Ялтинская конференция 1945 г. Рассекреченные архивы и оценка современности - Андрей Шагов - Военный совет - 2020-02-08
08.02.2020
Ялтинская конференция 1945 г. Рассекреченные архивы и оценка современности - Андрей Шагов - Военный совет - 2020-02-08
Скачать
А. Ермолин
―
Добрый вечер всем, кто нас сегодня слушает, в эфире очередной выпуск программы «Военный совет», ведущий в студии Анатолий Ермолин. Наш гость, наш эксперт сегодня Андрей Евгеньевич Шагов, полковник, начальник управления зарубежной военной истории, НИИ Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. У нас сегодня историческая тема, мы говорим про ялтинскую конференцию 1945 года, про рассекреченные архивы, про их оценку современностью. Но всё равно у нас будет военный уклон потому, что мы в большей степени будем говорить про то, как военные готовились к этой конференции. Андрей Евгеньевич, добрый вечер.
А. Шагов
―
Добрый вечер.
А. Ермолин
―
Ну, первый вопрос все-таки исторический, какую роль играла ялтинская конференция, давайте напомним об этом нашим радиослушателям.
А. Шагов
―
Ялтинская конференция, так сказать, явилась продолжением… Ну, на ялтинской конференции встретились лидеры большой тройки. В предыдущий раз они собирались в Тегеране, в 1943 году, так называемая Тегеранская конференция, и следующая конференция после Ялты, это была Потсдамская конференция, на которой были окончательно решены вопросы будущего Германии, вопросы репарации, вопросы так сказать, начертаний новых границ в Европе, вопросы как сказать, политической ориентации некоторых стран Европы, а так же были решены вопросы распределения сфер влияния. И вот ялтинская конференция, конечно же она проводилась в период с 4 по 11 февраля 1945 года, и в общем-то близился конец войны, советские войска вступили на территорию Германии, и все понимали, что нужно что-то делать. И вот именно в Ялте была заложена основа вот тех договоренностей, которые произошли в будущем.
А. Ермолин
―
Это как сейчас конспирологические теории, да, там про мировое правительство. Вот никакой конспирологии, вот реальное мировое правительство, да? Собрались, и поделили зоны влияния между собой.
А. Шагов
―
Ну, сейчас как-то об этом говорят… Так сказать ну, с современных позиций, так сказать оценивая вот те события… Современный, так сказать другой инструментарий до оценки. Поскольку в то время не было такой организации как ООН, да, я забыл упомянуть о том, что вопрос о создании организации ООН, это был один из основных на ялтинской конференции. И по сути, вот лидеры трех великих держав, которые так сказать, на тот момент еще не победили, но были близки к разгрому Германии, всего блока, прогерманского блока государств. И, в общем-то, они решали судьбы мира, то есть по праву сильных…
А. Ермолин
―
Ну, так и есть, да?
А. Шагов
―
Так оно и есть.
А. Ермолин
―
Ну, прототип был ООН, да? Вот лига наций же собственно пыталась… Мне кажется, была идея использовать ее именно в этих…
А. Шагов
―
В этих целях, да?
А. Ермолин
―
В этих целях, да.
А. Шагов
―
Ну, у лиги нации не было тех полномочий и того инструментария, который был заложен… Ну, которым обладал ООН. Конечно же, это так сказать две разных организации, совершенно так сказать, с различными полномочиями.
А. Ермолин
―
А почему Крым? Почему именно Крым был выбран местом для проведения конференции?
А. Шагов
―
Ну, на самом деле то, что мероприятие пройдет именно в Ялте, это решилось ну, примерно за месяц до того… До этого события. Предлагались различные места, Черчилль предлагал в Ялте, в Каире, в Иерусалиме, в Риме, то есть разные были варианты. Звал к себе в Шотландию, но Сталин в общем-то… Это наверняка его заслуга в том, чтобы провести конференцию именно на советской территории. Ну, это во-первых Сталин был главой государства, которое так сказать, понесло… Ну, так сказать, на европейском театре военных действий, на тот момент обладало решающей силой. То есть, это признавали союзники, то есть советские армии вошли на территорию Германии, именно советские войска разгромили основную так сказать часть военных сил Германии, и ну, авторитет Советского Союза, авторитет советского лидера, он значительно возрос. Ну, и тем не менее, все-таки лидеры всех держав направляясь в Ялту, каждый из них имел свой интерес, и все… То есть направляясь туда, каждый имел свой план, так сказать свою программу действий, программу минимум, программу максимум, и в том числе такая программа была и у Советского Союза.
