Игорь Исаков - Военный совет - 2019-04-13
13.04.2019
Н. Василенко
―
22 часа и 07 минут в Москве, это программ «Военный совет», веду ее я, Никита Василенко. И сегодня у нас в гостях замечательный гость Игорь Борисович Исаков, начальник Центрального дома авиации и космонавтики ДОСААФ России. Игорь Борисович, здравствуйте.
И. Исаков
―
Добрый вечер всем.
Н. Василенко
―
Вы у нас пришли рассказать о Центральном доме авиации, но тогда первый вопрос, расскажите об истории создания этого замечательного дома.
И. Исаков
―
Ну, он был создан в 24-м году, открылся в 27-м, и цель была очень проста. В общем-то все, говоря (неразборчиво) языков, инновации советской в общем-то авиационной авиации должны были собраны в одном месте для того, чтобы подрастающее поколение и наши граждане советские, гордились достижениями молодой советской республики. Но он назывался не музеем, он назывался домом. То есть дом, предполагалось изначально, что там будет на месте кстати говоря старинного, очень популярного ресторана «Ополо», должны уже были тусоваться другие люди, другие персонажи. Это должны были быть гордость нашей советской республики, то есть авиаторы. И заниматься дети, в общем-то прикладными какими-то направлениями. То есть для того, чтобы отталкиваясь от достижений, они посвятили свою жизнь авиации, впоследствии космонавтике.
Н. Василенко
―
Молодая советская республика как раз была очень нацелена на это все, а вот какие залы, какие экспонаты на тот момент, и как это все сейчас выглядит?
И. Исаков
―
Ну, как и государство, да, как и человек, он в жизни переживает человек различные взлеты, и падения. В нашей истории это тоже происходило, поэтому разумеется при энтузиазме, и при воле руководителей государства, сначала это был центр всего, да? Скажем там инноваций, и всего прочего. Ну, в 90-е годы вы помните что происходило, да? Развал Советского Союза, и разумеется дом, как часть нашего общества, он конечно переживал не лучшие времена. Последнее финансирование было в 86-м году, государственное. За это время очень много там происходило различных вещей. Кружки работали, работали значит различные направления по интересам, связанные именно с авиацией, ну и впоследствии с космонавтикой. В 90-е годы он просто был брошен на произвол судьбы. Поэтому сами представляете, что это особняк в центре Москвы, начались разборки, началась борьба за это здание.
Н. Василенко
―
Да, да, (неразборчиво).
И. Исаков
―
И вот те люди, которые тогда были руководителями, в их задачи было просто выжить, была задача отстоять этот дом. Потому, что в них стреляли, их избивали, и было очень-очень-очень много таких вещей, которые переживали наверное ну все, в нашей стране. Но дом отстояли, это было самое главное на том этапе, в 90-е годы. Потом развитие вот этого дикого капитализма, да? Для того, чтобы как-то удержать дом на плаву, туда запустили арендаторов, да? Для того, чтобы выжить. То есть, арендаторы не профильные, любые. Просто для того, чтобы дом продолжал существовать. И за это, вот когда я туда пришел 3,5 года назад, я просто хочу поклониться этим людям. Почему? Потому, что ну это надо иметь мужество, это надо иметь определенный стержень, да? Внутри для того, чтобы се это сохранить. Соблазна было много, приносили и деньги, и все что угодно для того, чтобы все это забрать. Ценные экспонаты были, ценнейшие экспонаты, да? Огромные залы для заседаний, для собраний, где собирались любители авиации и космонавтики, ну просто напросто могли быть потеряны для наших поколений. И вот наши сотрудники, вот и сейчас у меня работают. Это те люди, которым надо сказать огромное спасибо. Почему? Потому, что ценнейшие экспонаты, вот даже связанные с Гагариным, да? Они собирали с помоек, по большому счету. У меня до сих пор работает вот Валерий Дмитриевич Жорник, который лично все это делал, понимаете? Скромный человек, но…
Н. Василенко
―
Он еще остался с той эпохи, когда дом был…
И. Исаков
―
Да, он остался с той эпохи, и когда я об этом узнал, я был просто поражен. Потому, что экспонаты там были ценнейшие. Н, архив, библиотеки, значит из экспонатов могу назвать такие, как резервный спутник, первый спутник, да? Известный всем. Потом сам кабинет Гагарина, с его личными вещами, с его дипломными работами. Потом архив, библиотека, «Буран», то есть вот тренажер «Бурана», единственный, который тоже собирались в общем-то вывозить за границу, но это было остановлено усилиями ДОСААФ, и это все сохранилось.
Н. Василенко
―
Все это до сих пор доступно посетителям?
И. Исаков
―
Сейчас это все доступно посетителям, конечно. Когда я туда пришел, у меня первое было знаете, как бы не то, что в голове, да? Что здесь, да, происходит. Почему? Потому, что огромное помещение, огромный зал, половина в общем-то занят не профильными абсолютно арендаторами, но вот сама атмосфера, да? Вот эта винтажность, как мы это называем…
Н. Василенко
―
Да, да, модное (неразборчиво).
И. Исаков
―
Модное слово винтажность, вот этот дух советской эпохи, вот эти камины старые, экспонаты, они производят волшебное, завораживающее впечатление. И поэтому, сейчас там по большому счету, вот то что осталось, то что сохранено, это жемчужина не только России, это мировая жемчужина. Почему? Потому, что даже продюсеры американские, французские, они стремятся посетить дом наш почему? Потому, что тот же кабинет Гагарина, вот недавно был Тагава, да? «Мортал Комбат», там злодей Голливуд, он говорит оставьте меня здесь, потому что здесь космос. И вот мы его оставили в этой комнате…
Н. Василенко
―
Прочувствовать атмосферу по-настоящему.
И. Исаков
―
Да, прочувствовать атмосферу. Поэтому, это были… Вот если об истории дома, там просто говорю, какие экспонаты, что там происходило, и конечно вот сейчас с приходом 5 лет назад уже Колмакова к руководству ДОСААФ, разумеется задачи были поставлены перед домом «Возрождение», прежде всего. Это ремонт, это вернуть дому былую славу. То есть, этот дом... Тут должны как бы находиться не только экспонаты, это только часть, да? Знаменитая часть там со всеми делами но там должны еще собираться и молодежь, которая интересуется и авиацией, и техникой, и космосом. Там должны происходить встречи, там должны работать кружки, центры молодежного инновационного творчества.
