Генплан. Действительно ли это смерть для Москвы? - Владимир Платонов - Временно обязанный - 2010-06-03
М. КОРОЛЕВА: 23-05 в Москве. Добрый вечер. Марина Королева в студии, Владимир Платонов тоже в студии. Владимир Михайлович, здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Давайте мы скажем для начала, что надеемся на то, что эта программа будет более-менее регулярной и мы будем постоянно встречаться в этой студии после 23 часов по четвергам, и вы будете всё так же временно обязанный. Кстати, может быть, разъясните вкратце, откуда такое название взялось, потому что все-таки это ваша идея. Термин же.
В. ПЛАТОНОВ: Желание иметь еще одну возможность, чтобы рассказывать о том, как работает Московская Городская дума. Я убедился, что если не рассказываешь сам, то о тебе рассказывают другие, которые порой и не знают, что на самом деле происходит в Мосгордуме. Временно обязанный. Депутат – это человек, который избирается гражданами для представления интересов во власти, и он временный, он временно обязан работать в интересах граждан.
М. КОРОЛЕВА: Только этот термин был, честно говоря, с крепостничеством связан на Руси в свое время. Не смущает вас это?
В. ПЛАТОНОВ: Можно дальше параллели проводить, что есть выборы, это как Юрьев день, еще что-то. Нет, меня это не смущает. Действительно, депутат избирается на время представлять, защищать интересы своих избирателей.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов весь ваш. Хотя и временно, но все-таки обязанный. Итак, для ваших смс – +7-985-970-4545. Мы обязательно примем ближе к концу программы три ваших телефонных звонка, но все они должны быть строго по теме нашего сегодняшнего эфира: «Генплан. Действительно ли это смерть для Москвы?» Кроме того, вы можете смотреть и слушать эту программу путем видеотрансляции на нашем сайте echo.msk.ru. Смотрите, Владимир Михайлович, с генпланом буквально и в эти дни кое-что связано. Хотя он вступит в силу только в середине июня, сегодня/, насколько я понимаю, генплан должен был быть опубликован в официальном издании мэрии столицы «Вестник мэра и правительства Москвы».
В. ПЛАТОНОВ: Он опубликован.
М. КОРОЛЕВА: Это раз. Вступает он в силу через 10 дней после публикации. Всё правильно?
В. ПЛАТОНОВ: Да.
М. КОРОЛЕВА: Напомню, что вы, столичные парламентарии, его приняли в трех чтениях, два человек были против, но 27 были за. На прошлой неделе Юрий Лужков его подписал. Но напомню также и то, что этот генплан вызвал очень неоднозначную реакцию в общественности, бурную реакцию. Против документа выступали, в частности, члены Общественной палаты. И вот в палате генплан как раз назвали смертельным приговором Москве. Это краткая предыстория.
В. ПЛАТОНОВ: Здесь можно продолжить все эти высказывания. Например, недавно нам присудили премию «Серебряная калоша» за то, что мы втайне от москвичей приняли генплан. Более абсурдное заявление сложно придумать. Давайте пойдем от противного. Все призывы общественности, Общественной палаты, артистов, граждан, обращения к Московской Городской думе не принимать генплан возымели свое действие – мы не приняли генплан.
М. КОРОЛЕВА: Как это вы не приняли? Как раз вы его приняли.
В. ПЛАТОНОВ: Предположим, мы не приняли генеральный план города Москвы.
М. КОРОЛЕВА: И что бы произошло? Как жили, так и жили бы.
В. ПЛАТОНОВ: Нет. Продолжал бы действовать генеральный план, который был принят нами в 2005 году и который мы актуализировали. И тогда бы москвичи потеряли сотни, тысячи изменений, улучшений генерального плана 2005 года. Что такое актуализация? Выслушать мнение москвичей, их предложения. И они действительно были выслушаны, часть были учтены, часть мотивированно были отклонены. Но этот документ был существенно доработан с помощью москвичей и каких-то общественных организаций.
М. КОРОЛЕВА: Вам как раз написал представитель из Москвы, сотрудник НИИ, МНС НИИ, Москва, Россия: «Признайте, что публичное обсуждение генплана выхолостили, его результаты не являются консенсусом, который бы отражал интересы города». Кстати, Общественная палата все-таки это не какая-то палатка с шаурмой на улице…
В. ПЛАТОНОВ: До Общественной палаты мы дойдем. Вот по поводу выхолостили, не достигнут консенсус между жителями. Можете ли вы найти какую-то тему или какое-то предложение, решение какой-то проблемы, которое бы устроило 100% москвичей?