А. Ермолин
―
А как вы считаете, вот в целом все участники остались довольны… Ну, как сейчас принято говорить расторговкой, да? О чем договорились, большего хотели, или всё-таки таки примерно так и предполагали? Там может быть какие-то были же предварительные договоренности, или вот сели на троих, и уже в последний момент собственно выдвигали какие-то козыри, требования, или предложения друг другу…
А. Шагов
―
Ну, изучая документы ялтинской конференции, то есть приходишь к выводу, что вот это мероприятие, оно конечно же готовилось дипломатами, и… Ну, то есть оно не было так сказать протокольным, то есть многие вопросы не были решены. То есть, предварительная проработка позиций велась, но окончательно решение вот этих вопросов, оно было оставлено именно за лидерами государств. И предполагалось, что именно на этом мероприятии так сказать, всё и решиться. И не случайно… То есть, есть так сказать документы архивные, которые подтверждают, что сама встреча должна была закончиться за 4 дня. Но из-за того, что вопросы не были решены, то есть лидеры государств приняли решение о том, что всё-таки разъезжаться не стоит, а надо договориться, а еще раз уж собрались, так сказать до решать эти вопросы спорные, поставить там все точки над i, и тогда так сказать со спокойным сердцем, вернуться к своим делам. И вот, именно из-за этого конференция продлилась до 11 февраля.
А. Ермолин
―
Южный берег Крыма, там всем нравится. По-моему у Чайковского есть книга, она посвящена в основном Рузвельту. Вот как раз, там очень много описано вот о том, как эта конференция проходила, там какие были позиции, в каких условиях жили участники, о чем говорили, как встречались. А как, какие меры вот именно вооруженные силы предпринимали для того, чтобы обеспечить проведение конференции? Тем более, что ну как известно, в том же Тегеране было сильно не спокойно, и даже мы детектив известный смотрели, где Тегеран (неразборчиво)…
А. Шагов
―
Предотвратили нападение, да.
А. Ермолин
―
Предотвратили атаку там…
А. Шагов
―
Ну, во-первых, так сказать конспирация, да? Сама… В переписке, само мероприятие так сказать, в целях конфиденциальности, оно называлось «Остров». То есть, в переписке мероприятие «Остров». Ну, поскольку так сказать, одно из мест проведения предполагалась Мальта, то есть так сказать вражеская агентура могла подумать, что «Остров», это Мальта. На самом деле, это была Ялта. Далее, значит ну, в Ялте никто не знал, что проводится конференция, на самом деле. То есть, простые советские люди узнали о том, что там встречались лидеры трех государств, узнали уже постфактум из советской прессы. В западной прессе эта информация прошла немного раньше. Что касается самих мер безопасности, то даже современные эксперты отмечают высокий уровень обеспечения безопасности этого мероприятия. Все… Так сказать, вся… Во-первых, за два месяца до проведения конференции, под руководством Лаврентия Павловича Берии, было собрано совещание руксостава наркоматов внутренних дел… Наркомата военно-морского флота, и наркомата обороны. И на этом совещании были распределены так сказать задачи между ведомствами, поставлены задачи определенным должностным лицам, и так сказать, все приступили к работе. Работа была, значит ну, во всесоюзном масштабе налажена. Ну, во-первых и сам Крым был в годы войны разрушен. То есть, до июля 42-го года советские войска обороняли Крым, и в 44-м году буквально там крымская наступательная… Стратегическая наступательная операция, и Крым был освобожден в мае 44-го года, то есть и года не прошло практически. Поэтому, вся инфраструктура была сильно разрушена, и основные задачи возлагались на командование Черноморского флота. То есть всё, что касается так сказать обеспечения ну, тылового скажем так, да? Я выражаюсь военным языком…
А. Ермолин
―
Им тогда Горшков руководил, да?
А. Шагов
―
Нет, Черноморским флотом на тот момент командовал Октябрьский. Но на момент проведения конференции, насколько я помню, его не было на месте, и обязанности командующего флотом выполнял вице-адмирал Басистый. А Горшков командовал эскадрой Черноморского флота, то есть ну, как бы корабельным составом.
А. Ермолин
―
Ну, сейчас вот рассекретили документы Минобороны, я так понимаю…
А. Шагов
―
Да, и он…
А. Ермолин
―
И там подавляющее большинство за его подписью.