Н. Василенко
―
То есть, превратиться в настоящее общественное пространство.
И. Исаков
―
Абсолютно верно, это мы сейчас его называем «Авиакосмос-дом», должен быть. Это то есть, если мы сейчас вот полностью его возьмем в свои руки, да? То это будет самое модное место, как сейчас называется, да? Трендовое для молодежи, которая интересуется космосом, и которая интересуется авиацией. И нам, в общем-то… Вы знаете, я сам продюсер, и когда меня назначили, я так понимаю, почему меня назначили. Потому, что видимо хотели, чтобы я посмотрел не замыленным взглядом на это со стороны, да? Как продюсер. Почему? Потому, что и ДОСААФ, и все государство, оно поставлено сейчас в такие условия, да? Когда просто на бюджет, да? Жить, ну это не правильно. Почему? Потому, что страна переживает различные в общем-то времена, и поэтому нас учат жит в новых условиях. То есть, мы должны и выполнять задачи по воспитанию, по просвещению, но мы должны уметь и зарабатывать. И когда я пришел, я думал, наверное ничего не получится сначала. Потому, что ну очень много проблем, очень много скажем негатива, казалось. Ну потихонечку, вы знаете…
Н. Василенко
―
А с чем был связан негатив?
И. Исаков
―
Негатив с тем, что вот этот полностью дом, да? С былой славой, он значит использовался вот ну, арендаторами просто не профильными.
Н. Василенко
―
Но сейчас они все покинули уже?
И. Исаков
―
Нет.
Н. Василенко
―
Еще есть?
И. Исаков
―
Арендаторы остаются, но задача в новых условиях и ДОСААФ, значит это научиться использовать пространство и наших людей. То есть, мы должны через социальные сети, через сайты, через ай-ти технологии привлекать во-первых посетителей, и сейчас впервые за 3 года мы в Гугле, мы где-то в пятерке вот самых упоминаемых, до этого не было. И плюс, если мы не можем полностью, да? Как бы заменить арендаторов, или там бюджет… Ну, бюджет, он может быть будет, скажем так, или поддержка, мы не против в общем-то. Но мы живем в таких условиях, когда мы сами должны вертеться, крутиться, и у нас это потихонечку получается. Почему? Потому, что мы открыли вот за последние 2 года, центр молодежного авиационного творчества «Авиация-космос». Это робототехника, нейропилотирование, и в общем-то привлекли молодых ребят, и учимся сейчас у ни. Позитивный, целеустремленные, патриотичные. То есть, поэтому вот эта история дома сейчас, скажем вот так.
Н. Василенко
―
Я напомню, что у нас в гостях Игорь Исаков, начальник Центрального дома авиации и космонавтики ДОСААФ России. И вот раз мы начали говорить о молодежи, давайте тогда начнем с самого нашего всё, с детей. Вот для детей какие есть подростковые программы, платформы?
И. Исаков
―
Ну, во-первых для детей в основном масса, да? Кто у нас посещает, это дети. Это дети, подростки, и разумеется мы должны идти в ногу со временем, и отвечать требованиям Минобороны, да? Которое чутко абсолютно основываясь на опыте последних лет, да? Мировых, ставит задачи перед ДОСААФ, что помимо того, что готовится в ДОСААФ там автомобилисты, десантники, спецназовцы, моряки, должно еще быть место, где люди должны принести свой ум, да? Свои мозги. Почему? Потому, что вы видите по последним событиям скажем там в Сирии, в других местах, точные какие да, там наносятся удары, то есть филигранные, абсолютно. И это спасает жизнь тех же спецназовцев, тех же там десантников, наверное каких-то других специалистов. Я не могу сейчас это сказать, но в основном это решается при помощи высоких технологий, а высокие технологии – это как раз робототехника, это развитие искусственного интеллекта, это нейропилотирование, беспилотники, и другие направления, которые сейчас, как показывают в современных условиях, они занимают ну, доминирующее скажем так положение. Поэтому дети, они должны по нашему мнению получать навыки робототехники, информатики, владеть различными технологиями. И разумеется, в процессе их обучения, мы должны выявлять какие-то в общем-то идеи, да?
Н. Василенко
―
То есть, вы полноценная кузница кадров?
И. Исаков
―
Мы хотим ей стать. Мы делаем первые шаги, но могу там сказать с гордостью, что у нас сейчас это получается, наш опыт, он руководством ДОСААФ замечен, и поддерживается. Почему? Потому, что вот этот опыт, если у нас это все получается здесь, то в 81-м регионе, где открыт, в общем есть отделения ДОСААФ, этот опыт должен распространяться.
Н. Василенко
―
А почему тогда родители не особо желают вести своих детей, как это мотивировать?
И. Исаков
―
Смотрите, они мотивированы так… Это не правда, что они не хотят. Потому, что в любых условиях, в любых экономических ситуациях, родители не экономят на детях. С другой стороны, сейчас просто они стали более прагматичны. То есть, если раньше ребенка отдать в секцию, неважно там секция там любителей хомячков там, ухаживать там за деревьями, или что-то такое, сейчас они смотрят прагматично на это. То есть, ребенок должен получить знания, не просто поиграть в компьютер, да? Ну, а потом он должен получить какие-то преференции для поступления в ВУЗы: авиационные, инженерные. А ведь вы посмотрите, что сейчас в условиях санкций, да? Наиболее у нас развито, да? Помимо металлургии, там в других направлениях, это авиация и космонавтика. Это профессии будущего, XXI века. И дефицит в этих специальностях, он огромен. То есть, востребованность тоже большая, и помимо того, что это профессия будущего, она еще высокооплачиваемая.
Н. Василенко
―
Неужели космонавтов не хватает?
И. Исаков
―
Космонавтов хватает, но… Космонавтика, вообще-то часть сейчас нашей жизни, мы просто ее немножечко может быть не видим, мы только видим там приветствие космонавтов с орбиты, и еще откуда-то. Но на самом деле, наша территория нашей страны, и программа и Минобороны и ДОСААФ, вот знаете, да? Направлено на Арктику допустим, да? Арктическое развитие. А почему? Ну, у нас 60% вот этих северных территорий, она основана только на малой авиации, и на каких-то других вещах, без которых не возможно. Это спутники, да? Которые новые месторождения, это поиск пропавших скажем так, это охранные какие-то вещи. И поэтому космонавтика, она неотъемлемая часть жизни, а востребованность в специалистах, она огромна. Вот посмотрите, допустим там «Трилистник», да? Знаменитый там высокотехнологичный наш комплекс на севере, который уникален и нет такого в мире. Он требует специалистов, то есть пройдет скажем какое-то время, и старая наша гвардия, инженерная и прочая, она уйдет на пенсию, они должны просто отдыхать, да? А смена-то где? И вот здесь как раз это должны быть люди, которые будут заменять собственно говоря, вот наши старые кадры. И мы к этому стремимся.