М. КОРОЛЕВА: Я думаю, что не найду такого.
В. ПЛАТОНОВ: Этой темы нет и быть не может. Эта тема не может приниматься всеми москвичами. Например, референдум или еще что-то – это не предусмотрено законодательством. Создана та система, которая есть. Граждане осуществляют власть непосредственно, когда они ходят на выборы, или от их имени это делают их представители – депутаты. И вот депутаты от имени москвичей принимали этот генеральный план и взяли на себя ответственность. Но чтобы этот генплан максимально учитывал мнение граждан, и произошла эта актуализация. Страшного ничего не произошло. Когда критика огульная – например, смерть для Москвы, или тайна, – тут даже сказать нечего, и говорить ничего не надо. Но когда люди приходят с конкретным предложением… Даже при обсуждении в Общественной палате, пока не начались оскорбления власти, и во всех других местах, когда мы общались и граждане задавали конкретный вопрос по конкретной проблеме, они или находили понимание, или им аргументированно отказывали. Вот и всё, что нужно делать, когда ведется такая работа.
М. КОРОЛЕВА: Мы с вами по конкретным вопросам сейчас пойдем. Я только хочу задать еще один общий вопрос. Смотрите, если было такое сопротивление, если был такой бурный протест – я опять-таки киваю на Общественную палату, и не только она, но и партия «Яблоко», многие общественные организации, – в чем была необходимость именно сейчас его проталкивать, именно сейчас его принимать? Вот почему именно сейчас, буквально жизнь или смерть – принять и всё?
В. ПЛАТОНОВ: Вопроса жизни и смерти не было. Но тот документ, над которым мы работали, новый генеральный план, оно гораздо качественнее, гораздо лучше защищает интересы москвичей. Поэтому мы просто обязаны были его принять. А эти заявления, громкие, красивые, они не конструктивны, нельзя на них опираться. Нам бы потом аргументированно сказали – мало ли кто вам что сказал. А что, действительно смерть наступит? А почему мой двор не защищен той поправкой, с которой вы согласились? Она же лучше, чем тот текст, который сейчас есть? И так по многим вопросам. Знаете что, раньше принимался генплан развития. Развитие – это только строительство, это новое строительство. Это первый генплан, где у нас есть и развитие, и реконструкция, и стабилизация. Это действительно новый качественный документ.
М. КОРОЛЕВА: Давайте с реконструкции начнем. Например, что сказано в генплане, если сказано, об исторических объектах города? Потому что это один из основных упреков – Москву сейчас опять начнут сносить.
В. ПЛАТОНОВ: Это же неправда, и вы прекрасно это знаете. Что значит опять Москву начнут сносить? Дело в том, что если мы возьмем памятник культуры – это установлено, – то есть сам памятник, он внесен в какие-то реестры или федерального, или местного значения, вокруг него находится территория памятника, на которой никто не имеет права ничего строить, и есть охранная зона. Всё, что будет делаться на территории охранной зоны, должно вписываться и полностью быть увязано с памятником и его предназначением. Если это церковь или еще что-то, то там есть определенные ограничения. Еще есть зоны регулируемой застройки. И вся застройка на большей площади от этого памятника, она должна уже согласовываться и увязываться.
М. КОРОЛЕВА: В генплане есть какое-то перечисление ключевых исторических объектов?
В. ПЛАТОНОВ: Они все есть, они все указаны, и вокруг них находится эта территория, территория памятника, охранная зона, это всё уже есть.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. это не просто общие слова, а это все-таки некий список.
В. ПЛАТОНОВ: Это табу, запрещающее что-то там делать. Далее. Как только появляется новый памятник… У нас же много заявок, нельзя сказать, что все они будут удовлетворены, потому что там подход очень простой – я считаю, что это памятник. Но это надо еще доказать. Как только по всем процедурам – это другое законодательство, никакого отношения к генплану не имеет, – установлено, что это памятник, тут же срабатывает система, и мы вносим в генеральный план эту систему – вот он памятник, вот его территория, вот его охранная зона.
М. КОРОЛЕВА: Можете ли вы сказать, что новый генплан будет лучше защищать исторические объекты, чем защищал их прежний?
В. ПЛАТОНОВ: Он не только будет лучше защищать исторические объекты, но он лучше будет защищать многие территориальные проблемы граждан. Иногда люди узнают, что кто-то приехал, что-то копают, что-то замерили, какая-то геодезическая съемка. Потом вдруг появляется забор. Вот теперь, после принятия этого генплана каждый человек увидит, что у него во дворе никто никогда ничего не построит и никто туда не придет.
