Универсальная электронная карта. Зачем она нам? - Временно обязанный - 2011-03-02

М. КОРОЛЕВА: 23 часа 8 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева здесь в студии, Владимир Платонов в студии тоже. Добрый вечер, Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Давайте напомним, по каким телефонам можно с нами связаться. Телефон для ваших смс +7-985-970-4545. Еще у вас есть возможность написать вопрос через Twitter, мы его увидим, если вы напишете нам на аккаунт vyzvon. Вы еще Twitter не завели себе, Владимир Михайлович? Готовьтесь, потому что хорошее, оперативное средство связи. Я тоже пока не завела, но думаю.

В. ПЛАТОНОВ: Мы с вами идем в ногу со временем.

М. КОРОЛЕВА: Мы-то как раз не идем, но, может быть, когда-нибудь и дойдем. Прежде чем перейти к нашей сегодняшней теме, которая касается универсальной электронной карты, я бы хотела вас спросить о сегодняшнем заседании московского регионального отделения партии «Единая Россия», где вы избрали главой Сергея Собянина регионального отделения. Сегодня некоторые агентства припомнили, что еще до отставки Юрия Лужкова вроде как московские единороссы говорили, что готовы пойти только за Юрием Михайловичем Лужковым, а сегодня избрали Сергея Собянина.

В. ПЛАТОНОВ: Был поддержан Юрий Михайлович Лужков в то непростое время, которое было, и различные сообщения в СМИ и прочее. Но после того как был издан указ президента и Юрий Михайлович был освобожден от этой должности, то началась другая процедура. Это всё в рамках действующего законодательства. Был избран мэром Сергей Семенович Собянин.

А сегодня состоялась конференция. Выборы руководителя – это был не главный вопрос. Главный вопрос был о том, что должна делать партия в Москве по реализации тех задач, которые стоят перед властями города во исполнение тех программ, которые намечены городскими властями, которые подтверждены и профинансированы бюджетом города Москвы, который мы приняли и, который с 1 января 2011 года вступил в силу. Это было главное.

Обсуждались различные предложения, в том числе что необходимо рассмотреть возможность усиления общественного контроля. Но это не значит, что рядом с каждым чиновником поставить общественника, которого тоже надо контролировать. А это для того, чтобы максимально деятельность властей была прозрачна. Выделение денег, утверждение программы, реализация этих программ, использование, отчет об использовании денег – всё это должно быть предельно прозрачно. Я считаю, что это самый главный общественный контроль. После всего был избран Сергей Семенович Собянин руководителем партийной организации. Он сказал, что легко не будет, будет очень много важной работы.

М. КОРОЛЕВА: Я видела его цитату, он сказал, что спокойной жизни не обещает. Я, Владимир Михайлович, не очень понимаю, причем здесь вообще партия. Есть некие органы законодательной, исполнительной власти. Партия-то причем? Хозяйственная работа обычная.

В. ПЛАТОНОВ: Я вам расскажу всё. Мы продолжаем строить демократическое правовое государство с реальной многопартийной системой. И сейчас та партия, которая имеет большинство и в Государственной Думе, и в Московской Городской Думе, берет на себя ответственность за всё, что дальше будет делаться в городе, как будут реализовываться те программы, которые намечены. И руководитель исполнительной власти города, высшее должностное лицо возглавил еще партийную организацию. И это будет работа партии, потому что партия отчитывается, что она сделала, что она собирается сделать. Если работа будет выполнена…

Меня сегодня спросили на записи передачи, возглавит ли он партийный список, кто будет в партийном списке. Этот вопрос задавать очень рано, точно так же, как и вопрос, какие будут результаты на выборах. Так вот чем больше полезных дел будет сделано для москвичей, тем выше результаты у «Единой России» будут на выборах. Поэтому это нормальная работа партии в правовом государстве. Здесь нет ничего нового, какого-то открытия Америки здесь нет.

М. КОРОЛЕВА: Я, тем не менее, надеюсь, что в той универсальной электронной карте, которая, может быть, будет выдаваться всем россиянам, москвичам в том числе, партийная принадлежность отражаться не будет.