Н. Василенко
―
А как выглядит образовательный путь пришедших к вам учиться? То есть, например в 5 лет ребенка я привожу…
И. Исаков
―
В 5 лет, да.
Н. Василенко
―
Да, и как он дальше будет следовать?
И. Исаков
―
Примерно с пяти лет вот сейчас начинаются и азы знакомства с робототехникой, у нас авиационная, космическая направленность. Нейропилотирование, потом какие-то программы, там связанные с развитием искусственного интеллекта, и прочими. После окончания этого, наша задача сейчас, чтобы ребята, ну с возрастом, да? Те, кто окончили, закончили наши вот эти курсы в ЦМИТЕ, да? Центр молодежного инновационного творчества, они получали преференции при поступлении в престижные ВУЗы: МАИ, еще какие-то там. Потом на предприятия военно-промышленного комплекса, потому, что их очень много, да? И в основном, они не только скажем там выполняют военную функцию. Почему-то все думают, что там если военная там…
Н. Василенко
―
Но подготовка к военной службе тоже присутствует.
И. Исаков
―
Обязательно.
Н. Василенко
―
Задача. О них мы тогда еще подробнее поговорим.
И. Исаков
―
Да, я вот… Мне тоже там некоторые там родители пугаются, что там собираемся воевать там со всеми, все прочее. Я говорю нет, мы собираемся защищать защищаться. Я говорю нет, мы собираемся защищаться, или защищать то, что у нас есть. Огромная территория, огромное наше богатство, огромное наше достояние, поэтому знаете, вот там швейцарцы например, да? Которые там мы все-время там к ним обращаемся, шоколадки, там и все прочее. Ведь у них, не смотря на это, у них военную подготовку проходят все.
Н. Василенко
―
Нет, ну у них да, это отличный пример военной подготовки всей нации.
И. Исаков
―
Да, конечно да, Швейцария. Поэтому, здесь в наших условиях… Мы не Швейцария, мы гораздо больше, мы тысяча таких Швейцарий. И поэтому, военную подготовку, почему бы это не иметь, собственно говоря? Но, это не вот знаете, там основное, да? Для этого есть специальные ВУЗы, есть специальные… «Юнармия», ассоциация патриотических клубов, которые этим занимаются, ДОСААФ то же самое. Мы – просвещаем, мы помогаем определиться ребятам талантливым, да? Которые в силу своих вот возможностей, готовы посвятить себя.
Н. Василенко
―
То есть, сформировать сферу интересов.
И. Исаков
―
Сферу интересов, конечно.
Н. Василенко
―
Никаких вот специальностей конкретных, именно то есть широкий кругозор знаний (неразборчиво).
И. Исаков
―
Это потом они выберут, выберут. Почему? Потому, что инженерная вот часть, она очень важна. И как правило, это двойного назначения, то есть военная и гражданская специальность могут люди потом получать. Отслужил в армии, проработал, пожалуйста, на любой фирме, в любой компании тебя оторвут с руками, с этими знаниями. Мы это знаем, что это сейчас самое востребованное в этом. Поэтому, здесь вот такая вот задача.
Н. Василенко
―
А что касается воспитательных программ, вот именно с патриотической частью,Это у вас такое есть направление?
И. Исаков
―
Смотрите, как бы здесь одна из задач ДОСААФ, а мы как структура ДОСААФ, это военно-патриотическое в общем-то воспитание. Значит многие говорят, ну зачем это там нужно, по большому счету человек сам формирует свое мнение, свое зрение на прошедшее, на произошедшее, но вот вы знаете, без этого нельзя почему? Потому, что без духовности, да? Вот без знания (неразборчиво) истории, мы становимся просто винтиками какими-то определенными. И поэтому вот смотрите, даже Минобороны да? Парк Патриот. Помимо того, что там выставочные все вещи, да? Помимо того, что там проходят различные форумы, да? Научных изысканий, которые привлекают весь мир, там еще сейчас строится и храм. Все говорят, зачем? Вот почему, почему, зачем? А это духовность, это то, что скрепляет.
Н. Василенко
―
Символ.
И. Исаков
―
Конечно, это то, что скрепляет. И поэтому, ДОСААФ вот в строительстве храма принимает самое непосредственное участие. То есть, он строится на народные пожертвования, и самое любопытное, вы знаете, вот я как бы узнал, что первый, кто внес свою лепту из отделения ДОСААФ, это были наши мусульманские регионы: Дагестан, Чечня, Кабарда, Карачаево-Черкесия. А почему? А потому, что мы живем в одной стране, и это показательный факт. Они вкладывают в православный храм, но они тоже часть нашего государства. И посмотрите, как вот они ведут себя допустим, мусульмане, да? Там выпускники ДОСААФ там в Сирии, да? Скажем так, военную полицию возьмем. Чеченские батальоны, да? Где ребята ну просто напросто представляют Россию, это гордость России, весь мир на это смотрит. Н у них в подразделениях есть и православные, есть и буддисты, есть и атеисты даже наверное, но не важно. Здесь самое главное, вот эта военно-патриотическая направленность она должна быть для того, чтобы мы выполняли задачи, просто напросто выполняли задачи, без этого не возможно. Или получается, я тоже часто слышу, там допустим это не нужно, но здесь опасность вот, в чем. Вот мы растим талантливую нашу молодежь, да? Которая много вот идей воплощаемых, да? Как только они набирают вес, как только им дается возможность себя реализовать, появляются тут же как бы эмиссары, да? Из других там фирм, с востока, запада, не важно. И предлагаются серьезные деньги.
Н. Василенко
―
То есть, проблема утечки мозгов.
