Танковый биатлон - Роман Бинюков - Военный совет - 2019-09-07
07.09.2019
М. Курников
―
Здравствуйте, в эфире программа «Военный совет», и сегодня у нас в студии генерал-майор, начальник Московского высшего общевойскового командного училища, Роман Александрович Бинюков, здравствуйте.
Р. Бинюков
―
Добрый день.
М. Курников
―
Мы сегодня поговорим о «Танковом биатлоне», и надо сказать, что Роман Александрович главный судья международного конкурса «Танковый биатлон», да?
Р. Бинюков
―
Ну, уже на протяжении практически вот последних трех лет.
М. Курников
―
Давайте тогда сначала немножко о своем танковом прошлом.
Р. Бинюков
―
Ну, я заканчивал общевойсковое училище, я не заканчивал танковое училище. Но так, как общевойсковик командует, был и командиром полка, и прошел дивизионное звено, то есть естественно, что у меня всегда были танковые подразделения, воинские части, и я влюблен в танковые войска по одной причине, самое главное, танкистом. Поэтому вот так, после того, как моя военная судьба привела мена на должность начальника управления боевой подготовки сухопутных войск, я уже занимался вплотную подготовкой, проведением и судейством «Танкового биатлона».
М. Курников
―
А как вообще вы пришли в «Танковый биатлон», как о нем узнали в свое время?
Р. Бинюков: В 13
―
м году я служил в Управлении боевой подготовки сухопутных войск, и уже будучи начальником отдела, когда на заре «Танкового биатлона», как раз я участвовал в подготовке и проведении. Тогда у нас было всего лишь 4 команды, это было впервые по инициативе и указаниям министра обороны РФ, мы тогда, первый раз я вот попал на «Танковый биатлон», и вот с 13-го года с несколькими перерывами, в связи с изменением там места службы, за эти все годы, я соответственно практически всегда был вот на этих соревнованиях.
М. Курников
―
А как вообще менялось отношение к этому мероприятию, в течение этих лет? Всегда воспринимали как какую-то серьезную подготовку, или сначала кто-то воспринимал может быть, «что за игры такие»?
Р. Бинюков
―
Для нас, для военных, естественно это было новое. И когда мы в 13-м году первый раз провели «Танковый биатлон», тогда соответственно для нас стало понятно, что это необходимо. Необходимо для боевой подготовки, необходимо для взаимоотношений и с другими странами, с их вооруженными силами. Конечно, может быть вначале люди, которые сначала смотрели, у кого-то вызывало противление, но сейчас мы знаем, что аудитория, кто смотрит и у нас в стране и за границей, она огромная, уже многомиллионная, и поэтому без сомнения тот уровень, на который мы сейчас вышли, говорит уже о международных соревнованиях, серьезных международных соревнованиях. Но кроме этого надо говорить о том, что каждый год даже наши команды, да? Не только «Танковый биатлон», наши команды общаются все большим и большим количеством военнослужащих других стран. И даже в этом плане, даже если брать, рассматривать только этот вопрос, это уже большое дело.
М. Курников
―
Ну, вот как раз совсем недавно в Подмосковье состоялись армейские международные игры, где наша команда себя проявила хорошо. Расскажете немножко о них, и как там именно по «Танковому биатлону» проходили соревнования. А самое главное, с кем удалось пообщаться, как это взаимодействие происходило?
Р. Бинюков
―
Ну, давайте наверное начнем с того, как ребята вообще попадают.
М. Курников
―
Давайте, да.
Р. Бинюков
―
В нашу сборную по «Танковому биатлону». Вот многоэтапную подготовку, вот сейчас закончился «Танковый биатлон», международные соревнования, а уже пошла отбор и подготовка к следующей сборной. Цель то не просто содержать сборную, а цель вовлечь в этот процесс танкистов, мотострелков, всех, кто… Какие соревнования у нас есть. А если говорить о «Танковом биатлоне», то у нас проходит многоэтапный отбор, и проведение соревнований в батальоне, в полку, в дивизии, в армии, потом они выходят на окружной уровень. У нас традиционно в мае месяце проводятся всеармейские соревнования. Наверное отличие от классического «Танкового биатлона», там они соревнуются в составе взводов. И уже они соревнуются и в навыках, и умениях, и знаниях инженерной подготовки, тактики, топографии… Ну, там масса… Немного отличается от международного этапа. Исходя из их показателей, отбираются уже экипажи. Вот всеармейских соревнований, на международные соревнования. И в июне месяце мы приступаем уже к подготовке, у нас абсолютно уже сложившийся тренерский состав, состав профессиональных психологов. Мы начинаем готовиться, и уже выходим на соревнования вот с той командой… В команду отбираются уже конечно больше экипажей. 8, 9, и как в любой сборной. И уже в этапе вот подготовки, соответственно выходят лидеры, которые представляют наши вооруженные силы.
М. Курников
―
Давайте вот здесь небольшое отступление сделаем для тех, кто никогда не видел «Танковый биатлон». Расскажите, что это такое? Как это устроено, как устроены соревнования?
Р. Бинюков
―
Ну, если говорить простым языком, да? Это соревнования танковых экипажей, где основные условия трассы, мишенной обстановки созданы для проведения данных соревнований. Позволяют определить лучший экипаж по скоростным характеристикам, и по поражению целей. Сейчас трасса сделана так… Если вначале мы начинали, у нас были обсуждения после завершения там не финала, а вот финишировал экипаж, да? И соответственно там мы выезжали в поле… Ну, оно осталось сейчас, да? Но уже как традиция. Там считали ошибки, и все остальное. Сейчас у нас на трассе есть штрафные площадки, у нас все оборудовано видеоконтролем. То есть, судьи уже которые судят, они понимают ситуацию в системе… В режиме реального времени, и ну практически, уже наверное на 99% тот, кто финишировал первый, тот является победителем. Но в любом случае для того, чтобы корректность судейства соблюдалась в полной мере, выезд судей на мишенной поле осуществляется представителями всех стран, все фотографируется… Все у нас не то, что по серьезному, у нас уровень сейчас я говорю, проведения не ниже наверное, чем у многих чемпионатов мира, да.