В. ПЛАТОНОВ: Кто вам сказал, что всем?

М. КОРОЛЕВА: В каком смысле?

В. ПЛАТОНОВ: Тот ажиотаж, который возник вокруг принятия в Московской Городской Думе закона… Мы получили письма со всех бескрайних просторов России. Диапазон реакции граждан совершенно разный: от двух строчек – требуем отложить, отклонить закон, и до мотивированных утонченных обращений с упоминанием конкретных статей конституции. Почему утонченных? Потому что это заранее приготовленный текст, куда граждане просто вписывают свои координаты и направляют эту информацию.

М. КОРОЛЕВА: Я просто говорю о том, что президент сказал. Здесь был совет у Медведева по модернизации. Там Герман Греф, Аркадий Дворкович, они рассказывали о том, что все россияне будут снабжены этими самыми универсальными электронными картами.

В. ПЛАТОНОВ: Я вам хочу прочитать, статья 28 федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальный услуг», статья 28, часть 10-я: «Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного в части 5-й настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным правительством РФ федеральным органом исполнительной власти. Это вводится постепенно. Я хочу вам напомнить, что это не какой-то очередной эксперимент на людях. В Москве социальная карта москвича существует 10 лет. Может ли мне кто-то назвать негативные последствия от применения этой карты?

М. КОРОЛЕВА: Давайте мы сейчас спросим, пусть нам напишут.

В. ПЛАТОНОВ: Может ли кто-то сказать, что насильно, без согласия гражданина введена эта карта? Пострадал ли хоть кто-то от того, что он отказался воспользоваться социальной картой москвича? Я вам скажу, что нет, такого не было и быть не может.

М. КОРОЛЕВА: +7-985-970-4545. Если у кого-то возникали проблемы с социальной картой москвича, давайте мы попросим, чтобы нам написали сюда по смс.

В. ПЛАТОНОВ: Проблемы могли возникать с любыми вещами. Например, возникают проблемы с топорами – иногда ими совершают преступления. Давайте запретим топоры.

М. КОРОЛЕВА: Давайте не будем запрещать.

В. ПЛАТОНОВ: Почему? Проблемы же были. Давайте нам напишут, у кого были проблемы с топорами.

М. КОРОЛЕВА: Например, человек не хотел получать социальную карту.

В. ПЛАТОНОВ: Никто не заставит его это сделать.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но социальная карта – это уже опробованный документ. Здесь же мы с вами говорим об универсальной электронной карте.

В. ПЛАТОНОВ: Это просто расширение возможностей этой электронной карты. Здесь это может быть еще и проездной билет для всех уже. Сейчас это бесплатный проезд для социально защищенных слоев, а это – для всех. Банковская карта может быть. Можно выписывать медицинские рецепты, осуществлять запись на прием к врачу, пользование библиотекой, в школах какой-то контроль. Здесь диапазон очень широкий. Мы не изобретаем велосипед – эта система десятилетия существует во многих других странах, в Финляндии, например. «На карте хранится имя и дата рождения владельца, его номер в системе социального обеспечения, гражданство, пол, использование карты возможно только при вводе PIN-кода. Техническое решение карты позволяет использовать ее для идентификации платежных операций. Карточка включает цифровую подпись для он-лайновых коммуникаций». Это всё есть, это уже всё создано, это опробовано. Это заслуга Москвы, что 10 лет назад мы делали то же самое осторожно.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, сейчас мы с вами говорим о неких разных документах. Вы мне сейчас цитировали московский закон?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, это федеральный закон, на основании которого мы сейчас разрабатываем московский закон. Он был принят в первом чтении. Сегодня в Московскую Городскую Думу поступили поправки от редактора, это 113 поправок: одобренные поправки депутатов – 14, поправки редактора – 19, и 80 поправок отклонены редактором. Через неделю, в среду, 9-го числа мы будем рассматривать этот документ, будем рассматривать все поправки, задавать вопросы, выяснять и дальше изменять тот текст, который был внесен и принят нами в первом чтении.