М. КОРОЛЕВА: Где, кстати, можно посмотреть генплан в подробностях?
В. ПЛАТОНОВ: Он опубликован исполнительной властью сегодня, сейчас это будет и в Интернете находиться. Мы не пошли легким путем – просто в Интернете разместить, Интернет будет дополнительно, а так публикации, в библиотеке будет направлено, в учреждения, со всем этим каждый человек может ознакомиться.
М. КОРОЛЕВА: Вадим вас спрашивает по смс: «Скажите, сколько изменений, количество поправок, поступивших от общественных организаций, было внесено в проект генплана и сколько принято».
В. ПЛАТОНОВ: Было подано около 70 тысяч поправок после всех слушаний, 160 тысяч человек приняли участие, т.е. пришли в районы. 30 тысяч предложений не имели никакого отношения, 40 тысяч были рассмотрены, буквально тысячи были учтены. После того как документ был передан в Московскую Городскую думу, то мы приняли документ в первом чтении, внесли более 300 поправок, были дополнительные поправки редактора. Большой объем документов мы приняли во втором чтении, было еще около 500 поправок. После внесения в третий раз поправок мы рассматривали 609 поправок. Потом еще вышли в режим устных поправок и приняли 9 устных поправок. Это то, что вносилось уже непосредственно депутатами Московской Городской думы во время обсуждения в стенах Московской Городской думы.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, спикер Мосгордумы – гость программы «Временно обязанный», точнее даже в какой-то степени соведущий этой программы. Я напомню, для ваших вопросов +7-985-970-4545. Давайте пойдем по упрекам дальше. Вот один из упреков. Говорят, что путей решения транспортной проблемы города в этом плане нет. Это правда?
В. ПЛАТОНОВ: Нет, это неправда.
М. КОРОЛЕВА: Что тогда?
В. ПЛАТОНОВ: В генплане есть следующая тема. Вопросы строительства, вопросы транспорта, вопросы экологии, вопросы геоподосновы, вопросы безопасности. Но не все вопросы безопасности. Информации, которая может быть использована во вред городу – где проходят газовые магистрали, где проходят важные системы закрытой связи, – этого, конечно, вы не найдете.
М. КОРОЛЕВА: А как может быть генплан без инженерных сооружений?
В. ПЛАТОНОВ: Есть инженерные сооружения. Но не те инженерные сооружения, которые являются закрытыми, засекреченными. Никогда же никого не удивляло, что у нас вся система энергетики в городе всегда была засекречена, и мощные водопроводы – это всё закрытые системы. И спокойно люди жили. Но специалисты эту информацию получат. Далее, природный комплекс, историческое наследие, промышленность – это все те вопросы, которые находятся в генплане.
Что касается транспорта, то нам сейчас не хватает около 400 километров дополнительных дорожных сетей – где расширение, где прокладка новых. Но это всё заложено. Нет необходимости что-то сносить, дома какие-то, это всё заложено в генплане. Потому что транспортные проблемы, они переходят из одного генерального плана в другой генеральный план. А с учетом новаций, когда за последние 20 лет свалилось огромное количество автомобилей, это более актуально. При наличии денежных средств эти деньги будут вкладываться в дороги, и дороги будут строиться.
Есть критика, я ее слышу, что вот там дороги очень дорогие. Но нет аналогов, например, по МКАДу. Когда строилась МКАД, то перекладывались все коммуникации, которые велись к городу. Поэтому если сравнивать дорогу, которая ведется в открытой местности, только валить деревья и завозить грунт, это совершенно другое, совершенно другие цены.
М. КОРОЛЕВА: Еще один вопрос, совершенно конкретный, который касается и дорог, и зеленых насаждений: «Что будет с Химкинским лесом? Будет ли окружная железная дорога пассажирской?»
В. ПЛАТОНОВ: Окружная дорога, которая идет параллельно третьему кольцу, она будет пассажирской обязательно.
М. КОРОЛЕВА: Об этом давно говорят. Это в генплане заложено?
В. ПЛАТОНОВ: Предусмотрена эта дорога. Она есть. Там необходимы денежные средства на то, чтобы организовать экологически безопасную тяговую силу и вагончики, а также чтобы людям можно было выходить на специальные станции. Этого сейчас нет. Долгие годы кольцевая железная дорога использовалась исключительно как развязка для транспорта. Вообще, давайте честно скажем, весь железнодорожный транспорт, когда он создавался, он строился не в городе, он строился за пределами города. У нас на железнодорожные транспортные пути 8% территории земли города. Пошли навстречу, помогли нам с третьим кольцом, хотя мы тоже там много помогли железнодорожникам, и другие вопросы решаем с железнодорожниками о том, чтобы на полосе отчуждения тоже можно было что-то строить, можно было это осваивать в интересах города.