М. Курников
―
Какие страны принимают участие сейчас в этом?
Р. Бинюков
―
Вы знаете, у нас в этом году уже больше 20 стран. Это и соответственно страны ближнего зарубежья, это практически вся Азия, это уже у нас Африка. То есть, мы с нетерпением ждем конечно наших западных коллег. Мы каждый год отправляем им приглашение, но к сожалению, пока их команды не представлены на нашем соревновании.
М. Курников
―
А они соревнуются по правилам на одинаковой технике, или тут может быть техника разная, главное чтобы совпадали какие-то характеристики?
Р. Бинюков
―
Да, наши правила и положения по «Танковому биатлону» определяют. Что те страны, которые прибывают сюда, они соревнуются на танках типа «Т-72 Б3», а те страны, которые изъявили желание привезти свой танк, они соответственно должны по основным характеристикам, мо мощности, по весовым категориям, так же соответствовать данному танку. То есть, у нас Китай всегда приезжает на своем танке, мы знаем, и всегда ждем их с нетерпением.
М. Курников
―
Ну, давайте я еще раз напомню, что у нас в гостях Роман Бинюков, генерал-майор, начальник Московского высшего общевойскового командного училища, главный судья международного конкурса «Танковый биатлон». Вы начали уже говорить о подготовке офицеров-танкистов, которые готовятся к этим соревнованиям, хотя почему только офицеров, кстати говоря.
Р. Бинюков
―
(Неразборчиво).
М. Курников
―
Да, вообще.
Р. Бинюков
―
Экипажи основной состав, это солдаты и сержанты.
М. Курников
―
Вот давайте тогда поймем кто участвует, потому что ну, есть ведь офицеры, да? Они готовятся. Где они готовятся, и где готовится как раз солдатский, сержантский состав?
Р. Бинюков
―
Подготовка офицеров осуществляется в Казанском танковом училище, старейшее училище, вот недавно был юбилей, это основная кузница наших танкистов, на данный момент. Соответственно их подготовка четырехлетняя, до недавнего времени у них была пятилетняя подготовка, она позволяет в полном объеме подготовиться к своей профессионально-должностной деятельности в будущем. Если говорить о солдатах-сержантах, ну конечно у нас состав который выигрывает, это уже военнослужащие по контракту. Это люди, если даже и посмотреть, вот когда смотрите танковый биатлон, и идет представление экипажей, взрослые люди, основной состав, это 25-30 лет, сложившиеся экипажи. Их подготовка осуществляется начальная в наших учебных центрах военных округов, там их готовят как наводчиков-операторов, механиков, командиров танков. А после этого, они уже шлифуют свою подготовку в войсках. Ну, конечно это уже профессионалы, мы же стремимся к профессиональной армии. И соответственно люди, когда он на должности наводчика-оператора, после окончания срочной службы за него закончил учебку, 10 лет наводчиком-оператором. Конечно его профессионализм уже отличается от тех, которые были там 10-15 леи назад, когда у нас были только практически военнослужащие срочной службы.
М. Курников
―
А есть какие-то специальные ну, я не знаю курсы, или может быть даже какие-то учебные заведения, где как раз их готовят?
Р. Бинюков
―
Да, это учебные центры. Окружные учебные центры, где готовятся, и выдаются документы о том, что они являются специалистами, вот именно в своих должностях.
М. Курников
―
Понятно, что нагрузка, которая на технику, да и на людей, ну я вот тут хочу немножко о технике поговорить… Во время этих соревнований, она специфическая. Может быть отличающаяся например от той, которая там во время стандартных учений. Понятно, что и скорости другие, и так далее. Такую эту информацию дает вам, какую-то информацию дает производителям. Есть ли какая-то здесь обратная связь, когда вот после соревнований анализируется, как себя техника вела.
Р. Бинюков
―
Абсолютно. Потому, что вот выступление нашей команды, сопровождают специалисты нашего прославленного предприятия урал-вагонзавода, производители нашего основного танка. Соответственно, вот в этом году мы наблюдали да, что скорость на открытых участках 84 км/ч., да? Такого не было еще. Вот у нас есть такое…
М. Курников
―
И на какой поверхности?
Р. Бинюков
―
Ну, это песко-гравий. И с учетом того, что погодные условия в этом году отличались от погодных условий прошлого года. У нас был дождливый период, и трасса отличалась от прошлого года. То есть соответственно, уже если говорить о… Вот например да, результат 84, значит надо уже исследовать, и они этим занимаются, какие нагрузки на гусеничные (неразборчиво) оказывает данная скорость, на поворотные механизмы, на эргономику нахождения механика-водителя на своем месте. Соответственно фланговая стрельба, подготовка экипажа к стрельбе, после этих скоростных характеристик. Так же у нас есть курган, да, препятствия. В этом году летающий танк, как я сейчас в интернете читаю, показал один из наших экипажей. Ну, такие условия могут быть при ведении боевых действий, такие препятствия, и то есть, как соответственно повел себя танк в этих условиях, если говорить только о скоростных характеристиках. Если говорить о комплексе вооружения, то соответственно экипажи все быстрее, быстрее, быстрее загружаются, находят цели, соответственно их поражают. То есть, различные погодные условия, вот эргономика наших оптических приборов, какие-то защитные чехлы, и все. Очень много моментов, и эта взаимосвязь постоянная. Она не прекращается на протяжении… Вот если закончились соревнования, для нас нет такого понятия. Они закончились, а изучение, подготовка, анализ, она идет на протяжении… К следующим соревнованиям.
М. Курников
―
Вы сказали уже, что соревнования проводятся на танке «Т-72 Б3». Почему этот именно танк выбран, как основа для «Танкового биатлона»?