М. КОРОЛЕВА: Вот эта универсальная электронная карта (сокращенно – УЭК), это будет некий документ, общий для всей России, не только для Москвы?

В. ПЛАТОНОВ: Вообще, это то, к чему стремится вся Россия, и любое государство стремится к этой системе.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это будет некий единый документ. Я вам прочитаю опрос от депутата законодательного собрания из Екатеринбурга, Исаков его фамилия, он нам прислал Интернет такой вопрос: «Во многих деревнях нашей Свердловской области уже много лет нет электричества и связи. Какая электронная карта? Куда они ее будут вставлять? Есть множество регионов, еще более удаленных от Москвы. И ситуация там еще плачевнее». Как вы считаете, для такой страны, как Россия, со всеми ее населенными пунктами (и в Подмосковье тоже есть населенные пункты, где с банкоматами не очень), это актуальная проблема сейчас?

В. ПЛАТОНОВ: Мы же не стали останавливать введение и выпуск телевизоров до того времени, когда в каждой деревне появится электричество. Это задача того же самого депутата – организовать, чтобы у людей было электричество. Но я вам хочу напомнить, что если электричество отсутствует, то и Сбербанк по вашей книжке ничего не выдаст, потому что там тоже всё давно находится на электронных носителях. Это развитие общества. А то, что происходит, я считаю, что здесь больше психологические опасения людей.

М. КОРОЛЕВА: Люди крайне обеспокоены, как вы, наверное, видели.

В. ПЛАТОНОВ: Люди всегда обеспокоены. Я не хочу вам приводить пример, с какими криками бежали 170 лет назад крестьяне, когда они видели впервые паровоз, что делали в деревнях староверы. Но в 2000 году, когда мы вводили электронную карточку для начислений и оплаты для чиновников, тоже не все согласились. Это нормальное развитие общества. Приход нового люди всегда воспринимают с опаской. Это нормально. Но вы обратите внимание, как и это делается нормально – нет никакой обязаловки, никто не сказал, что к 1 мая или к 7 ноября у всех будут эти карточки и никакие другие оплаты не принимаются.

М. КОРОЛЕВА: А как будет?

В. ПЛАТОНОВ: Есть федеральный закон, сейчас появляется московский закон, других регионах есть. Бесспорно, это будет постепенно. Бесспорно, в рамках того законодательства, поэтапно, с теми ограничениями, что люди сами имеют право принять решение, нужна им эта карточка или они откажутся от нее. Так что не надо зря запугивать людей.

М. КОРОЛЕВА: Никто не запугивает.

В. ПЛАТОНОВ: Я не про вас. Мы вместе с вами разъясняем.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Давайте разъясним. Я так понимаю, что в адрес Мосгордумы поступило несколько сотен жалоб.

В. ПЛАТОНОВ: Это гораздо больше. Хронология такова, что с 21-е по 22-е февраля мы получили 24 обращения, с 24 февраля по 25 февраля мы получили 2525 обращений. А всего с 21 февраля по 2 марта поступило 2900 обращений. Тексты я вам приводил: это просто «не хочу», без какой-то мотивации, с мотивацией, что это нарушение конституции, или, например, обращения, где упоминается до 12-13 статей конституции. Граждане имеют право это писать. Если это не мотивированно, это не мотивированно. Если это объяснение с такими утонченными замечаниями по конституции – есть Конституционный суд, и Конституционный суд остановит любое неконституционное решение властей, в том числе и федеральный закон. Мне не известно ничего, чтобы нормы федерального закона, в рамках которого ведется работа над московским законом, поступили какие-то обращения в Конституционный суд. Но даже если они поступили, они должны быть еще рассмотрены.

М. КОРОЛЕВА: Вы анализировали эти обращения, как я понимаю.

В. ПЛАТОНОВ: Мы отвечать будем на эти обращения.

М. КОРОЛЕВА: Можно выделить группы опасений, чего люди опасаются, прежде всего.

