестоких условий: это голод, инфекции, болезни, отсутствие должного ухода, практически потеряли мы 4 миллионов 100 тысяч наших мирных жителей. Итого вот эта вот цифра, вместе с нашими потерями на фронтах, составили 26 миллионов 600 тысяч. Говоря о цифрах, которые… То есть, здесь (неразборчиво) видно, что война велась на уничтожение, на истребление. Здесь вопрос не стоял там (неразборчиво) бандитского забрать что-то, забрать территории, там заводы… Вопрос стоял об уничтожении. Уничтожении именно… То, что эти события происходили, Великая отечественная война - это очень такой серьезный урок, который… Жесточайший будем говорить урок для нашей истории. А говоря о потерях, безвозвратных потерях Великой отечественной войны на полях сражений, то они сопоставимы по своим потерям. Да, в начале войны, когда неожиданно напал неприятель на наши государства, и даже из воспоминаний маршала Жукова, где он говорил о том, что ни он, как начальник генерального штаба вооруженных сил, ни его начальник нарком, ни верховный главнокомандующий, не могли представить вот такой вот ход начала войны. Можно сказать следующее, что да, в начальный период наше государство выполняло практически две стратегические операции: это оборонительная стратегическая операция, и перевод страны с мирного на военное время. Это тоже не малая часть, где народ прилагал титанические усилия, по переводу страны с мирного на военное время. В это время было передислоцировано порядка полутора тысяч фабрик и заводов, было отправлено в тыл более 10 миллионов трудоспособного населения, и страна буквально через 2-3 месяца выдала продукцию, и вышла на режим, который в дальнейшем уже был опережающий. То есть, мы наглядно видим, что именно наша страна, она по всем этим вот событиям, было создано государство самое сильное в мире, что доказал ход и исход войны. Когда страна в буквальном смысле опрокинула неприятеля, который в составе практически европейского масштаба напал на наше государство, и уже в конце близкое к разгрому, как раз вступили союзники в дело. А соотношение сил на… Вернее соотношение потерь, оно составило одна единица к одной двадцати десятых, двадцати десяти сотых вернее. То есть, потери наши составили 8 тысяч 668, немцев 6 миллионов 771. Но мы всегда знаем и помним о том, что из плена у нас вернулось… Соотношение пленных тоже было в принципе соответственно одинаковое. Но у нас плененных было 4 миллиона 559 тысяч человек, у неприятеля… Особенно мы помним, что в конце войны там уже сотнями тысяч там сдавались. В плену у нас было 4 миллиона 156 тысяч немецких военнослужащих, и их союзников. Но и рассматривая потери… Я имею ввиду те, которые не вернулись из плена, у нас 2 миллиона 720 тысяч человек.

А. Дурново

―

Скажите пожалуйста, а партизаны в какую категорию относятся? Это гражданские потери, или это военные потери, и есть ли хоть какой-то учет по партизанам?

В. Попов

―

Да, вот в последнее время этот учет велся, использовались документы ранее закрытые для печати, архивные документы генерального штаба, главных штабов видов и родов войск вооруженных сил, Министерства внутренних дел, ФСБ, погранвойск. Исследование всего периода войны, и с том числе потери количества партизан. Все эти потери тоже велись, и они имеются в нашем учете. Александр Валентинович, там вы не подскажете по партизанам?

А. Кириллин

―

Партизаны тоже были разные. У нас забрасывались в тыл противника отряды, сформированы народным комиссариатом внутренних дел, учет этих потерь вел естественно комиссариат внутренних дел, и они известные. Но были партизанские отряды, которые были сформированы как местными органами властями, так и в инициативном порядке жителями, и вести этот учет к сожалению конечно же наркомат обороны не мог. Партизанские отряды такого рода не представляли никаких донесений о своих потерях, в отличие от специальных отрядов, которые были… Ну, вот мы знаем все прекрасно отряд полковника НКВД Медведева, да? Он фактически был штатным подразделением НКВД, которое действовало в глубоком тылу противника. Они разумеется данные представляли, поэтому здесь разделяется так сказать вот часть данных попали в учет, а часть данных пошли в потери гражданского населения, общегосударственные потери, вот таким порядком.

А. Дурново

―

У вас, я так понимаю, есть большое подспорье что называется снизу, потому, что по стране работает огромное количество поисковых групп. Вот у вас взаимодействие с ними как-то построено, к вам часто обращаются люди?