Р. Бинюков
―
Ну, во-первых это основной наш танк, который поступает на вооружение танковых подразделений. Надежен, модернизирован, и заслужил действительно славу танка, который не подвозит в бою.
М. Курников
―
При этом в нем много электроники, или нет?
Р. Бинюков
―
Да, достаточно. Не то, что достаточно, это если говорить о комплексе вооружения, это совсем другой комплекс вооружения, чем когда например только появился танк «Т-72», самый первый, естественно.
М. Курников
―
А сегодня специально кого-то переучивают на то, чтобы на этом танке работать?
Р. Бинюков
―
На них готовят в учебных частях. А те например, кто учился на другие системы, на другие танки, они проходят специальную подготовку в самих воинских частях.
М. Курников
―
А сколько по времени, что это за специальная подготовка, какое-то специальное образование нужно?
Р. Бинюков
―
Ну, специальная подготовка у нас… Специальное образование, вообще при нашем сейчас вооружении военной техники, конечно мы всегда отдаем приоритет тем ребятам, которые имеют среднее специальное образование, особенно техническое. Это приветствуется абсолютно, и это необходимо. Это первое. Второе, сейчас при наличии и умении у молодых людей работать с гаджетами, (неразборчиво) устройствами, им позволяет быстрее осваивать все эти вещи. Ну и следующее, вот 3 месяца, которые они проводят при подготовки в окружных учебных частях, вполне достаточно, чтобы изучить, и на начальном этапе, профессионально применять данный тип вооружения.
М. Курников
―
Я напомню еще раз, что мы говорим о «Танковом биатлоне» с генерал-майором, начальником Московского высшего общевойскового командного училища, главным судьей международного конкурса «Танковый биатлон» Романом Бинюковым. Давайте вернемся к экипажам, вот смотрите, с самого начала посмотрим. А как происходит этот отбор? Вот приходит кто-то я не знаю, в танковую часть, и говорит: «Кто хочет участвовать? Шаг вперед».
Р. Бинюков
―
Нет, ну это не так.
М. Курников
―
А как?
Р. Бинюков
―
Система соревновательства, она охватывает все сухопутные войска. То есть, у нас…
М. Курников
―
То есть, везде эти соревнования проходят.
Р. Бинюков
―
Абсолютно, да. Есть этапы, которые определены, вот в этот этап проходят соревнования. Вот берем просто батальон, да? Вот в этот этап, командир проводит отбор. Он представляет свой взвод, на соревнования уже полка.
М. Курников
―
Полка?
Р. Бинюков
―
Да. Определенный этап проводится соревнование полка, соответственно выиграет какой-то взвод, он уже представляет полк в дивизии. И вот так по цепочке, мы доходим до сборной. Мы охватываем практически 100% наших танкистов наших танкистов. И попасть, сейчас уже у танкистов-то мечта попасть в сборную.
М. Курников
―
Слушайте, а все равно, ну вот интересно… В спорте знаете, как бывает? Вот в этой команде хорошие нападающие, а в этой хороший вратарь. Вот чтобы нам сделать сильную сборную, мы одного возьмем оттуда, другого оттуда. В «Танковом биатлоне», это экипаж, это если он с самого начала пошел…
Р. Бинюков
―
Конечно.
М. Курников
―
Он будет до конца в этом составе, или…
Р. Бинюков
―
Одно из условий…
М. Курников
―
Ну-ка, ну-ка объясните.
Р. Бинюков
―
Одно из условий, это штатный экипаж. Мы вот сейчас говорили же с вами о том, что те экипажи, которые уже 10 лет вместе, понимаете? Как я могу их разделить, у них… Они уже даже команды внутри танка, вот я за ними наблюдаю в ходе подготовки, им не надо долго передавать информацию, они понимают друг друга. Но даже это видно…
М. Курников
―
(Неразборчиво).
Р. Бинюков
―
Да, это видно при загрузке боеприпасов, при стрельбе. Конечно бывает, ну как и в каждом спорте бывают ошибки, бывает все. Но это больше эмоциональная подготовка, которой мы тоже отводим определенную… Это же не специальные спортсмены, да? Это люди, которые служат в армии, выходят на такой уровень, когда они… Вот я смотрю тоже на них, когда вот представляют экипажи, особенно в финале, да? Представляете, сколько зрителей? Человек, который ну, наверное как-то не приучен к большой аудитории, да? Насколько им сложно. И они когда понимают долю ответственности, сколько глаз на них смотрят, конечно иногда бывает (неразборчиво). Ну, хотя их минимизируем, вот на тренировках ребята молодцы. Я говорю, я всегда ими горжусь, я всегда крайне доволен. Конечно, иногда за ошибки журю, и все остальное.
М. Курников
―
Интересно, а на самом деле как здесь проводится психологическая работа, потому, что это все-таки специфическая для армии психологическая нагрузка. Понятно, что в армии есть психологи которые работают, но вот именно соревновательная психология, тут наверное немножко другое.
Р. Бинюков
―
Ну вы знаете, наши психологи очень плотно работают и со спортивными психологами, поэтому методики мы знаем. Но надо еще (неразборчиво) о том, что это танкисты, они заточены на выполнение задач. То есть, даже в отличие от методики спортивной, они конечно в полном объеме к нам не подходят. Как вот лозунг Московского училища: «Мы учим побеждать». Ну, наверное вот сейчас для «Танкового биатлона» мы учим побеждать.
М. Курников
―
Если говорить о полигоне, на котором это происходит, да? Насколько… Какие стандарты, какие требования к этой площадке, где проходят соревнования? Они везде одинаковые, везде стандартные, или каждая площадка индивидуальная. И как сильно это отличается от стандартного танкового полигона, на котором учились раньше?