И. Исаков
―
Конечно, она существует, она существует во всем мире. И разумеется, без вот военно-патриотической, да? Как бы надстройки, невозможно людей удержать, да? Почему? Потому, что ну когда говорят, что это там на второй план уходит… Это уходит на второй план, когда идут боевые действия. Вот в следующем году мы будем отмечать 20-летие подвигу 6-й роты, да? Когда в Аргунском ущелье, псковские десантники, в течение 18 часов (неразборчиво).
Н. Василенко
―
(Неразборчиво).
И. Исаков
―
Да, 2500… Это были боевики со всего мира, это (неразборчиво) ИГИЛ(*) был тогда. И ведь это было поколение НЕКСТ, так Пепси да, их называли.
Н. Василенко
―
Это была абсолютная молодежь, 18-19 лет. Пацаны, можно сказать.
И. Исаков
―
Да, это была молодежь как раз вот 90-х годов, когда у нас это к сожалению ну, были упущены эти моменты. Но тем не менее ребята, вот 18 часов веди бой, и они тогда не получали таких жалований, да, как сейчас в армии. Это разные вещи, армия сейчас.
Н. Василенко
―
Они просто исполняли свой долг.
И. Исаков
―
Да, они мотивировались. Но сейчас есть возможность, чтобы наши авиаторы, военнослужащие помимо всего получали достойно и медицинское обслуживание там, и финансирование тоже. Поэтому, без этой надстройки невозможно. Когда говорят, что это не важно, это важно. Это не важно, когда я еще раз говорю, идут боевые действия, и тогда все равны, и сын генерала, и когда говорят, что там может быть, там сыновья генералов там на войне не бывает, неправда. Куликовский, там сын Шпака, Апраковский Ваня, это вот сын командующего морской пехоты на Северном Кавказе. Они все прошли боевые вот эти вот как бы вещи. Это что такое? Это как раз говорит о том, что у нас это в общем-то в крови, но это надо поддерживать, это надо поддерживать, и то надо ребятам, которые сейчас являются там частью скажем там, интернет-пространства, ну и надо просто объяснять.
Н. Василенко
―
Вот юнармейское движение, как исполняет эти функции? Насколько у них получается, вот пока оно только появилось, но вот какие-то уже есть сдвиги?
И. Исаков
―
Юнармейское движение, это часть, это общественное такое движение, да? Которое объединяет вот ребят, которые хотят служить родине, да? Потому, что вообще в скажем так, основных каких-то проявлениях человека, самое главное, это служение. Служение семье, служение профессии, служение стране, в конце концов служение миру, наверное так. Вот, поэтому Юнармейское движение, оно… ДОСААФ, это соучредители Юнармейского движения. Они посещают наш музей, мы встречаемся с ними, они смотрят наши экспонаты, но у нас очень много программ различных. То есть, это интересные программы для молодежи: викторины, мастер-классы, квесты, что-то еще. То есть, мы пытаемся, и ДОСААФ тоже использовать вот эти мощности, да, интернета, ну в правильном направлении. Поэтому «Юнармия», она начинает раскручиваться. Но она уже доказывает свою эффективность, вот в структуре ДОСААФ и во взаимодействии с этим.
Н. Василенко
―
То есть, родителям бояться не надо. Потому, что многие считают, что их детей будут пичкать пропагандой. Но я так понял, вы будете их пичкать знаниями, в первую очередь.
И. Исаков
―
Знания, знания в первую очередь. Но подспудно, когда человек после занятий проходит мимо первого спутника, да? Мимо нашего… Допустим, там каких-то других экспонатов, да? Ну, это само собой вызывает гордость за страну, но только это должно быть в условиях, соответствующих XXI веку, вот и все.
Н. Василенко
―
А давайте вернемся к экспонатам, вот. Насколько я знаю, у вас часть экспозиций, это зарождение отечественной авиации, часть именно космонавтики, а вот по современным каким-то тенденциям есть?
И. Исаков
―
Современные тенденции, у нас сейчас разделено на две части. Вот сам дом в правом крыле, у нас вот как раз зарождение авиации, вот с самого начала, с воздушных шаров, начиная с первых…
Н. Василенко
―
То есть, (неразборчиво).
И. Исаков
―
По хронологии.
Н. Василенко
―
По хронологии, да, да, да. И человек, когда он попадает, он просто проходит всю историю русской авиации российской авиации, переходит в советскую, потом из авиации в космос по большому счету, и когда он этим напитан, мы приглашаем его в нашу секцию робототехники. Сейчас будет открываться по беспилотникам, поэтому вот такая взаимосвязь идет. То есть, с одной стороны мы сохраняем, пытаемся сохранить атмосферу знаете, такого советского времени…
Н. Василенко
―
То, что мы уже говорили, винтажность.
И. Исаков
―
Винтажность, да, такая советской эпохи, которая всем очень нравится, вот этот дух там сохранен. А с другой стороны мы показываем, то есть из прошлого, в будущее. А будущее, это как раз вот наши инновационные площадки, которые вот в последнее время открываются. Слава Богу, благодаря я говорю, молодым ребятам, которые вот просто напросто… Ну да, они зарабатывают на этом деньги, но и отдают. Это та модель, когда патриотизм, он сам себя как бы оправдывает, и это не (неразборчиво) патриотизм, просто поговорить, обернуться на другой бок, выпить пивка, да там, и на этом закончить какие-то вещи. Они действуют, они действуют, мы смотрим на них, они просто красавцы. Поэтому, сейчас создан еще инновационный отдел в ДОСААФ специально, чтобы усилить все это. И во что это выльется? Ну, есть заказ от Минобороны, которое очень серьезно сейчас к этому подходит. И вы видите, что мы многое просто не видим, да, как бы, но по результатам скажем так, Сирийский событий, да? 95% территории освобождено. И ведь при минимальных потерях, да, скажем так, благодаря чему?
Н. Василенко
―
Инновация?
И. Исаков
―
Инновация, спутники, за которыми стоят люди. И ведь это не берется неоткуда-то, да? Это ведь серьезная работа. Сейчас откроется технополис «Эра», да? Это как бы прообраз военный Сколково. Ведь это не игрушка, это то, что обеспечивает и безопасность в будущем, и спокойствие. И нам с вами тут нужно спокойно сидеть, и так далее. Зная, что вот это все действует, понимаете, как бы? Поэтому, вот если говорить об этом, это вот так. То есть, из прошлого… Без прошлого нет будущего, мы должны опираться на подвиги наших предков, на их светлые умы, но мы должны собственно говоря достичь того, чтобы люди не уезжали. Вот смотрите, там у нас же есть Сикорский, да?