М. КОРОЛЕВА: Еще один упрек, который звучал достаточно серьезно и веско, это упрек со стороны партии «Яблоко» в том, что генплан принимался вообще исключительно в интересах коммерческих застройщиков, потому что там в основном речь идет о торгово-офисных центрах, коммерческом жилье и так далее, и социальное жилье практически никак не учитывается в генплане.
В. ПЛАТОНОВ: Боюсь, они не читали генплан. Я даже комментировать не могу это, потому что это фантазии на тему генплана. Действительный документ большой, его легче критиковать, чем изучить.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Что касается торгово-офисных центров, которых в Москве становится всё больше, и это уже, действительно, начинает многих беспокоить. Нужны ли они в таком количестве?
В. ПЛАТОНОВ: Уже несколько лет принято решение, и в Центральном административном округе не дается согласие на строительство офисных помещений, потому что считается, то достаточно. Но я вам хочу сказать, что не на бюджетные деньги строятся офисные и торговые площади, их строят на деньги инвесторов, которые платят налоги. И если это не выгодно, то это они несут убытки, когда у них пустуют площади, это их объявления, это не объявления московских властей – «Сдается в аренду». Поэтому ограничения есть, они введены, они действуют, никаких согласований больше не дается. А в других районах, посмотрите, все эти комплексы, люди туда приходят. Это не только торговые центры, это культурные центры, это кинотеатры, бытовые залы, парикмахерские и прочее.
М. КОРОЛЕВА: Отвечая на этот упрек, который касается интересов коммерческих застройщиков и отсутствия строительства жилья или его малая доля, вы можете примерно сказать – жилищное строительство и его доля по отношению ко всей прочей застройке, по отношению к тем же самым офисно-деловым центрам? Если смотреть, сколько будет строиться жилья, и сколько всего остального, то примерно по долям.
В. ПЛАТОНОВ: Это самостоятельные вещи. Никто не ставит условие – это построим, а вот в такой пропорции здесь строим. Жилье строится по мере необходимости. Находятся площади, деньги, которые платят инвесторы, идут на строительство социального жилья, оно распределяется, это самостоятельный совершенно проект. Они не увязаны между собой.
М. КОРОЛЕВА: Я напоминаю, что Владимир Платонов у нас в студии. Буквально через минуту-полторы вы сможете задать три вопроса Владимиру Платонову, но они должны быть строго по теме.
В. ПЛАТОНОВ: А социальные объекты – это не только жилье мы строим. Мы строим школы, детские сады, поликлиники – это всё социальный блок, то, что строят городские власти за счет тех денег, которые собирают в том числе с инвесторов.
М. КОРОЛЕВА: Про детские сады, я думаю, это отдельный вопрос, о котором нам нужно будет поговорить отдельно. На прошлой неделе Юрий Лужков тоже об этом говорил, о возможной покупке у частных инвесторов детских садов, зданий и так далее. Давайте я напомню телефон для связи с нами, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пока вы набираете, я задам еще один вопрос по поводу точечной, уплотнительной застройки. Говорят о том, что исчезают дворы, скверики между домами. Что по этому поводу в генплане сказано?
В. ПЛАТОНОВ: Там просто это невозможно. В генплане эти места, где были запреты, когда была введена специальная комиссия по точечной застройке, эти места определены как запрещенные для строительства. Вот там написано 00, и кто бы чего ни хотел, никогда там ничего не построит. Была проблема по Вавилова,48, и там стоит 00. И люди спокойны, они знают, что там ничего не будет построено, там останется их спортивная площадка. Вот она, защита генеральным планом. А так, сколько я помню, там лет 15 постоянно жителей волновало – то власти пообещают, то опять кто-то с экскаватором приходит.
М. КОРОЛЕВА: Откуда же они знают, что в генплане сказано про их конкретный двор?
В. ПЛАТОНОВ: Люди, у которых многолетние проблемы, они-то об этом знают, и они сейчас спокойны, и они ждали с нетерпением, когда генеральный план будет принят и окончательно будет поставлена точка. Теперь любые изменения в генплан по непростой процедуре, через внесение поправок, через публичные слушания… А публичные слушания – это тоже наше московское изобретение.