Р. Бинюков
―
Вообще все элементы препятствий, это наши препятствия. Заключение может у нас не стандартное, это гребенка. Все остальные препятствия, они прописаны у нас (неразборчиво), применяются при подготовке войск не только танкистов, но и мотострелков. Если говорить и мишенных полях, то естественно, у нас даже в войсках большое количество движущихся мишеней, у нас усложнена подготовка. А стандарты определены в приложениях о «Танковом биатлоне», и все трассы, которые у нас есть в военных округах, в воинских частях, они естественно согласны положению о «Танковом биатлоне».
М. Курников
―
Ну, какая там продолжительность трассы…
Р. Бинюков
―
Продолжительность, расстояние до мишеней, препятствие, осуществление контроля, штрафные площадки, исходные, все это определено положением о танковом биатлоне.
М. Курников
―
Я просто почему об этом спрашиваю? Я пытаюсь понять, насколько проведение таких соревнований доступно воинским частям по всей стране. Ну, в профильном…
Р. Бинюков
―
Естественно, на каждом полигоне построить такую трассу, ну, нецелесообразно, и не имеет смысла. Навыки, которые там показываются, они отрабатываются на стандартных танкодромах… Препятствия, еще раз хочу повториться, они определены в курсе стрельб, это наши стандартные препятствия. То есть, ничего такого, чтобы не было недоступного в подготовке, у нас такого нет. Мишени, размеры, все это прописано на наших курсах стрельб. Упражнения у нас есть, которые привязаны к ведению фланговой стрельбы, к выполнению определенных задач. То есть, в подготовке… Каждый наш полигон обеспечивает подготовку к этим соревнованиям.
М. Курников
―
Ну, вот возвращаясь уже к соревнованиям, в любом виде спорта есть законодатели мод, те, кто близко подходят, и там аутсайдеры. Вот финальные этапы, которые прошли сейчас. Расскажите, какие страны задают тон, какие экипажи задают тон, насколько это плотная борьба?
Р. Бинюков
―
Ну вы знаете, всегда, вот мы судейской комиссией когда собираемся, во-первых мы все друг друга уже давно знаем, и мы всегда говорим, когда идут наши экипажи в заезд… Судьи, тренеры, мы все смеемся, и говорим, вот теряем по 5 лет жизни. Потому, что те эмоции и переживания, которые там происходят… Я бы не хотел говорить в наших соревнованиях о лидерах, и аутсайдерах. Естественно, есть в силу традиции танковых войск, конечно есть более подготовленные экипажи, но… Вот у нас в этом году... У нас же два дивизиона теперь, первый дивизион, и второй дивизион. Во втором дивизионе выступала команда Узбекистана, вот открытие этого года, заняла во втором дивизионе первое место. Экипаж Таджикистана, занял первое место в индивидуальном зачете, там масса сильных команд. Если говорить о первом дивизионе, ну традиционно конечно это Казахстан, Белоруссия, Китай, Монголия, Азербайджан. То есть, вся вот первая… 12 первых команд, вот этих, которые по рейтингу идут, ну все то же самое, как в футболе, по большому счету. Говорить о том, что здесь абсолютные лидеры, у нас нельзя в танковом биатлоне. У нас очень много зависит от даже военной такой составляющей, есть такое военное счастье, да? Ну, вот не оценил грунт чуть-чуть, развернуло его, как был у кювета… Развернуло его, и он, как мы говорим в армии, разулся. А шел-то он практически на второе место, во втором дивизионе. Он прекрасно шел, он шел в полуфинале, там все у него было красиво. Но вот так вот получилось, и говорить там, вот что после этого сказать? Хорошая команда, традиционная, сильная, уже опытная команда. А те страсти, которые там… Передать я их не могу конечно, но наверное кто был на судействе, тот меня поймет, что там ну, происходит невообразимое. И с учетом того, что мне надо судить всех, и конечно в душе я переживаю за нашу команду, естественно. И соответственно, ну я должен быть холоден, по крайней мере…
М. Курников
―
И объективен.
Р. Бинюков
―
И объективен, да.
М. Курников
―
Ну, тогда давайте подробнее об этапах, да? Какие традиционно считаются самыми сложными? И вообще, что такое индивидуальный, командный, расскажите.
Р. Бинюков
―
Ну, индивидуальная гонка, это начало наших соревнований, где определяется рейтинг для того, чтобы выйти в полуфинал. Индивидуальная гонка, здесь навыки, умение, знание, опыт, проверяются отдельные экипажи. И он достигает результата, и он номинируется, есть такая номинация, за индивидуальную гонку. Это первое, второе, третье место. А вот самое сложное наверное… Или даже не наверное, абсолютно точно, это эстафета. Когда танк… Всего выходит на эстафету, 2 танка: один основной, один запасной. Разрешается замена только дин раз танка. И здесь опыт команды в эстафете, там фланговая стрельба, это очень сложная стрельба.
М. Курников
―
А что такое фланговая стрельба?
Р. Бинюков
―
Фланговая стрельба, когда танк движется прямо, а пушка развернута перпендикулярно. И он ведет стрельбу, и ему запрещено останавливаться. Он ведет стрельбу на ходу…
М. Курников
―
По ходу.
Р. Бинюков
―
Да, со сменной мишени, обнаружение и поражение этих мишеней. Даже такой вот немаловажный факт, или нонсенс. Вот опыт команды, да? Даже механиков-водителей, вот попали в механика (неразборчиво) роста, вот в эстафете надо поставить экипажи так, чтобы по их навыкам, умениям и эмоциональной составляющей, и еще чтобы механик-водитель… Они же различного роста, ему было удобно запрыгнуть, не перестраиваться, и от него на старте зависит очень много. То есть, там столько тонкостей, о которых ну, наверное может быть и нельзя говорить, потому что очень многие будут слушать те вещи, которые мы анализируем, и которые может быть для наших соперников будут каким-то открытием.
М. Курников
―
Если говорить опять же да, о типах соревнований. Есть заезд индивидуальный, есть эстафета.
Р. Бинюков
―
Да, ну у нас есть эстафета полуфинал, то есть когда в дивизионе например 12-ти команд в полуфинал вышли восемь, из восьми четыре, и потом они пошли в финал, уже финальный заезд. А визуальная гонка, это каждый экипаж показывает свои знания, умения, навыки.