Н. Василенко
―
Ну, он великий конструктор, да.
И. Исаков
―
Великий, где он там (неразборчиво), в Америке.
Н. Василенко
―
Только в Америке.
И. Исаков
―
Мы этого не хотим, они должны оставаться здесь. Знаете, когда я вот продюсер, мы делали в Кремле одно мероприятие, и был у нас значит один парень, который совершил подвиг я помню. И вот однажды перед выходом на сцену он сидит такой мрачный, мрачный. Я говорю, чего случилось то, что произошло? Он говорит, меня заставили постричься, а я их растил, растил… Ну, то есть про волосы. Так вот, я не хочу, чтобы получилось так, что мы их растим, растим, а потом их умы, и их знания, где-то оказались за границей. Почему? Потому что говорю, они востребованы. И вот эта военно-патриотическая скажем надстройка, да? Которая в душе у нас у каждого заложена, вне зависимости от национальности, она должна работать. И здесь, вот ведь научные люди, они достаточно прагматичные, да? Скажем так. Дай место, дай какое-то финансирование, дай какие-то вещи, но они должны быть патриотами, просто напросто. И это у нас есть, и мы к этому движемся. Поэтому, на это направлены все усилия, чтобы помимо того чтобы вырастить, дать знания, это должно применяться здесь.
Н. Василенко
―
Я напомню, что в эфире «Эхо Москвы» программа «Военный совет», у нас в гостях Игорь Исаков, начальник Центрального дома авиации и космонавтики ДОСААФ России, а я Никита Василенко веду эту программу. И вот сразу вопрос, феномен Илона Маска в мире. Какое у вас отношение к ним, и где же наш Илон Маск, когда он появится?
И. Исаков
―
Илон Маск, это сейчас сразу говорю, что я к нему отношусь положительно. Почему? Потому, что знаете, это популяризатор науки, космоса, и авиации. И по большому счету Илон Маск, он прошел путь тот, который проходят дети вот в нашем центре молодежного авиационного творчества. Ведь деньги, и миллиардером он стал не сразу, с 12 лет он этим занимался. Но может быть он быстрее бы всего достиг, если бы у него были такие возможности как сейчас создаются в условиях ДОСААФ, и у нас. Поэтому Илон Маск, он везде как бы получается. Молодежь ему верит, да? Молодежь его благотворит. Я не хочу говорить про какие-то его там может быть авантюрные как бы вещи. Но самое главное в том, что он трудоголик. Вы знаете, что он постоянно учился, постоянно. То есть, он ночевал в офисе, он пока не достиг вот этих вот высот, это был великий труд, и в этом ему большое спасибо. И потом я считаю, может быть это… Ну, это мое личное мнение, он популяризатор нашего космоса тоже. Почему? Потому, что ведь всем интересно его мнение, абсолютно. А мнение-то у него как раз, оно может быть прагматичное, да? Может быть чисто коммерческое, но он дважды посещал Россию, он пытался у нас ракеты там закупить, что-то еще сделать, да? И он постоянно, сейчас недавно американцы выпустили свой этот, значит корабль, да? «Дрегон». И сказали, что их двигатели лучшие в мире, теперь там России там не догнать, и перегнать. Он сказал нет, это не правда, наши двигатели великолепны.
Н. Василенко
―
Да действительно, он хвалил двигатели «Энергомаша», и насколько я помню «ТРД-180» (неразборчиво).
И. Исаков
―
Да, 180-е, вот он это хвалил, он это делал. Поэтому, он наш популяризатор, Илон Маск.
Н. Василенко
―
Наш агент влияния.
И. Исаков
―
Наш агент влияния, и знаете что, он нас еще подстегивает. Он просто подстегивает к тому, чтобы мы не тормозили.
Н. Василенко
―
То есть, это такая позитивная гонка за космос новая.
И. Исаков
―
Я думаю, да. Почему? Потому, что как бы на самом деле, его влияние очень положительное, и я бы с удовольствием конечно его пригласил бы и к нам, и вот сейчас мы заканчиваем там ремонт инновационной комнаты интерактивной с выходом в интернет, чтобы была большая скажем там, аудитория. И будем бороться за то, чтобы он с нами в общем-то связался.
Н. Василенко
―
Если Илон Маск нас сейчас слушает, то запомните, вас ждут в Центральном доме авиации и космонавтики ДОСААФ. Приходите, будем рады.
И. Исаков
―
Я даже думаю, что он сейчас может по-русски сказать, как он это говорит «офигенно». Помните, да?
Н. Василенко
―
Да, да, да.
И. Исаков
―
Он увидел (неразборчиво) в своем Твиттере написал. Поэтому русский он изучает, да, и внимательно следит. А наше дело смотреть за ним, изучать английский, изучать наши все в общем-то возможности. А Илонов Масков наших много, я так думаю. Просто он пиарщик, да, он популяризатор. Наших наверное не так много видно, но по результатам, да? Действия нашей армии, за этим стоит много-много Илонов Масков. А я маленьких наблюдаю наверное каждый день, которые приходят на занятия, да?
Н. Василенко
―
То есть, их имена мы еще услышим
И. Исаков
―
Я уверен в этом, и даже я… Знаете, чем хорош Центральный дом авиации и космонавтики? Если там допустим в клубах там ДОСААФ в основном ребята, мальчишки, у нас еще и девчонок где-то половина, да?
Н. Василенко
―
А чем же девочки занимаются, что они изучают?
И. Исаков
―
Тоже робототехника, и они более усидчивые, они более дисциплинированные, но голова-то у них работает прилично тоже, поэтому вот здесь у нас как бы возможности шире. Поэтому, у нас может быть еще и Илоны Маски, Илоны скажем так, только с русскими именами. Поэтому, вот мое отношение к Илону Маску. Он популяризатор, он позволяет нам быть в форме всегда, собственно говоря. Стремиться опережать, Ну, это здоровая конкуренция, мне так кажется.
Н. Василенко
―
А вот вы часто сегодня упоминали слово робототехника. Правильно я понимаю, что будущее будет не за пилотируемой космонавтикой, мы космос будем завоевывать, осваивать уже с помощью…
И. Исаков
―
Ну, это вы опираетесь на вот… Вячеслав Докучаев да?
Н. Василенко
―
Докучаев, да.