В. ПЛАТОНОВ: Я выделил группы: не мотивированные и мотивированные, по религиозным соображениям. Я хочу напомнить, что, когда вводился ИНН, это тоже всех пугало, раздражало. Я знаю, Его Святейшество Кирилл (он тогда не был в этом сане), он просто опубликовал номер своего ИНН. Это был пример – было показано верующим людям, что вы не бойтесь, не придумывайте проблему там, где ее нет.

М. КОРОЛЕВА: Тем не менее, сейчас Русская Православная церковь, ее представитель Владимир Вигилянский сказал, что если верующие возражают, то церковь будет защищать права в этом случае.

В. ПЛАТОНОВ: Не надо защищать тех, кого никто не обижает. Ведь никого не заставили взять ИНН. Ну, лежит он, не обращайся, не нужно это. А если это нужно, человек обратится. Или не будет никогда обращаться. Здесь нет никакой необходимости защиты.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. даже до 2014 года человек всё равно может оставаться без этой карточки.

В. ПЛАТОНОВ: Он вправе отказаться в любое время. Это я вам процитировал статью федерального закона.

М. КОРОЛЕВА: Это дело сугубо добровольное, хотите вы сказать.

В. ПЛАТОНОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Педиатр из России, который тоже прислал вопрос по Интернету, он говорит: «А почему нас не спросили?» Например, может ли такой вопрос являться предметом для общенародного референдума?

В. ПЛАТОНОВ: На референдум выносятся те вопросы, которые не урегулированы законодательством. Данный вопрос урегулирован законодательством. Кроме того, данный вопрос уже имеет свою реализацию – на электронный носитель перенесены многие истории болезни, запись к врачам осуществляется при помощи электронной записи, через компьютер можно уже сейчас записаться к врачу. Это создано для облегчения, для решения тех проблем, которые могут решаться человеком, не выходя из дома. Он может получить всю необходимую информацию.

М. КОРОЛЕВА: Но и о нем могут получить всю необходимую информацию. Мне пишут по смс, что это способ тотального контроля. Человек пишет: «Я не сошел с ума. Обо мне все будут знать. Я этого не хочу».

В. ПЛАТОНОВ: Сейчас о нас знают очень многое. Отдельно хранятся данные правоохранительных органов, отдельно хранятся финансовые данные. Я, работая следователем, направлял запрос – тогда было направление только в Сбербанк, – я получал полную информацию о человеке. Но у меня на это было право. И точно такая же система существует сейчас. Я согласен с тем, что необходимо усиливать ответственность, в том числе и уголовную, а лучше всего материальную ответственность – когда бьют по карману, это гораздо надежнее, чем какое-то мифическое привлечение к уголовной ответственности. Да, мы видим, что с рук продают информацию по ГАИ, по учету, по жилью.

М. КОРОЛЕВА: Вот именно.

В. ПЛАТОНОВ: Но всё равно это уже есть. И надо бороться. Слово «злоупотребление», в нем две составляющие – зло и употребление. Если возможно зло, что, нельзя употреблять, нельзя это делать? Это есть, это существует. Надо бороться со злом, а не с тем, что эта система создается. Она создана. Мы не можем пользоваться только бумажными носителями в такой огромной стране, мы должны идти в ногу со временем.

М. КОРОЛЕВА: Тем не менее, есть такое понятие, как защита данных. Например, Дмитрий из Екатеринбурга вас спрашивает: «А вы уверены, что мошенники не воспользуются данными универсальной карты? У меня печальный опыт: на меня открыли фирмы-однодневки, используя мои паспортные данные».

В. ПЛАТОНОВ: Тогда, может быть, паспорта отменить, если были использованы паспортные данные. Мы же этим путем не идем, и Дмитрий не предлагает это сделать. Доказано, и я уверен, какое-то уголовное преследование в отношении него было невозможно. Паспорта никому в руки не отдаются, только в крайнем случае. Если человек потерял паспорт, он об этом заявляет. Любые действия, махинации с его паспортом после этого заявления никак не могут вменяться данному гражданину. Есть правила, которые существуют и будут существовать точно так же с электронными картами. Если вы сейчас теряете банковскую карточку, вы же не ждете, когда у вас пропадут деньги. А у вас есть телефон, по которому вы круглосуточно можете поставить банк в известность. И во всей программе, которая существует, основной пункт – это создание надежной защиты. Да, злодеи всегда будут искать возможность, как это обойти. Но задача государства – как можно быстрее это нейтрализовать.