А. Шагов
―
Ну, поскольку да, задачи так сказать ну, тот что касается траления там, встречи кораблей… То есть, всем корабельным составом командовал Горшков, конечно же и безопасность была обеспечена на суше, в воздухе, и на море. На море, значит на дальних рубежах действовали подводные лодки, которые за пределами территориальных вод вели разведку, велась… Авиация вела воздушную разведку, корабли Черноморского флота так же обеспечивали безопасность с моря. Кроме того, проводилась операция по тралению бухты, Севастопольской бухты, где были размещены американские и британские корабли. Очень значит было найдено много так называемых магнитных мин, донные мины, которые еще так сказать в период ведения боевых действий, немцы так сказать для того, чтобы блокировать корабли наши Черноморского флота, сбрасывали с самолетов, и минировали бухты Севастополя, и маршруты движения. То есть, в этом кстати нам помогали и союзники, четыре минных тральщика английских прибыло в составе значит наших гостей, и они так же оказывали помощь нам, в этих вопросах. Что касается прикрытия с воздуха, то было создано две авиагруппы, северная и южная. Северная осуществляла так сказать, охрану... Ну, решением командующего авиацией флота, этот документ кстати появился в открытом доступе. Были распределены полномочия так сказать, этих авиагрупп. Наиболее сильная – южная, в нее входило две авиадивизии, два полка, и еще несколько там частей, и подразделений. Кроме того, значит были развернуты части и подразделения ПВО, и прожекторные подразделения для так сказать… Чтобы исключить какие-либо возможности нападения с воздуха. На земле, так сказать безопасность обеспечивали части морской пехоты, а так же четыре полка НКВД прибыло в Крым, для обеспечения мероприятия. Лидеры трех государств располагались в крымских дворцах: Рузвельт в Ливадийском, в Юсуповском дворе расположился Сталин, а в Воронцовском дворце расположился Черчилль. Ну, соответственно все эти дворцы были приведены в порядок, туда завезли мебель. Везли эшелонами из Москвы, из других городов. То есть, вот поскольку после немцев там ничего не осталось…
А. Ермолин
―
Интересно, почему такое распределение дворцов произошло? Может быть, Сталин не захотел в царском дворце жить, да?
А. Шагов
―
Ну, (неразборчиво).
А. Ермолин
―
Летняя резиденция Николая, Романовых…
А. Шагов
―
Возможно, но я думаю, что нет. Ливадийский дворец, он был наиболее так сказать приспособлен для проведения таких мероприятий, и туда поселили Рузвельта, и так сказать под него там были даже произведены некоторые реконструкции. Для того, чтобы он там мог передвигаться, поскольку известно, что…
А. Ермолин
―
Ну, он был сильно болен.
А. Шагов
―
Да, что он был сильно болен, и в общем-то передвигался в инвалидной коляске.
А. Ермолин
―
А холодно было в это время в Крыму, какая была погода? Там по-разному бывает?
А. Шагов
―
Ну, бывает по-разному, но вроде как не очень холодно там, порядка 8-10 градусов. Ну, в Ялте вообще, так сказать такой микроклимат, там минусовой температуры наверное не бывает никогда, или очень-очень редко. Но по воспоминаниям наших так сказать зарубежных гостей, им там понравилось. И климат понравился, и как принимали, тоже понравилось.
А. Ермолин
―
Вот наш слушатель спрашивает, а как добирались?
А. Шагов
―
Добирались по-разному, значит Черчилль прилетел самолетом до Мальты, в Мальту Рузвельт значит прибыл на военном корабле, и с Мальты они летели самолетами непосредственно на аэродром Саки в Крым, там их и встретили. Сталин прибыл, как свидетельствуют архивные документы, в особо охраняемом поезде, и…
А. Шагов
―
Не любил он летать?
А. Ермолин
―
Он не любил летать, да, это общеизвестно, что как-то так не доверял он… Не доверял он авиации, хотя сын его Василий Сталин был военным летчиком, как известно. И даже совершал там много боевых вылетов, и лично сбил по-моему 3 самолета лично, и в группе там несколько. И как свидетельствуют опять же архивные документы, Сталин уделял большое внимание развитию советской авиации. Вот, и вообще авиастроения.
А. Ермолин
―
А большие были делегации, вот группы поддержки?
А. Шагов
―
Достаточно внушительные. Вот только значит в день прибытия на аэродром Саки, прибыло порядка 700 человек. Ну, на аэродроме были так сказать соблюдены все правила протокола, значит оркестр, почетный караул. Значит, оркестр сыграл гимны всех трех государств, почетный караул прошел торжественным маршем, Черчилль и Рузвельт прошли вдоль строя. Ну, Черчилль пешком, а Рузвельта посадили в автомобиль, и они проехали вдоль строя. Даже Черчилль выступил с речью перед встречающими. Сталин не встречали лично на аэродроме, встречал высоких гостей Молотов. Черчилль поблагодарил за теплый прием, ну и так сказать опять же архивные документы свидетельствуют о том, что теплый прием был еще так сказать и хлебосольным, поскольку на аэродроме были развернуты палатки, в которых гостей угостили значит не только пирогами, но и немножко…
А. Ермолин
―
Хорошо угостили?