И. Исаков
―
Сказал, да, об этом. Но это специалист, поэтому как бы мне с ним трудно спорить. Но разумеется, во всем мире идет да, как бы замена скажем там людей, где есть какая-то опасность для здоровья роботами, это понятно. У нас есть свои роботы, и в Омске создан там робот Федор у нас есть, и так далее. И я согласен с тем, что на каких-то участках, где людей можно заменить, это необходимо. С другой стороны, за каждым роботом, мне та кажется, стоит человек. И не одна, даже самая умная машина, не может предугадать какие-то ситуации. Возьмите Фукусиму, да, там Япония. Ну, вот произошла там катастрофа, да? Скажем, там отключились все интернеты, электронные вещи, все это самое… Ничего японцы не могли придти в себя определенное время, да? Высокотехнологичная скажем нация, не знали куда бежать-то, навстречу бежали опасности, понимаете, как бы. И вот в Афганистане скажем так вот знаете, приходили там боевые машины новые, полностью скажем электролизованные, да?
Н. Василенко
―
Управляемые (неразборчиво), да?
И. Исаков
―
Да, не автономно, а вот допустим, там нажимаешь там на кнопочку, пушка поднимается там. Нажимаешь на кнопку, там крутится вокруг своей оси, и вот опытные офицеры, они просто вырывали с корнем вот эту вот автоматику, и там в общем-то военнослужащие возмущались зачем, почему, это легче там. В ручную заставляли все делать, да? А потом, когда происходили какие-то повреждения, да? Собственно говоря, вот без этого человеческого опыта, да? Без твоих рук без каких-то, не обходились. Я думаю, что в космосе то же самое может произойти, какая-то внештатная ситуация, поэтому разумеется скажем автоматы, должны делать открытие, что-то еще. Но то, что сейчас на МКС происходит, да? Ну, машина не может на себя принять, и мне так кажется то, что принимает на себя человек. Хотя с другой стороны, вы знаете какой самый главный критерий отбора вот на ваш взгляд там космонавта, каким он дожжен быть вообще, космонавт?
Н. Василенко
―
Ну, честно… Много мыслей, но…
И. Исаков
―
Ну, с железным здоровьем, да?
Н. Василенко
―
С железным здоровьем, да.
И. Исаков
―
А самое главное знаете, вот я с ними знаком?
Н. Василенко
―
Это психологическое здоровье?
И. Исаков
―
Да, абсолютно точно. Они не роботы, но знаете, у них настолько уравновешенная психика, что знаете, вот появится инопланетянин, еще кто-то, черт с рогами. Они скажут отойдите в сторонку, очень приятно, как бы мы представители России, но мы должны продолжить свою работу. Вот это я в них видел железно, понимаете? То есть, они эмоциональные люди, но в определенных случаях, он это отключают. Потому, что (неразборчиво) такие…
Н. Василенко
―
Сами становятся роботами?
И. Исаков
―
В определенных действиях, да, они роботы. Почему? Потому, что стрессовые какие ситуации можете представить? У нас то тут где-то там произойдет что-то, да? Там авария какая-то на дороге, там уже теряют все головы, или что-то такое. А там космос огромный, да? Враждебный космос-то собственно говоря, и держать себя в руках… Поэтому я думаю, что путь к роботизации он обязателен, и это будет продолжаться. Искусственный интеллект, но все равно за этим должен стоять человек, и человек за этим стоит. Вот и все, поэтому мое мнение что поэтапно наверное должно все это идти, но мы будем гордиться не только нашими роботами, да? Или достижениями, но и людьми, которые их создали.
Н. Василенко
―
То есть, цитата из фильма «Приключение электроника»: «Позабыв хлопоты, остановлен век, вкалывают роботы, счастлив человек», это еще такое далекое-далекое будущее.
И. Исаков
―
А вы знаете, что вот я вам только сейчас вот Фукусиму, да? Привел пример, а вы по навигатору ездите?
Н. Василенко
―
Когда как, я стараюсь запоминать.
И. Исаков
―
Ну, так а в телефонах, вы запоминаете телефон или нет, или это самое… Или просто смотрите, вот забиваете, там допустим…
Н. Василенко
―
Честно пространственное ориентирование… Вот конкретно мой пример, это мое, да. То есть ориентация в пространстве, это… Но я понимаю, к чему вы ведете, да.
И. Исаков
―
Я веду к тому, что не всегда это может идти во благо. Потому, что человеческий фактор, он должен всегда присутствовать. Человек должен тренировать свой мозг, иначе может быть деградация, скажем так. Поэтому, здесь должно быть… Ну, какой-то сплав вот этих вещей. Без роботизации, без ай-ти технологии и всего прочего нам не обойтись, но параллельно этому, мы должны человеческий ум, мозг тренировать, вот и все.
Н. Василенко
―
Игорь Борисович, а вот расскажите подробнее, а чем сегодня живет ДОСААФ? Вот многие по СМСкам спрашивают, у многих сохранилась именно ностальгическое воспоминание, что это вот подготовка к будущей службе в армии, а вот сегодня это…
И. Исаков
―
А вот пусть они и ностальгируют дальше, потому что ДОСААФ тоже остается, ну как вам сказать, мощнейшей структурой, которая выполняет очень простую функцию, которую я бы охарактеризовал ну, может быть одной фразой: ДОСААФ учит защищать, и позволяет другим людям жить спокойно. То есть, она готовит тех людей, которые защищают, и которые защищают это профессионально просто напросто. Мы это просто не видим, да? Мы просто ну, часто вот сидим, у каждого свои заботы. Семейные, еще какие-то, а ведь в это время военнослужащие выполняют свои задачи и в космосе, и в воздухе, и на земле. И для того, чтобы они остались живы, и для того, чтобы остались живы другие, вот как раз ДОСААФ и работает.
Н. Василенко
―
То есть, ДОСААФ, это кузница супер-героев.