М. Курников
―
А как начинается это соревнование? Ну, то есть я так понимаю, экипаж находится вне машины, они должны…
Р. Бинюков
―
Да, конечно.
М. Курников
―
Да? Как это происходит, расскажите.
Р. Бинюков
―
Ну, подается сигнал судейской комиссии, они осуществляют посадку в танк, докладывают о готовности к движению, и дается команда на старт, они начинают преодолевать препятствие, потом у них участок загрузки боеприпасов.
М. Курников
―
Загрузки еще?
Р. Бинюков
―
Загрузки, конечно, боеприпасов. Это тоже очень тонкая вещь, там вот эти секунды… Всегда считаются секунды. Вот если обратить внимание, есть методики (неразборчиво)… У каждой страны, практически, своя методика. Она как бы стандартная, но положение тела например наводчика, командира, передвижение его, механика. Некоторые сразу ящики открывают, другой один, и сразу подает. Там у каждого своя методика. Загрузка, потом выполняют они стрельбу, исходя из того, что они выполнили стрельбу, какие результаты. Они или продолжают движение по препятствиям, или заходят на штрафные круги. И все, и потом следующая стрельба, следующая, следующая, скоростные участки, препятствие, и скарпы, гребенка, минно-(неразборчиво) заграждения. Ну, в общем нам оценить, что творится у них там в танке, как эмоциональная составляющая, наверное очень сложно, даже мне. Потому, что в самом танке я конечно к сожалению, не участвовал на таких соревнованиях.
М. Курников
―
А если говорить о том, кто это показывает, где это можно смотреть, в каких странах это смотрят. Вы сказали многомиллионные аудитории, как вы ее оценивали?
Р. Бинюков
―
Как аудиторию оценивал?
М. Курников
―
Да.
Р. Бинюков
―
Ну, я конечно не активный пользователь интернета, в силу и загруженности, и вообще. Но я например, как вот для меня было интересно, я в интернете нашел, там был такой ролик, как американец смотрит «Танковый биатлон». Вот это, да? Потом, мы же уже давно общаемся, у нас сложился уже свой коллектив вот судий международных, когда ты например идешь в судейство, а в это время чья-то супруга из заграницы звонит этому судье, и говорит: вижу все, что там, как… Или финишировали, а уже звонок пошел. То есть, там уже это смотрят, и не только там в ближнем зарубежье. Вот (неразборчиво), Вьетнам, когда мы вот только финишировали, им уже звонок уже из Вьетнама, что вот такая ситуация. Представляете, какая (неразборчиво).
М. Курников
―
Смотрят по всему миру.
Р. Бинюков
―
Конечно.
М. Курников
―
Если опять же говорить о том, насколько это может развиваться в других направлениях. Например, кроме танков есть «БТР», «БМП», насколько возможно…
Р. Бинюков
―
Слушайте, у нас таких соревнований больше 30-ти.
М. Курников
―
Так, рассказывайте.
Р. Бинюков
―
Ну, если говорить о сухопутной составляющей, у нас в этом году традиционно тоже уже в Китае, на полигоне (неразборчиво) прошли соревнования мотострелков, таких же экипажах на «БМП», снайпера у нас соревновались в Белоруссии, наши зенитчики соревновались так же в Китае, в Казахстане наши артиллеристы. Это то, что вот касается в основном сухопутной составляющей. И такие же конкурсы по видам иродам, у нас это соревнование не заканчивается только на «Танковом биатлоне», поэтому… Просто «Танковый биатлон», он как бы является визитной карточкой наших соревнований, наверное.
М. Курников
―
Это самый популярный?
Р. Бинюков
―
Он самый старейший, конечно популярный по зрительности, понимаете? И все-таки вот он здесь, на этом полигоне уже как говорят намоленном, да? Естественно, его популярность ну, наверное выше, чем в других конкурсах. Но у нас вот ралли посмотрите какие были интересные на «Камазах», и все остальное, у нас там и различные экипажи, различные типы участвовали. То есть, у нас был конный марафон в этом году в Монголии, я тоже смотрел его. Сначала так ну, все-таки наверное очень своеобразно, да? Для меня восприятие там, которое проводит «Танковый биатлон». Вот такое зажигательное соревнование, наверное было очень интересно смотреть, поэтому не только «Танковый биатлон», масса…
М. Курников
―
На самом полигоне тоже зрители есть?
Р. Бинюков
―
Конечно.
М. Курников
―
Сколько их, как много, и самое главное, насколько это безопасно, в конце концов.
Р. Бинюков
―
Вы знаете, ну в среднем, вот мы анализировали, во-первых даже вот 15 тысяч, это в среднем, вот в такие дни, скажем так. А так 25, 33 тысячи, вот финалы вот эти все. Безопасность обеспечивается и ограждениями танковыми специальными, это первое, и нашими правилами тоже. Потому, что мы ограничиваем, если нарушается требование безопасности… попытка нарушения требования безопасности, по нашему положению, это дисквалификация команды. Естественно, все это… Перед соревнованием проводится очень кропотливая работа по занятиям… По требованиям безопасности, занятия по подготовки этих экипажей, которые например первый раз приехали. То есть, перед началом соревнования, целая неделя посвящена практически этому. Подготовкой техники, и обеспечение безопасности.
М. Курников
―
То есть, это не так, сегодня приехали, завтра пошли соревноваться.
Р. Бинюков
―
Нет, нет, абсолютно. У нас согласно плана безопасности, задействованы сотрудники МВД, Росгвардии, МЧС, медицина. Весь конкурс мероприятий, который должен осуществляться на таких массовых… Где масса людей, они у нас абсолютно под строжайшем контролем и у руководства Минобороны, и командующих видов и родов, и те, кто проводят соревнования. Это наиболее важный вопрос, которому мы уделяем абсолютно приоритетное значение.