А. Кириллин

―

Вы понимаете, до определенного периода, если я не ошибаюсь, это до 13-14 года, у нас закон об увековечении памяти, предусматривалось части, касающейся поисковых движений, там было пару фраз. Это первое: поисковые движения проводятся общественными поисковыми объединениями, и собственно особо больше ничего не было. Мы понимали, что это движение, которое является общенародным, и идущим в первую очередь так сказать от веления сердец этих людей, понимающих несправедливость по отношению к погибшим предкам. Мы выводим сейчас за скобки так называемых черных копателей, потому, что в общем-то на фоне общероссийского, или общесоюзного еще поискового движения, это незначительная часть. Да, есть они, и до сих пор есть, и вероятно будут появляться все время, но это не главная и не основная часть поисковиков, которые работают в полях. Поэтому мы всячески принимали какие-то меры, как нам построить свою работу, чтобы и поддерживать поисковое движение, и в то же время регулировать их деятельность. Потому, что ведь те усилия, которые они прилагали, найти неизвестные захоронения в периоды Великой отечественной войны, в том числе найти останки людей, которые фактически не были погребены в такой местности болотистой, да? Или в горной наоборот местности как на Эльбрусе, останки многие остались не захороненные. Если болото еще там втянуло в себя их, то в горах… Вот мы сталкиваемся с этим во время экспедиций на Эльбрус, просто останки лежат на каменной поверхности, или в Карелии такое можно тоже до сих пор обнаружить. Найти останки, но ведь нужно еще и попытаться установить, да? Кто это и что это. Это далеко конечно не всегда возможно, и получить эти данные должны уполномоченные органы, или… Будем говорить по-русски, Минобороны. Чтобы мы могли учесть эти места захоронений, отпаспортизировать их, взять на государственный учет, то есть… И тем самым создать возможность обустройство достойного этих захоронений. Поэтому по предложению Минобороны были внесены некоторые изменения в закон, и теперь значит в соответствии с законом, уполномоченный федеральный орган исполнительной власти определяет порядок проведения поисковой деятельности, и определяет уполномоченные структуры на проведение такой деятельности. Это очень важно потому, что раз определены уполномоченные структуры, да? То есть с кого спрашивать, есть кому помогать, да? И есть от кого получить данные, да?

В. Попов

―

Разрешите я подключусь.

А. Кириллин

―

Ну, вот Владимир Васильевич этим занимался, и занимается более плотно.

В. Попов

―

Да, Федеральный Закон как раз определил уполномоченный федеральный орган, ответственный за координацию поисковой работы как в РФ, так и за ее пределами. И исходя, и именно с целью координации поисковой работы, был издан приказ министра обороны номер 845 об утверждении порядка организации проведения поисковой работы уполномоченными для этой работы общественными, государственно-общественными поисковыми движениями. Главная цель конечно этой работы – это поиск неизвестных, погибших, пропавших без вести, и их дальнейшего увековечения. С этой целью, так же издан вот этот как я сказал приказ министра обороны, он определил порядок этой работы, он согласован с Минюстом России. Так же с целью координации взаимодействия органов военного управления общественно-государственных, и общественных объединений по вопросам планирования и учетов результатов поисковой работы, создан (неразборчиво) совет при Минобороны. Работа ведется в тесном взаимодействии и сотрудничестве с российским военно-историческим обществом, русским географическим обществом, поисковым движением России, а так же ДОСААФ России. И все представители, и именно руководители, как раз находятся в координационном совете. В 2015 году мы эту работу по планированию, подведению итогов деятельности поисковых отрядов, взяли под свое управление. В настоящее время на 16-й год создан и согласован план выполнения этих мероприятий поисковой работы на 16-й год. Минобороны лично так же так же, в том числе и управление по увековечению памяти принимает участие в организации проведения поисковой работы на… И в том числе принимает участие наш 90-й отдельный поисковый… Специальный поисковый батальон, который работает на участках, где… Недоступных для гражданских лиц на территориях. Ну, сложных возможно в какой-то там минно-взрывной обстановке, принимают как раз участие наши саперы, инженеры, и общими усилиями вот эта поисковая деятельность в настоящее время организована. Значит мы сейчас так же подключили к этой работе военно-мемориальные службы наших округов, флотов, которые занимаются вместе с поисковыми отрядами, поисковым движением России со всеми заинтересованными органами, вопросами учета результатов деятельности, планирования этой деятельности. После того, когда был утвержден общий план на 2016 год работ, он доведен до субъектов федераций, для органов местного вправления, а так же до военных комиссариатов. То есть, таким образом вся деятельность, она находится в правовом поле. А те, кто не попадает в это правовое поле, они как раз попадают в крепкие руки МВД. Таким образом, мы…

А. Кириллин

―

То есть, не хочет попадать.