И. Исаков
―
Это кузница профессионалов, которые любят свою страну, и которые могут выполнить любой приказ, и могут выполнить любую задачу. Но только сейчас ДОСААФ идет в ногу со временем. Помимо, я еще раз говорю, подготовки автомобилистов, десантников, моряков, еще очень много там специальностей. Сейчас добавляются, это специальности, связанные с работой мозга, да? С умом, да? Это тоже профессионалы должны быть, и военно-космические силы, они должны быть укомплектованы профессионалами. И для этого как раз и создаются вот эти вот центры молодежного инновационного творчества, они должны быть по всем регионам, скажем распространиться. Еще раз говорю, что это и для армии, и для гражданской промышленности тоже сейчас это номер один. Потому, что все это завязано вот ну, в общей как бы да, канве развития государства. Поэтому ДОСААФ, это мощная структура, которая кует кузницу кадрам, и сейчас еще это будет… Вот я надеюсь, что на базе Центрального дома авиации и космонавтики это будет инкубатор идей. Это должен быть «Авиакосмос-дом», который знаете, там на западе называют меджик найт, это волшебная ночь, когда работают круглосуточно. Я хочу, чтобы это работало круглосуточно. Потому, что молодежь, она живет круглосуточно. И это должно быть местом встречи молодежи, которая хочет знакомиться, делиться идеями, обсуждать свои проблемы, связанные с научно-техническим прогрессом, у них должно быть свое место. Ну, есть же место, там допустим для любителей йоркширских терьеров, да? Какое-то еще клубы, а здесь посмотрите, там в социальных сетях, по 500 тысяч людей записаны там в определенных группах любителей авиации, или космонавтики. Пусть они у нас будут, и пусть это будет инкубатор идей, который контролируется и ДОСААФ, и Минобороны, и я уверен, что вот тут как раз и основная задача, вот в этом. Чтобы этот дом, он стал действительно модным местом, да? Вот не просто тусовочное, да? Ну хотя молодежь, она должна где-то тусоваться там, и знакомиться, и все прочее. У нас сейчас откроется и кафе, и интерактивные комнаты остальные, но пусть они будут здесь, в одном месте. Те, которые любят и технику, и авиацию, которые готовы делиться, готовы идти дальше, а уж это наше дело отобрать идеи, и в общем-то их донести, куда нужно, и использовать как надо.
Н. Василенко
―
У нас осталось буквально 10 минут, я напомню, что у нас в студии «Военного совета» гость Игорь Исаков, начальник Центрального дома авиации и космонавтики ДОСААФ России. И тогда вот вы только что упоминали о планах, давайте еще раз резюмируем, вот что ждать дому в будущем?
И. Исаков
―
Дому, только расцвета, как и нашей стране.
Н. Василенко
―
То есть, какие у вас планы по развитию?
И. Исаков
―
План?
Н. Василенко
―
Да.
И. Исаков
―
Я еще раз говорю, я только сейчас вам сказал, чтобы это было модное, технологичное, историческое место в центре Москвы, где бы собирались любители авиации и космонавтики, и которые бы и напитывались нашей историей раз. Которые бы получали знания в области робототехники, других наук, и связали бы в дальнейшем свою судьбу с авиацией, неважно военной, гражданской, и с космонавтикой. А космонавтика – это шире просто напросто. Это то, что у нас сейчас номер один. Поэтому, вот это наша как бы задача. И наш опыт, вот наш опыт, да? Который мы приобретаем, мы каждый день приобретаем. Мы сталкиваемся с трудностями, да? Там ремонт нужно постоянно, ну, зданию 100 лет. И вот в 90-е годы там только стреляли друг в друга, и пытались что-то шубы продать, или соски какие-нибудь, понимаете?
Н. Василенко
―
Ну смутное время, да.
И. Исаков
―
Да. И никто ничего там не вкладывал для того, чтобы там ремонтировать. Сейчас это все меняется, и поэтому это должно быть вот это модное скажем так, современное самое главное, место.
Н. Василенко
―
А у вас много приглашенных лекторов там, космонавтов тех же?
И. Исаков
―
Много. У нас это часть работы, и космонавты приезжают, и модные блогеры, там «Зеленый кот», да?
Н. Василенко
―
Да, это известный популяризатор космоса, да.
И. Исаков
―
Да, популяризатор космоса. Он у нас проводит лекции. Еленин вот у нас был, это доцент, который открыл несколько астероидов. Много. Вот сейчас, когда мы откроем комнаты имени героя России Асканова, ингуша по национальности, там помогают оде из Ингушетии. Вот там мы будем про это рассказывать больше. То есть, сами площади допустим собрать огромные нам не позволяет, но с выходом в интернет, это миллионная аудитория собственно говоря.
Н. Василенко
―
А вот просветите, какие координаты ваши в интернете, чтобы наши слушатели могли найти…
И. Исаков
―
Авиакосмос-дом.ру, это вот сайт, где в общем-то есть социальная группа. А так, конечно без… Только виртуально там можно посмотреть. Ну приходите, да, Красноармейская 4, это метро Динамо.
Н. Василенко
―
Все, записывайте адрес, обязательно ведите детей, приходите сами взрослые. Ну так, у нас еще остается буквально 8 минут, и приходят некоторые вопросы. А вот скажите, еще раз просят про Юнармейское движение напомнить, вот как оно связано с Центральным домом авиации и космонавтики?
И. Исаков
―
Мы только значит с юнармейцем работаем как? Это часть скажем воспитательной работы, познавательной работы. Поэтому ребята-юнармейцы к нам приходят, значит помимо экскурсий, это вот я говорю, встреча может быть с космонавтами, с конструкторами, с блогерами, обсуждение какого-то фильма, да? На космическую тему, на патриотическую тему. Вот так мы работаем с юнармейцами. То есть, они там проводят время, и получают какие-то полезные там сведения, дополнения, и так далее.
Н. Василенко
―
А вот спрашивают еще, какие у вас интересные тренажеры есть? Упоминалось некоторое такое…
И. Исаков
―
Тренажер, это…
Н. Василенко
―
Это он имеет в виду робототехнику «Буран», вот (неразборчиво) к этому связано.
И. Исаков
―
Нет «Буран», это наш самый первый беспилотник, да? Первое многоразовое использование. И у нас находится уникальный, вот как тренировочный вот этот тренажер, на котором наши пилоты «Буран», они тренировались. Это уникальная вещь, она в единственном экземпляре, я еще раз говорю, сохранена усилиями ДОСААФ. Мы бы сейчас видели это где-то либо в Швейцарии, либо в Германии, или где-то, где (неразборчиво).
Н. Василенко
―
Вот еще по-детски наивный вопрос, что можно пощупать, потрогать в музее, в доме?