А. Шагов
―
Налили коньячка им, и поэтому гости так сказать с дороги могли так сказать, немножко согреться. К тому же, как утверждают те же архивные источники, Черчилль в дороге немного заболел, и так сказать на момент прибытия, у него была высокая температура. Но, тем не менее, держался молодцом, курил свою любимую сигару, и вот как я уже сказал, выступил с благодарственной речью, с приветственной речью, скажем.
А. Ермолин
―
Говорят, 700 человек прибыло да, там…
А. Шагов
―
Да, ну это прибыло на аэродром. Кроме того, еще так сказать, был на кораблях, которые прибыли в Севастополь, четыре минных тральщика американских, потом ну, штабной корабль, и транспорт, и штабной корабль британский. Он же там и транспорт, то есть на нем так же привезли какое-то там оборудование… Ну, больше всего оборудования привезли американцы, они ну, помимо того, что привезли всё что требуется… Могло потребоваться для работы президента, включая там всё: печатные машинки, там какое-то оборудование, оборудование связи, они протянули значит связь, и установили связь со своими кораблями, им такую возможность предоставили.
А. Ермолин
―
Хотя мы для них специальные каналы связи делали, но они решили всё-таки для своих кораблей протянуть… Не доверяли, да.
А. Шагов
―
Да. Подразделения правительственной связи, значит обеспечили связь значит во всех дворцах, была значит устойчивая связь, которая способная так сказать с любым абонентом мира соединить. И значит на этих узлах связи присутствовали переводчики для того, чтобы так сказать, обеспечить коммуникации. Но американцы, вот как свидетельствует хроника, они разворачивали так сказать, ну… То есть, пользовались своей связью.
А. Ермолин
―
Если мне не изменяет память, то американцам было выделено порядка… Больше, чем 90 помещений, 93 по-моему… А англичанам более 60-ти комнат, было помещений выделено тоже во дворцах. То есть, это…
А. Шагов
―
Ну, дворцы… Английская делегация была поменьше, скажем так. Ну, и потом сам вот этот Воронцовский дворец, он был построен в английском стиле, наверное поэтому Черчилля туда и поселили.
А. Ермолин
―
(Неразборчиво).
А. Шагов
―
Да, там и Черчиллю очень понравилась обстановка, и львы значит какие-то там, ну, скульптурные. И одного даже льва… Черчилль приехал вместе со своей дочерью, дочь у него служила во вспомогательных подразделениях ВВС, и по-моему даже имела звание полковника, насколько мне не изменяет память. И он дочери говорил, вот этот спящий лев очень похож на меня, очень попрошу Сталина, чтобы мне его продал. Вот, и вроде как он даже обращался с этой просьбой к руководителю советского государства, но тот не отдал.
А. Ермолин
―
Сказал, это Юсупова лев, я не могу отдавать.
А. Шагов
―
Да, у Иосифа Виссарионовича был свой подход, так сказать к народному достоянию, поэтому раздавать он его не спешил. И даже Рузвельту тоже понравился Ливадийский дворец, и он обращался к Сталину… Ну, как бы в полушутку говорил о том, что вот когда я стану пенсионером, я обращусь к вам уважаемый Иосиф Виссарионович, чтобы может быть вы мне продадите вот это поместье, и я здесь буду жить, выращивать розы. Ну, опять же, так сказать это все было на словах. Поэтому, нашим гостям в принципе всё понравилось, но на полях так сказать вот этой конференции, решались очень серьезные вопросы. И как показывают архивные документы, значит многие вопросы решались за закрытыми дверями. Пресса была соответствующим образом отобрана, да? Был создан специальный журналистский клуб, который в определенный момент это фиксировал, фотографировал, снимали на камеру. А когда обсуждались какие-то вопросы, прессу просили выйти.
А. Ермолин
―
Вот наш слушатель постоянный Дмитрий Мезенцев спрашивает, а вот сколько времени они работали вот и в течение суток, и вообще полных дней?
А. Шагов
―
Ну, не готов сейчас сказать, какой там у них был хронометраж. Но мероприятия проводились не только в Ливадийском дворце, в Ливадийском дворце встречались лидеры так сказать государств, для решения определенных вопросов. Так же, встречи проходили и значит в Юсуповском дворце, Сталин встречался с Черчиллем для решения так сказать определенных вопросов. А в Воронцовском дворце встречались главы МИДов союзных государств, для так сказать… Ну, обсуждения каких-то вопросов…
А. Ермолин
―
Регламенты наверное обсуждали каждой встречи, да?