М. КОРОЛЕВА: Давайте попробуем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы вас слушаем. Ваш вопрос Владимиру Платонову.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. У меня такой вопрос. Мы живем в центре Москвы, около Белорусского вокзала, у нас товарищество собственников жилья. Постоянно говорят о том, что поддерживаются товарищества собственников жилья. Тем не менее, мы сталкиваемся с тем, что город не участвует в реконструкции нашего дома, а он 1937 года, мы должны заменять лифт, фактически изыскивая собственные средства, и многие другие вещи, включая наружный и внутренний ремонт дома. Поскольку мы товарищество, говорят, что мы должны делать сами. Какая планируется поддержка товариществ, для того чтобы они действительно поддерживались?
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Сергей. Не совсем по генплану вопрос.
В. ПЛАТОНОВ: Вопрос здесь непростой. Здесь надо мне задать вам несколько вопросов. А какова доля, все ли, стопроцентно ли собственники, или какая-то есть доля города? Давайте так. Петровка, 22, Платонову, вы напишите конкретно, какая у вас проблема. По каждому конкретному дому надо разбираться. Я не могу вам по телефону дать информацию, это просто будет обман с моей стороны. Я не хочу вас вводить в заблуждение. Информация, письмо – и с вами свяжутся помощники, переговорят, выяснят, проконсультируют, как вам лучше обустроить.
М. КОРОЛЕВА: Второй вопрос Владимиру Платонову, желательно по генплану.
СЛУШАТЕЛЬ2: Я по генплану. У нас в Ясенево есть развивающий центр, он находится в детском саду. Сейчас его хотят отобрать под детский сад. Но там и так дети занимаются. Это был замечательный центр.
М. КОРОЛЕВА: Развивающий центр в помещении бывшего детского сада.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
В. ПЛАТОНОВ: Когда рождаемость была невысокой, детские сады пустовали, особенно ведомственные детские сады продавались, передавались, городские тоже передавались. Городская политика – возвращать помещения детских садов в детские сады. Но если там находится какая-то образовательная структура, то городские власти это учитывают. У меня были случаи, когда мы объясняли, что нельзя отбирать у той школы, ее называют частной, коммерческой, а это образовательная школа, другое финансирование, не за счет бюджета, но там продолжается учебный процесс. Надо опять каждый конкретный случай рассматривать. Обратитесь с адресом, с указанием, и я уверен, что депутаты помогут вам разобраться в этой проблеме.
М. КОРОЛЕВА: Последний на сегодня, третий вопрос Владимиру Платонову. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА3: Здравствуйте. И жительница дома Смоленский бульвар,15. Перед нашим домом на протяжении 15 лет вырыт котлован. И теперь мы узнаем о том, что там будет строиться офисное здание выше нашего дома на 2-3 этажа, т.е. около 9 этажей, стекло и бетон, без согласования с жильцами, без того, что мы видели этот проект. Причем закрывает стену дома, где живут жильцы.
М. КОРОЛЕВА: А вы генплан смотрели?
В. ПЛАТОНОВ: Приходил ли кто-то из вас на слушания? Это Смоленский бульвар, дом 15?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА3: Да.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте я посмотрю. Вы пришлите какие-то свои координаты, здесь на радиостанции телефон оставьте. Я вам перезвоню и уточню всё это.
М. КОРОЛЕВА: Договорились. Пришлите, пожалуйста, свой телефон по 695-92-29.
В. ПЛАТОНОВ: По конкретным адресам очень сложно отвечать. Я не могу знать все детали. Но если люди обращаются письменно, я всегда даю исчерпывающие ответы. Если закон на стороне граждан, я обязательно помогу разобраться и защитить интересы. Много таких случаев было.
М. КОРОЛЕВА: Даже сегодня мы с вами выяснили массу болевых точек, по поводу которых нам хорошо бы поговорить в эфире, в частности детские сады. Думаю, что в следующий раз мы, может быть, поговорим о массовых акциях в городе, о том, как они должны проходить, где и как. Я напомню, что сегодня у нас в гостях был Владимир Платонов, мы говорили о генплане. Это программа «Временно обязанный», и Владимир Михайлович по четвергам, после 23 часов у нас в эфире.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо за приглашение, я готов участвовать. Но я буду говорить так, как положено по закону. Можно жить по понятиям, но эта страна обречена на гибель, если мы будем жить по понятиям. Действует закон, и все должны действовать по закону.
М. КОРОЛЕВА: Хотелось бы по закону, но так, чтобы и жизнь получалось при этом при всём нормальная. Спасибо, Владимир Михайлович. Владимир Платонов был сегодня в студии «Эхо Москвы». Марина Королева. Всего доброго. До встречи.