И. Исаков
―
Вы знаете, пощупать, потрогать, так сказать, я к этому относился скажем придя… Вот когда стал начальником разрешал это вес делать, но шаловливые детские ручки, они как бы все-таки шаловливые, понимаете? И взрослые (неразборчиво) шалят. Поэтому…
Н. Василенко
―
Ну взрослые – бывшие дети, куда уж…
И. Исаков
―
Поэтому в каких-то случаях мы это разрешаем делать. У нас есть специализированные экскурсии, для даже слепоглухих ребят, да? Которые ограничены вообще. И мы впервые значит проводили такие экскурсии для слепоглухонемых, то есть люди вообще ограниченные. И вот тогда мы делали специальные программы, когда просто ну, ребят подводили, вот они руками своими трогали там допустим бюст Гагарина, да? Там какие-то еще экспонаты, это целая отдельная история. Поэтому, фотографировать можно все, и даже это приветствуется, только с одним условием, сразу отправляйте в Инстаграм, сразу отправляйте на Фейсбук, куда-то еще.
Н. Василенко
―
Ставьте хештеги.
И. Исаков
―
Да, хештеги, метки, лайки и репосты, да, скажем так. Это дает результаты, потому что говорю, вот за последний год посещаемость в 10 раз у нас выросла просто напросто. То есть, вот поток идет, идет, идет, даже когда был чемпионат мира по футболу, вот к нам тоже...
Н. Василенко
―
Даже иностранные туристы приходили.
И. Исаков
―
Иностранцы, конечно, очень много. И я с удивлением узнавал, что они не знают кто такой Гагарин, что мы первые в космосе, первый спутник, первые наши собаки, и так далее, тому подобное. Поэтому, это подстегивает к тому, чтобы в общем-то все это развивалось, и все это было.
Н. Василенко
―
А вот еще спрашивают, какие у вас бывают экскурсии? Наверное имеется ввиду тематические может быть, и как на них попасть, как записаться?
И. Исаков
―
Авиакосмос-дом.ру. Вот это наш сайт, там есть специальный отдел. Пусть записываются, пожалуйста там как бы заранее, и… Есть авиационная экскурсия, только по авиационным допустим залам, есть комбинированная, и есть посвященная космосу, кому что в общем-то как бы нравится в этом отношении. Есть льготные экскурсии. Льготные, это у нас для многодетных семей, но малообеспеченных. Потому, что у Абрамовича тоже много детей как бы, это значит… И для детей с ограниченными возможностями, для людей, для ветеранов, для участников боевых действий. Ну, в общем-то вот эти категории, они льготные, скажем так. Часто обращаются детские дома, ну мы не отказываем.
Н. Василенко
―
А так же появился вопрос, а девочки не заскучают в музее?
И. Исаков
―
Девочки заскучают?
Н. Василенко
―
Мы уже говорили, что у нас появятся свои Илоны, которые поднимут нашу космонавтику, да.
И. Исаков
―
Илоны Маски они появляются, они в общем-то составляют самую благодарную нашу аудиторию, как на выборах, да? Скажем так. Поэтому, они там не скучают никак. Потому, что там настолько все это интересно, и настолько все познавательно, что вот я говорю, и в занятиях в кружках, где-то процентов 35, это девчонки, да.
Н. Василенко
―
И самый главный вопрос от родителей, советуют ли они другим своим друзьям, приводить детей?
И. Исаков
―
Ну смотрите, тут как бы есть во-первых статистика, а во-вторых есть объективно какие-то развития, да? Любого начинания. Вот если из 100% у нас где-то остаются, да? В наших кружках 2-3%, для нас это хорошо. Потому, что объем вот допустим за 2,5 года был там 5 тысяч, 10 тысяч. Вот ребята остаются собственно говоря, поэтому кто как мотивирован, и то на что в общем направлено все это.
Н. Василенко
―
Ну вот последний вопрос, опишите вот типичного вашего посетителя. Кто это, портрет.
И. Исаков
―
Портрет типичного посетителя?
Н. Василенко
―
Да.
И. Исаков
―
Нет, вот типичного как бы у нас нет. У нас есть люди, которые подготовлены, да? Которые там либо любят авиацию, либо в общем-то космос, есть такие, да? С ними сложнее, и с ними работают другие экскурсоводы. А есть категория типично, это молодые люди, которые скажем так, с иронией относятся к каким-то вещам, которые ну, зайдем, просто пройдемся, а потом вместо 20 минут остаются на час, да?
Н. Василенко
―
А потом заходят еще, и еще, и еще…
И. Исаков
―
Потом еще и еще заходят, вот если сейчас открывается вот кафе, место для общения, платформа общения с блогерами известными там, артистами, да, из фильмов, то ни там останутся и на всю ночь. Поэтому, сейчас мы в 6 часов закрываем, но когда у нас идут мероприятия, мы где-то до 8, до 9 уже сейчас работаем. Поэтому, вот это наш… Это молодые ребята скажем, в основном это возраст где-то 14-15 лет. То есть, это допризывной, вот это вот в основном это…
Н. Василенко
―
Ну, одним словом школьники.
И. Исаков
―
Школьники, да, школьники.
Н. Василенко
―
И тут еще СМСки продолжают приходить, а концертные мероприятия у вас планируются?
И. Исаков
―
Вы знаете, там есть у нас в левом крыле, там значит одно помещение, которое у нас стоит в планах сделать так, чтобы это была концертная площадка. И абсолютно правильно там спрашивают, вы говорите, что с космосом у нас связано очень много всего, да? Даже вот у нас был (неразборчиво), потом программа там «Пинк Флоид», много посвящено космической музыке, да? А Гагарину сколько посвящено во всем мире. Поэтому да, мы это планируем.
Н. Василенко
―
Заправлены в планшеты космические карты…
И. Исаков
―
Ну, это известная песня, а ведь сколько реперов, сколько там поп-музыкантов, американских там, и всех прочих писатели про нашу Лайку, да? Эту самую первую собаку, которую…
Н. Василенко
―
И это надо вспоминать не только 12 апреля.
И. Исаков
―
12 апреля, вообще должно быть общемировым днем собственно говоря, к чему мы и стремимся.
Н. Василенко
―
Тогда на этой ноте мы завершаем нашу программу, у нас в гостях «Военного совета» был Игорь Исаков, начальник Центрального дома авиации и космонавтики ДОСААФ России, провел программу я, Никита Василенко. До новых встреч, всего доброго.
И. Исаков
―
Спасибо, всех с праздником. (*)-группировка запрещена на территории РФ