М. Курников
―
А экипажи приезжают со своей техникой?
Р. Бинюков
―
Иностранной, вы имеет в виду?
М. Курников
―
Да, ну конечно.
Р. Бинюков
―
Нет, мы те, кто… Ну например, давайте вот с Вьетнама тащить, перевозить, и что-то делать с танком. Ну, не очень целесообразно.
М. Курников
―
Ну знаете, как вот спортсмены привыкли, я не знаю, биатлонисты. Вот у него есть свое ружье, он из другого уже… Он так к нему привык…
Р. Бинюков
―
Ну, мы же применяем стандартные танки, которые стоят на…
М. Курников
―
То есть, они никак не дорабатываются специально, ничего.
Р. Бинюков
―
Нет, они стоят на вооружении многих стран. Не секрет, что наши танки пользуются не то, что популярностью, а заслуженной любовью танкистов всего мира. По своей надежности, по своим характеристикам боевым. Поэтому, они приезжают… Там, где требуется дополнительная подготовка, мы проводим эту подготовку. Например, тип танка «Т-72», он же разный есть. Если у них на вооружении стоит тип танка другой, то мы проводим дополнительную подготовку, и работаем с этими экипажами. Поэтому, ну мы им предоставляем нашу технику. Те, кто абсолютно изъявляет желание прибывать на своей технике…
М. Курников
―
Китайцы, например.
Р. Бинюков
―
Китайцы. У нас белорусская команда прибывает на своих… Ну, то есть «Т-72 Б3», но они приводят вот свои танки. А мы всегда им предлагаем, мы готовы и по этому варианту, и по этому варианту. То есть, здесь каких-то ограничений нет.
М. Курников
―
Я еще раз напомню, что мы говорим с Романом Бинюковым, генерал-майором, начальником Московского высшего общевойскового командного училища, главным судьей международного конкурса «Танковый биатлон», и говорим мы естественно о «Танковом биатлоне», в первую очередь. Поговорили мы об экипажах, поговорили мы о технике. Теперь несколько слов о том… Вы уже упомянули о том, как их готовят к тому, чтобы не нарушить какую-то технику безопасности и так далее, но вы упомянули такое, что за нарушение, да? За попытку нарушения дисквалификация всей команды.
Р. Бинюков
―
Да.
М. Курников
―
А какое это может быть нарушение? То есть, какой тип нарушения такой, может повлечь дисквалификацию команды?
Р. Бинюков
―
Значит ну, давайте на примере последних соревнований, да?
М. Курников
―
Давайте.
Р. Бинюков
―
У нас было столкновение… Существуют правила, так же помеха справа, например вот у нас. Скорости большие, да? Танк, это тяжелая машина. У нас запустила столкновение в этом году вот команда Таджикистана, с Командой Уганды. Команда (неразборчиво) так же допустила столкновение. И не смотря, что это хорошие команды, (неразборчиво) показал это, и Таджикистан очень хорошие результаты. Но они были дисквалифицированы, и ушли на последнее место рейтинга. Команда Лаосса, который командир танка например допустил ошибку, и была попытка… Ну, они среагировали вовремя, ну потому, что мы их готовим. Наведение ствола… Попытка наведения ствола там… Ну, то есть он нажал не ту кнопку, да? Там например. Попытка пошла, мы все это, сразу танк останавливается. Например, в сторону вне, у нас есть такая система направления… Безопасное направление стрельбы создается, вот эти направления, если ты за них выходишь, то ты соответственно дисквалифицируешься. То здесь полутонов быть не может, это приоритет, и команда об этом знает, и ошибка не допустима. Поэтому, экипажи… Но сейчас величайшие случаи, чтобы вот такие вот… Ну, вот было да, у нас сейчас… Именно на эстафете, когда самые, самые, самые горячие эмоции.
М. Курников
―
Слушайте, а как экипажи между собой общаются, насколько они конкуренты и вне полигона. И как… Или наоборот, они друг с другом обсуждают что-то, как это обычно работает?
Р. Бинюков
―
Вы знаете, во-первых их размещение, оно в одном месте, да? Всех экипажей. Я по традиции уже… Обычно, вот у нас традиция есть в нашей команде, перед началом заезда я приезжаю очень рано утром, должен зайти в место, где вот они живут, посмотреть на них, поздороваться, потом уехать, потом подойти к нашему танку… Ну, у нас это целая традиция. Я вот заметил, что идет… Ну, во-первых вечером, когда у них вечерние мероприятия культурно-досуговые… Вот там, даже вот ну представляете, там 500 человек, 600, 700, вот они выходят на площадку, там у них проводятся и различные мероприятия. И общение уже идет, многие даже друг друга, там не зная других языков, и зачастую общаются, там они рассказывают друг другу, там перевод… У нас же с каждой команды, тем более переводчики. А выходит вот наша команда, например белорусская, китайская вот утром на завтрак перед заездом, и вот они уже разговаривают… Понимаете, они там соперники, там, когда будет команда старт. А здесь, они по большому счету, как любой человек, спортсмен, военный, они понимают, что ну, это соперник там будет. А здесь, они обсуждают… Они даже говорят о том, слушай, ну давай там может быть не допустить чтобы ошибку, да? Ну, как (неразборчиво) например в яму. Да я сам там приостановлюсь, там пройду, там командир, смотри туда. Они же все это, они все разговаривают, обсуждают вместе, они переживают за других. Когда вот прошел, да, заезд. Например ну, у другой команды что-то не получилось, это явно видно, я это вижу, они даже переживают за них. Потому, что они знают, что это такое там находиться в танке, и выполнять эту задачу.
М. Курников
―
Слушайте, ну вот знаете, как говорят про школу, что одно дело там учиться и получать знания, другое дело готовиться в ЕГЭ, это не всегда одно и то же. Вот те вещи, которые помогают побеждать «Танковому биатлону», это то же самое, что требуется от танкиста, когда он готовится да, там к боевой подготовке, и так далее. Или все-таки, это какие-то специфические вещи, которые напрямую нельзя переложить на танковые эти умения.