А. Шагов
―
Да, для того, чтобы так сказать, не… Ну, так сказать параллельными… Метод параллельной работы, то есть они согласовывали те вопросы, так сказать которые уже выносились на утверждение главные государственные, чтобы не терять время на их обсуждение, на обсуждение позиции. Поскольку вот опять же, как свидетельствуют архивные документы, примерно четверть времени работы конференции было потрачено на польские вопросы, решение польского вопроса.
А. Ермолин
―
Вот кстати у нас есть вопрос тоже от Дмитрия Мезенцева: «А как был решен польский вопрос, и кто предложил включить в состав Польши ее нынешние западные земли: Силезия, Поморье? Спрашиваю как полонофил».
А. Шагов
―
Полонофил? Ну, скажем так, польский вопрос, он решался не только на ялтинской конференции, он решался, так сказать и в начала Второй мировой войны. Так сказать, мы этот вопрос решили для себя… В течение Великой отечественной войны, польский вопрос так же обсуждался с представителями польского правительства в иммиграции. То есть, когда уже было понятно, что война так сказать необратимо покатилась на запад, так сказать польские границы… Границы будущего польского государства обсуждались… Ну, а на ялтинской конференции, уже так сказать была совершенно четкая позиция у советского руководства, но Черчилль пытался все-таки продавить свой вариант решения польского вопроса, но благодаря в том числе и успехам нашей армии, нашего флота на полях Второй мировой войны, все-таки польский вопрос был решен так, как он сейчас и есть. Ну, во-первых были обсуждены вопросы так сказать, из-за чего началась… То есть, причиной нападения на Польшу Германии, это было так сказать требование Германии изначально, о предоставлении вот этого коридора для так сказать связи с восточной Пруссией, и с городами, где было преимущественно население германское. Как известно Польша отказалась, ну и был решен вопрос, что как бы восточная Пруссия как источник германской агрессии, перестала входить в состав Германии, и часть восточной Пруссии была передана Польше. Скажем так, а Калининград, Кенигсберг остался за Советским Союзом. То, что касается западной границы Польши, то опять же, это были предложения советской стороны, которые в общем-то ну, скажем так, устроили всех. Что касается формирования правительства Польши, то по предложению значит британской стороны, туда были включены, так сказать, представители польского правительства…
А. Ермолин
―
В изгнании.
А. Шагов
―
В изгнании, да. В частности, Николайчик был включен в состав правительства, в одном из документов, там со ссылкой на полковника Абеля там кстати говорилось, что он был платным агентом британской разведки. Ну, мое личное мнение, что наверное они все были там агентами, потому что британское правительство продолжительное время содержало вот это польское правительство в изгнании, как прочим и югославское правительство в изгнании тоже находилось, на содержании Британии. И югославский вопрос так же был решен на этой конференции. И что еще любопытно, так сказать есть документ о той позиции, с которой приехала Британия. Ну, например если у Рузвельта главная задача была, это создание ООН, и вступление Советского Союза в войну на Дальнем Востоке. Кстати, этот документ был подписан, он был на тот момент секретным, и там значит указывалось о том, что в течение 2-3 месяцев после разгрома Германии, Советский Союз вступит в войну с Японией.
А. Ермолин
―
Ну, то есть мы выполнили свои обязательства?
А. Шагов
―
Мы свои обязательства выполнили, и так сказать когда на Потсдамской конференции, Труман уже не настаивал на том, чтобы Советский Союз вступал в войну на Дальнем Востоке. Поскольку на тот момент, уже так сказать США обладали ядерным оружием, и так сказать у Трумана были уже свои интересы. Но поскольку так сказать условия были… Вот эти договоры били заключены, то Советский Союз четко их исполнил, поэтому здесь никаких вопросов к нам быть не может, о том, что мы там… Сейчас нас обвиняют в том, что мы вероломно нарушили так сказать договор с Японией… У нас были так сказать более веские обязательства перед своими союзниками, с которыми мы вместе громили так сказать, блок фашистских государств. Поэтому, так сказать, тут приоритеты были расставлены правильно.
А. Ермолин
―
А вот если вернуться к теме безопасности обеспечения безопасности. Ну, мы поговорили достаточно подробно про то, что предпринимал Черноморский флот, вооруженные силы, про летчиков… Кстати. Было сопровождение самолетов, на которых прилетали главы (неразборчиво)?
А. Шагов
―
Да, значит во-первых, с ними было… Ну, заранее были… Так сказать наши связисты сработали очень четко. Были значит оговорены там частоты, по которым производился радиообмен. В районе Югославии значит наши истребители взлетели, и сопровождали вот самолеты, которые летели в Крым. То есть, сопровождение было на всём протяжении…
А. Ермолин
―
На всём протяжении?