А. Дурново

―

То есть, самовольно вести поиск нельзя. Нельзя просто пойти, и начать… Я хотел спросить о том, как у вас строятся взаимодействия с зарубежными государствами, в том числе со странами, которые были в Советском Союзе, а сейчас уже независимые?

А. Кириллин

―

Вы имеете ввиду бывшие страны…

А. Дурново

―

Да, бывшие страны Советского Союза.

А. Кириллин

―

Ну я должен сказать, что с теми государствами, которые входят в СНГ, создан и осуществляет свою деятельность военный мемориальный комитет при совете министров обороны стран государств СНГ. И у нас с ними есть взаимные планы, и в 2011 году было межгосударственное соглашение подписано в Душанбе, о увековечении памяти победы народов Советского Союза, в Великой отечественной войне. Его подписали и ратифицировали практически все участники, там правда некоторые были так сказать особое мнение, но нем не менее это соглашение действующее, и мы намерены его так сказать развивать. Есть соответственные структуры в армиях этих государств, и мы с ними поддерживаем контакт, в плане в первую очередь обмена информации по паспортизации воинских захоронений, и установления персональных данных о погибших. Наибольшую так сказать… Или будем говорить, более тесны контакт у нас конечно с Белоруссией. Там есть управление по увековечению памяти погибших, аналогичное так будем говорить нашей структуре, есть так же поисковый батальон 52-й отдельный специализированный поисковый батальон Минобороны республики Беларусь, а у нас 90-й отдельный специальный поисковый батальон, который находится под Санкт-Петербургом Ленинградской области, в Кировском районе. Мы обмениваемся информацией, и проводим совместную работу. Помимо этого, Владимир Васильевич сейчас конечно добавит, у нас есть указы президента, позволяющие открывать представительства за рубежом, 9 представительств. Из них 8 функционируют, и основные задачи этих представительств – это паспортизация воинских захоронений, установление истинного состояния их, принятие мер к приведению в должный вид, установление лиц, захороненных в этих захоронениях, так сказать фиксирование и тех случаев будем говорить вандализма, которые бывают к сожалению, и происходят. И будем говорить, увеличились в последние годы к сожалению в некоторых государствах. Это работа с местными поисковыми отрядами, которые есть, я скажу, что и в Польше, и в Чехии, и в Словакии. Поисковое движение достаточно так сказать хорошо развито. Есть такие подразделения, мы с ними поддерживаем хорошие связи. В Соединенных Штатах, вот Владимир Васильевич наверное поподробнее расскажет, у нас работа направлена несколько в другом русле, это архивно-справочная работа, выяснение судеб наших военнопленных.

А. Дурново

―

Вы знаете, у нас к сожалению остается всего полторы минуты. Я бы предложил эти полторы минуты, если конечно у вас есть желание, до праздника 9 мая осталось всего несколько дней. Если вы хотите поздравить, то прошу вас.

А. Кириллин

―

Ну, Владимир Васильевич уже поздравил в самом начале.

В. Попов

―

Да, я уже в начале своего выступления…

А. Кириллин

―

Я разумеется, как сын фронтовика, мой отец с 41 по 45 год находится в действующей армии, начав войну под Киевом, участник обороны Киева, и закончил ее на Дальнем Востоке во время Маньчжурской операции. Разумеется, с огромным чувством уважения и еще не до конца исполненного долг перед этими людьми, поздравляю всех, кто сейчас жив, кто принимал участие в Великой отечественной войне непосредственно в боях, на трудовом фронте, принять наши поздравления, и пожелания сохранять здоровье, и жить ради нас. Чтобы мы могли общаться с вами, и получать часть той энергии, которая есть в этих людях. Потому, что я многократно встречаясь убеждался, что это совершенно уникальное поколение людей. Я поздравляю всех, кто занимается благородной этой деятельностью во всех органов власти, желаю успехов тоже, достижения новых свершений. И надеюсь, что такие потрясающие проекты, как «Бессмертный полк», народ будет генерировать, и поистине народного движения, они всегда самые эффективные, и самые проникновенные. Всех граждан страны нашей поздравляю с праздником победы.

А. Дурново

―

Большое спасибо, а «Военный совет» вернется в эту студию ровно через неделю.