Р. Бинюков
―
Нет, я наверное сказал бы так. Вот все, что готовит танкист, да? Это все применимо там. Но на танковом биатлоне, он получает еще навыки своеобразные вне наверное армейской службы, вот этой стессоустойчивости не в плане сосредоточенности в бою, а в плане того, что ты выступаешь уже немного в другом качестве, и представляешь свою страну – это раз, второе, мы вот об этом говорили, они получают повод коммуникабельности и общения с различными… С другими странами, с командованиями других стран, они узнают менталитеты, они… Это развитие, развитие просто человека, как человека. Поэтому, это позволяет им понимать нас, нашу культуру, а нам понимать соответственно культуру мусульман, буддистов, и особенно даже в нашей команде, да? Вот и мусульмане, и буддисты. Ну, например с других стран приезжают, да, вот они, начинают общаться. Есть различные… Разница, да? Это все… Они начинают понимать, что…
М. Курников
―
Знакомиться с миром.
Р. Бинюков
―
Насколько да, мы близки друг к другу, и насколько, какая у нас разница.
М. Курников
―
А вы рассказываете о соревнованиях, которые проходят у нас. Россия, это единственная страна, которая проводит у себя соревнования?
Р. Бинюков
―
Нет.
М. Курников
―
Где еще проходят соревнования, как сильно отличаются условия? Вы знаете, как вот есть с теннисе покрытие. Есть грунтовое, есть трава, и вот одни сильны больше в одном, другие в другом, а как здесь?
Р. Бинюков
―
У нас, в этом году проводились соревнования и в Китае, в Индии, в Узбекистане, в Казахстане, в Белоруссии. И поэтому конечно, если например брать Китай, там вот полигон (неразборчиво), это больше пустынная местность. Для нас это тоже определенный опыт использования боевых машин пехоты вот в этой пустынной местности. Белоруссия для снайперов, ну например для наших снайперов российских, эта местность ну, по большому счету знакомая…
М. Курников
―
Похожая.
Р. Бинюков
―
Похожая, да. В Индии наши разведчики… Ну, там было очень жарко, реально жарко. Если говорить о Казахстане, то те расчеты, которые проходят в средней полосе, там такая, ближе к горной местности, то есть это тоже опыт. И поэтому… Ну в основном, кроме таких, скажем жарких стран как Индия, или жаркого участка, как в (неразборчиво), ну наверное все-таки местность близка к нашей. Адаптация конечно нужна, и ребята за неделю приезжают, адаптируются, готовят технику, и все остальное.
М. Курников
―
Сейчас, когда вы думаете в том числе о будущем, да, развитие «Танкового биатлона». Вы думаете о зрителях? Ну, То есть вы уже закладываете какие-то элементы так, чтобы это выглядело там как шоу, или как что-нибудь… Или тут для вас главное все-таки боевая подготовка танкистов, а не эффект для зрителя?
Р. Бинюков
―
Вы понимаете, как? Тут даже выдумывать-то ничего не надо. Как вы говорите шоу, я чуть-чуть к этому слову так, своеобразно отношусь. Вы понимаете, грубо говоря танковый бой, да? Ну, что надо еще для… Визуализация конечно, у нас есть часто… Конечно, и вот этому уделяется огромное внимание. Вы не были сами на «Танковом биатлоне»?
М. Курников
―
Нет, никогда не был. По телевизору видел, но на трибуне нет.
Р. Бинюков
―
Вот, я вас приглашаю. Там стоят огромные экраны, да? Например для того, чтобы… Он и визуально наблюдает зритель, и на экранах выводится инфографика, которая объясняет правила, поражения, преодоление препятствия. И ну сейчас, у нас, ну на мой взгляд, он тоже… Мы будем конечно анализировать те отзывы наших зрителей об этих вещах, конечно это всё-всё в развитие, всё в развитие. Но зрелище идущих танков на скорости 84 км., ну наверное не требует каких-то еще дополнительных шоу-элементов как вы говорите, для того, чтобы… Это надо видеть, конечно.
М. Курников
―
Еще вопрос как показать… Это ну, я имею в виду…
Р. Бинюков
―
А, ну это уже наверное все-таки немного другие специалисты Министерства, занимаются этим вопросом. Моя задача, чтобы он шел 84 километра, а уж как показать, извините…
М. Курников
―
Слушайте, ну вот сейчас подойду к самой болезненной наверное теме, вообще в любом виде спорта, не знаю, как так в биатлоне… Есть виды спорта, где судейские решения основаны на том, чтобы просто зафиксировать те или иные цифры, и так далее. Есть виды спорта, где судейские решения имеют большее значение, и большую возможность для трактовок, из-за этого возникают там судейские скандалы, и так далее. В «Танковом биатлоне» роль судейских решений какая, как это происходит, как формируются судейские… Давайте назовем это команды, да? Они из разных стран, или… Вот как это работает?
Р. Бинюков
―
Ну, у нас… Все страны, которые у нас участвуют в соревновании, у нас в положении написано, что каждая страна (неразборчиво) в состав команды входит судья. С ним проводится предвори… У нас проводится конференция в течение года, мы проводим занятие, они сертифицируются, эти судьи. Система видеоконтроля. Видеофиксации, поражения и прохождения трассы, она абсолютно уже отработана.
М. Курников
―
То есть, там по всей трассе камеры.