А. Шагов
―
Да.
А. Ермолин
―
А ничего неизвестно, там не было вообще никаких попыток ну, что-то предпринять со стороны фашистской Германии? Ну, вроде там (неразборчиво) был жив-здоров ещё…
А. Шагов
―
Неизвестно.
А. Ермолин
―
Или они просто не обладали информацией, или им было не до того?
А. Шагов
―
Возможно, что им было и не до того. Ну, поскольку так сказать, уже…
А. Ермолин
―
(Неразборчиво).
А. Шагов
―
Да, конечно…
А. Ермолин
―
Три такие цели…
А. Шагов
―
Если бы они знали достоверно о том, что… То есть, если бы у них была полная информация, то я думаю, что конечно бы они попытались что-то сделать. Но во-первых была строгая конспирация, да? И вот это так сказать предложение о проведении в нескольких местах этого мероприятия, возможно что там какие-то были… Была имитация, что где-нибудь в Каире там или в Риме будут проводить, или на той же Мальте, то есть…
А. Ермолин
―
А в Риме уже можно было проводить на тот момент?
А. Шагов
―
Ну, это было как предложение. Конечно, там нельзя было ничего проводить, это… Ну, господин Черчилль выдвигал разные версии, ну одна из версии была в Шотландии.
А. Ермолин
―
С Муссолини уже было покончено уже?
А. Шагов
―
Не до конца конечно еще там… Еще в Италии так сказать, добивали остатки германских войск.
А. Ермолин
―
Мне то профессионально интересно, как в прошлом командиру диверсионной группы, как всё было устроено.
А. Шагов
―
Ну, во-первых… А то, что касается суши, то значит вот помимо вот этих четырех полков НКВД, там прибыло так сказать… Более, так сказать порядка 1200 или полутора тысяч оперативных работников…
А. Ермолин
―
Полтора (неразборчиво) работников было, да.
А. Шагов
―
Значит, всех подозрительных там отселили в радиусе 20 километров. Там порядка там 2000 человек подозрительных были выселены, значит все дороги контролировались нашими вот этими спецслужбами скажем так, да.
А. Ермолин
―
Пограничниками, и (неразборчиво) войсками НКВД.
А. Шагов
―
Самом место, то есть сам дворец… Не дворец, а парк был обнесен четырехметровым забором, внутри значит два кольца охраны, ночью выставлялось третье кольцо, поэтому там ну, мышь не могла бы проскочить, конечно же.
А. Ермолин
―
Мне особенно понравилось, что там было 50 отборных волкодавов, вот особо подготовленных охранников НКВД. Это типа Таманцевых таких набрали, я думаю со всех фронтов набрали офицеров (неразборчиво), чтобы обеспечивали безопасность.
А. Шагов
―
Ну, вот я еще раз повторюсь о том, что так сказать современные эксперты, да, в области безопасности оценивают вот этот комплекс мероприятий, как выполненный достаточно на высоком уровне, и профессионально.
А. Ермолин
―
Ну, вот эти вот три кольца, которые там физической охраны были там в дневное время, и одно с собаками еще в ночное…
А. Шагов
―
Нет, два в дневное, а третье в ночное.
А. Ермолин
―
А, два…
А. Шагов
―
Да.
А. Ермолин
―
Третье, это конечно… Вот тут Анна пишет: «Наверное население вообще зачистили куда-нибудь»?
А. Шагов
―
Вы знаете нет, на самом деле не зачистили. И значит в определенный вот этот журналистский (неразборчиво), их даже в определенные дни как бы и не допускали. То есть, пока шло обсуждение вот этих всех острых вопросов, значит ну, журналисты… Их выезжали в город, и там снимали мирную жизнь, в том числе как бы одна из задач была показать уровень, так сказать разрушений, да? Потому, что на конференции решался вопрос с репарацией. То есть, Советский Союз претендовал на половину репарации от фашисткой Германии. И, в общем-то…
А. Ермолин
―
От уже не фашистской Германии.
А. Шагов
―
От уже не фашисткой… Не, ну то есть там 20 миллиардов долларов предполагалось с них… Так сказать, вменить им в обязанность выплатить, и вот на половину этой суммы претендовал Советский Союз, что и было решено. И значит гости конференции имели возможность, так сказать совершить и… Ну, поездки по памятным местам, например Черчилль посетил английское кладбище на горе… Ну, в районе Севастополя. Где был похоронен значит герцог Мальборо, который являлся его родственником, и лорд…
А. Ермолин
―
Да там много похоронено англичан, еще вот с...
А. Шагов
―
Да. Лорд Арагван.
А. Ермолин
―
По-моему Черчилль еще на Сапун-горе был.
А. Шагов
―
Черчилль посетил и Сапун-гору, и панораму Севастопольскую. То есть ну, проехал до разрушений, они посмотрели, в каком состоянии Севастополь. Кстати, так сказать та часть немецких войск, которая сдалась на мысе Херсонес, там порядка 60 тысяч. Часть вот этих военнопленных немецких, они и продолжали так сказать, работать в Крыму, разбирать вот эти завалы. Работали на строительстве, так что то, что они натворили, им была предоставлена возможность исправить.
А. Ермолин
―
Тут много вопросов про переводчиков. Кто обеспечивал переводы. Свои ли были переводчики?
А. Шагов
―
Ну конечно же, переводчики каждой так сказать… В каждой делегации были и свои переводчики, и в том числе ну, переводчики были и предоставлены советской стороной. Поэтому, ну в плане коммуникаций проблем никаких не было.
А. Ермолин
―
По-моему там чуть ли не на каждом корабле были закреплены переводчики, вдруг будет посещение, так общение с народом.
А. Шагов
―
Посещение кораблей было, да, то есть вот…
А. Ермолин
―
Специально экскурсоводов готовили…
А. Шагов
―
Крейсер Ворошилов да, посещал Черчилль, команды значит встречались. В кают-компании есть фотографии, где за одним столом сидят американский, и советский моряки там, угощают их. Кстати сказать, перед прибытием значит была дана команда, выучить знаки различия ну, иностранных моряков. Ну, какие-то там приветственные слова, ну естественно личный состав с нашей стороны, так же был проинструктирован о мерах… Ну, не о мерах, а о правилах общения. Вот ну, поэтому по воспоминаниям зарубежных наших гостей, им всё понравилось.
А. Ермолин
―
Ну, вот интересно читать в рассекреченных архивах как раз, как наши оценивают дисциплину в эфире, что англичане такие четкие, лаконичные, очень коротко, все по-военному. А американцы всякие вольности допускают, болтают лишнее в эфире там.
А. Шагов
―
Ну, это свойственно американцам. То есть, они как сказать…
А. Ермолин
―
Но часто за ними я это не замечал, я часто был на американских объектах.
А. Шагов
―
Отходят да, ну, тогда отходили…
А. Ермолин
―
Они тогда очень четкие, военные…
А. Шагов
―
От военных канунов, да. Ну, может быть так сказать, заставило их время стать лаконичными. Ну да, это отмечалось в наших документах о том, что вот когда велся радиообмен, то есть ну, когда вот например наши корабли встречали американские и английские суда, и сопровождали их в бухту Севастополя, там их встречали… То есть, буксиры были отремонтированы причалы, созданы запасы воды там питьевой, технической, то есть все что касается так сказать обеспечения жизнедеятельности, все это было сделано. Кстати сказать, и развернулись все эти электростанции, то есть чтобы был свет. В Ялте не было света там никакого, поэтому в Ливадии, там в Алупке, и там ну, в близлежащих населенных пунктах начали действовать электростанции, люди увидели свет, в общем-то местное население.
А. Ермолин
―
Мне понравилось в документах, которые там вот Горшков подписывал, там перечень… Чек-лист такой, да? Что выполнено, что не выполнено. И там места общего пользования – «окрасить», подчеркнуто несколько раз.
А. Шагов
―
Ну, вы как военный человек да, понимаете, что там в армии, так сказать…
А. Ермолин
―
Ну, много чего не хватало…
А. Шагов
―
Поэтому, этому придавалось особое значение.
А. Ермолин
―
Не хватало леса для вёсел, там еще там… Потому, что там все шлюпы были подняты да, там и приписка такая, что «обязательно, вы поставите меня в сложное положение», - то есть он докладывает, - «если не найдете этого всего».
А. Шагов
―
Ну, на службы тыла скажем так, была огромная нагрузка. То есть разрушено, да, то есть разрушенная инфраструктура, то есть ничего нет, то есть мирное население там ну, в плачевном состоянии. И тут надо организовать встречу на таком высоком уровне, то есть уровень требования был поставлен на совещании товарищем Берии, и все понимали меру своей ответственности за выполнение этих решений. Поэтому, так сказать как Горшков понимал, что если он не предпримет меры так сказать по выполнению, то с него спросят, и спросят очень строго. В общем-то, все должностные лица понимали свою ответственность за выполнение значит решения вот этого совещания московского, и вообще за проведение мероприятия. Поэтому, ну все было сделано на мой взгляд очень… Ну, на тот момент действующий, всё было сделано на высшем уровне.