Р. Бинюков
―
По всей трассе. У нас практически более 150-ти камер работает… У нас на каждой мишени камеры стоят. То есть… И после того, как мы зафиксировали видео, я уже… Может возникнуть в силу там… Ну, вот идет дождь, да, например. Видеокамера, там мы стреляем. Возможно разногласие, да, там например по поражению цели. У нас заканчивается этап, мы выезжаем в поле, или подтверждаем попадание мишени, или не подтверждаем. Исходя из этого, время… Вот например по камере в плохих погодных условиях, да? Мы зафиксировали поражение. А у нас считается поражение, более 50% снаряда должно соответственно поразить. Ну, а получилось меньше. То есть, мы это фиксируем, назначается время прохождения штрафного круга, оно среднее по команде, а это обычно порядка от 45 до 59 секунд. Это приносится на заседание судейской комиссии, вот по этому вопросу. Если вопрос стоит по прохождению трассы, там везде у нас камеры. Мы обычно сразу… Вот то, что смотрит зритель на экраны, это идет соревнование. А у нас на судейской комиссии есть отдельная визуализация соответственно прохождения, идет повтор…
М. Курников
―
То есть, сразу с нескольких камер, да?
Р. Бинюков
―
Да, идет повтор. Здесь, я как главный судья, а команду… Вот идет четыре команды, да? на заезд. Судьи, перед заездом мы проводим жеребьевочку (неразборчиво). Судья например России, поел судить Китай. Судья Китая пошел судить (неразборчиво). Даже судья перед заездом за 20 минут, не знает какую команду он будет судить.
М. Курников
―
Ну, явно не свою.
Р. Бинюков
―
Явно не свою, да. И соответственно мы смотрим видеоповтор, если это судейскую комиссию, например вот здесь вот не удовлетворило, видеоповтор, или мы все-таки сомневаемся, у нас проводится ежедневно заседание судейской комиссии, мы всю линии видеоконтроля просматриваем, и как определено в положении, путем голосования проводим (неразборчиво), и принимаем решение.
М. Курников
―
Кроме поражения вот той или иной цели там, больше/меньше 50%, какие еще могут быть спорные…
Р. Бинюков
―
Спорные? Ну вот понимаете, у нас есть… Например фланговая стрельба, запрещено остановка танка. Некоторые экипажи, ну уже опытные…
М. Курников
―
Снижают скорость, да?
Р. Бинюков
―
Не то, что снижают скорость. Это опытный экипаж, вот если глазом посмотреть, даже можно не заметить, что танк движется. Конечно, он наводчика подводит под цель. Ну это (неразборчиво), это соревнование, это опыт уже.
М. Курников
―
А, вот как. Конечно.
Р. Бинюков
―
(Неразборчиво) один из судей говорит: «Танк встал во время стрельбы». Мы берем хронологию во время заезда, и смотрим, вот как вот гусеница движется, и все, вот на эти (неразборчиво). Или например на эскарпе, танку запрещено останавливаться. Но тоже механики опытные, они же на такой минимальной скорости подходят, потом передача, и он ушел. То есть, иногда… У нас же есть система полевых арбитров еще, на самих препятствиях, это скажем так, младший судейский состав. С теми вообще занятия проводятся, порядка месяца проводятся занятия и тренировки. Он поднял флаг. Судья, который судил эту команду, говорит, что я сомневаюсь в том, что вот целесообразность была поднятия красного флага, не преодоление. Берем повтор, и вот всё… Даже вот когда столкновение, да? Вот всё рассматриваем, кто помеха справа, кто как зашел. То есть, смотрим командирскую башню. В это время командир отслеживал ситуацию, или нет. Принимаем решение, там (неразборчиво).
М. Курников
―
В общем, роль судьи довольно серьезная.
Р. Бинюков
―
Не то, что серьезная, он уровень такой, я могу сказать, что при такой видеофиксации, наличия полевых арбитров, достаточно сложно не судить справедливо, вот я так скажу, достаточно сложно. И говорить (неразборчиво) о каких-то вещах, на которые вы сейчас намекали, да?
М. Курников
―
Нет, я ни в коем случае (неразборчиво).
Р. Бинюков
―
Нет, я имею в виду, что… Вы говорите, что вот в этом спорте там, в этом спорте…
М. Курников
―
А, ну да, да.
Р. Бинюков
―
Здесь безапелляционно, тут другой трактовки быть не может. Ну, (неразборчиво) технические средства, они судят безапелляционно. То есть, мы просто фиксируем эти вещи. И если мы сомневаемся, мы их обсуждаем.
М. Курников
―
Ну, давайте тогда немножко подытожим, да? На ваш взгляд, какую роль сегодня играет «Танковый биатлон», насколько серьезно к немо относятся в войсках, всех стран участниц, да? Этого вида спорта, и какие перспективы развития вы видите.
Р. Бинюков
―
Ну, перспективы развития, всегда, начнем наверное с этого. Конечно, мы будем усложнять и огневые задачи, конечно мы в развитии. Конечно мы будем смотреть на изменения конфигурации, высоты, ширины, и всех основных параметров наших препятствий.
М. Курников
―
То есть, все сложнее и сложнее будет.
Р. Бинюков
―
Все сложнее и сложнее, да. Тем более что уровень команд растет, естественно мы будем в этом направлении работать. Если говорить о развитии вот в этом отношении команд, и стран, и все остальное. Это престиж государства. И естественно, что все команды, все страны, они стремятся к тому, что их экипажи, их… Это представление танковый войск данной страны.
М. Курников
―
Западных партнеров продолжите приглашать?
Р. Бинюков
―
Абсолютно. Не потому, что мы там… Вот просто даже интересно, да, с военной точки зрения… Ну, мы же возьмем тоже, и они посмотрят, как мы подготовлены, мы посмотрим.
М. Курников
―
А у них есть какие-то подобные соревнования?
Р. Бинюков
―
Что-то подобное есть, но такого, очень крайне закрытого типа, и где-то вот посмотреть в полном объеме, в том же самом… В СМИ я не видел.
М. Курников
―
Ну что же, я напомню, у нас в гостях был Роман Бинюков, генерал-майор, начальник Московского высшего общевойскового командного училища, главный судья международного конкурса «Танковый биатлон», и говорили мы естественно о «Танковом биатлоне». Спасибо, что пришли, и ответили на вопросы.
Р. Бинюков
―
Всего доброго.
М. Курников
―
До свидания.
Р. Бинюков
―
До свидания.