А. Ермолин
―
Да мне кажется и на сегодняшний момент, все что было сделано, можно было бы оценить на высшем уровне. А скажите пожалуйста, вот времени совсем мало остается до конца нашего эфира. Вот как вы считаете, вот тот опыт, который все-таки был получен в ходе ялтинской конференции, вот он для сегодняшних времен актуален, или нет? Ну, тут слушатели подсказывают, что вот за час до нас был эфир, и господин Белковский сказал, что это теперь просто историческую ценность, исторический интерес представляет. Или всё-таки политический, военно-политический интерес представляет этот вот опыт?
А. Шагов
―
Нет, ну конечно этот опыт, он на мой взгляд бесценен. Потому, что… То есть государства с различным политическим строем, смогли так сказать отбросить те идеологические противоречия, которые между ними так сказать, существовали. И объединиться ради значит такой цели, победить зло, да? Вот в лице фашистской Германии. Все мы знаем о том, что на тот момент уже существовал план операции «Немыслимая», да? Вот автором которой был Черчилль. И…
А. Ермолин
―
Ну, все не знают это.
А. Шагов
―
Ну, может быть не знают… Кто не знает, пусть почитают, да, и есть такое…
А. Ермолин
―
Ну, фултонская речь не очень поздно прозвучала… Не очень долгое время прошло после победы.
А. Шагов
―
Да, то есть руководители… Так сказать участники этой встречи, они… Ну получается, что Рузвельт прожил 2 месяца, а Сталин 8, а Черчилль там почти 20. То есть, они имели возможность так сказать оценить результаты своего труда, особенно Черчилль. И вот так сказать то, что… Ну, возвращаясь к вашему вопросу о том, какой опыт… Конечно опыт на мой взгляд очень бесценный, и он мог бы послужить примером для современных лидеров. То есть примером того, как можно взаимодействовать и взаимовыгодно, и эта конференция показала, что так сказать уступая в чем-то, решались… То есть, одна из сторон решала так сказать другие вопросы. То что взаимные уступки, они ну, как бы были одним из элементов вот того сотрудничества, которое было налажено в ходе вот этого мероприятия. Поэтому, так сказать сильные мира сего, они должны так сказать не только давить, но и чем-то поступаться так сказать, ради достижения компромисса.
А. Ермолин
―
А вот эта этапность, с которой мы начали наш эфир, Тегеран, Ялта, Потсдам. Вот можно говорить, что вот каждый этап, он был каким-то таким шагом, неким прогрессом? Вот собственно в Тегеране какая главная задача нами решалась?
А. Шагов
―
Открытие второго фронта.
А. Ермолин
―
Второй фронт?
А. Шагов
―
Да. Конечно можно сказать, что если не торжество советской дипломатии, да, то это… Вот ялтинская конференция была ее крупным успехом. Потому, что ну основные вопросы, которые мы для себя ставим, мы их решили. Как показывает практика, США тоже решили свои главные вопросы, и так сказать ну, не решил всех тех задач, которые перед собой ставил, это только Черчилль не решил. И вот отдельное, так сказать… Так называемая, салфеточная дипломатия, это процентное соглашение. То есть то, с чем ехал Черчилль на эту конференцию, где он там на салфетке писал там… Там например влияние на Балканах, там 70%. Или там влияние… Английское влияние в Болгарии там 70, там 25% нам, 75 русским. Ну, то есть они этого не добились. Но добились так сказать того, что Советский Союз согласился с тем, что британское влияние будет распространяться например на Грецию. Как известно, в Греции уже шла гражданская война на тот момент, и позиции коммунистических сил были достаточно сильными.
А. Ермолин
―
Ну, и ортодоксальная направленность религиозная…
А. Шагов
―
И Черчилля очень беспокоило то, что Греция там так сказать, станет… Ну, получит так сказать советскую ориентацию, да? В послевоенном мире, его это очень беспокоило. Ну и вообще, так сказать позиции левых сил, с укреплением позиций Советского Союза, они во все мире так сказать, очень сильно укрепились.
А. Ермолин
―
Ну что же, я хочу напомнить нашим слушателям, что сегодня в эфире «Эха Москвы» мы говорили про ялтинскую конференцию 45-го года, много говорили про недавно рассекреченные архивы Минобороны, которые связаны с тем, как действовали наши вооруженные силы и Черноморский флот. Наш гость, наш эксперт сегодня Андрей Евгеньевич Шагов, полковник, начальник управления зарубежной военной истории, НИИ Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. Андрей Евгеньевич, спасибо за разговор, приходите к нам еще, будем рады вас видеть.
А. Шагов
―
Спасибо.