М. КОРОЛЕВА: Еще вопрос. Это будет некий единственный документ, или это будет дублирующий документ? Скажем, нам будут выдаваться всё те же унылые бумажные носители – паспорт такой, книжка такая, и, кроме всего прочего, мы сможем получить еще такую карту?

В. ПЛАТОНОВ: Это будет параллельно. Ведь не отменили же сберегательные книжки. Просто люди видят выгоду, как лучше работать. Он может в любом банкомате снять деньги. Чтобы снять деньги со сберкнижки, надо идти в определенный банк, предъявить какие-то документы, отстоять в очереди. Я знаю, что это будет параллельно, и это лучше будет приживаться. И люди на это пойдут.

М. КОРОЛЕВА: А смысл, простите, тратить столько денег на изготовление такого количества документов? Какой смысл плодить эти документы?

В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что стоимость карточки где-то 260 рублей, и гражданин за эту карточку платить не будет. В основном деньги будут инвестироваться в эту систему, в создание этой системы. Ведь понимаете, эта карточка и та электронная система, которая создается, она является целой государственной системой. Это будет одно из направлений, которое будет облегчать возможность человеку получить любую необходимую информацию, получить любые необходимые документы.

М. КОРОЛЕВА: Но для государства это удовольствие недешевое. По-моему, называлась цифра в 200 млрд. рублей, которая нужна на эти мероприятия по переходу на карты.

В. ПЛАТОНОВ: Я еще раз говорю – это будут не государственные деньги.

М. КОРОЛЕВА: Не бюджетные?

В. ПЛАТОНОВ: Не бюджетные деньги будут использоваться.

М. КОРОЛЕВА: А чьи?

В. ПЛАТОНОВ: Инвестиционные деньги вкладываются. У нас созданы целые электронные системы в Москве, там же не только бюджетные деньги, там и частное инвестирование в систему коммуникаций. А люди будут пользователями этой системы. И это выгодно, потому что это делается в интересах граждан.

М. КОРОЛЕВА: Тогда еще здесь вопрос от преподавателя из России: «Если предполагается совместить социальную карту с банковской, то кто будет банком-эмитентом такой карты? Если один банк, то где мое право выбора банка?»

В. ПЛАТОНОВ: Одна из задач, которые стоят сейчас перед законодателем, – чтобы не было навязанной услуги. А чтобы не было навязанной услуги, есть защиты в форме законодательства. Антимонопольное законодательство действует.

М. КОРОЛЕВА: Вы имеете тот самый федеральный закон.

В. ПЛАТОНОВ: Да. А закон о защите прав потребителей, чтобы у человека было право выбора? Это всё учитывается. Это не будет какой-то самостоятельный закон, который не согласуется ни с конституцией, ни с другими законами, которые защищают. Я назвал эти законы: антимонопольное законодательство, закон о защите прав потребителей.

М. КОРОЛЕВА: Если человек будет осуществлять какие-то транзакции с этой картой, будет ли какая-то комиссия за эти операции?

В. ПЛАТОНОВ: Я не берусь сейчас говорить. Но сейчас же транзакции какие-то существуют, если человек пользуется карточкой и снимает. Конечно, услуга как-то оплачивается.

М. КОРОЛЕВА: Вопрос в том, как она будет оплачиваться и какие операции будут подвергаться комиссии.

В. ПЛАТОНОВ: Я не готов сейчас ответить на этот вопрос. В этих направлениях ведется работа. Обратите внимание, из всего, что я перечислил, банковская услуга – это одна из многих, которая будет предоставляться гражданам.

М. КОРОЛЕВА: Еще спрашивают, кто же оплачивает эту систему, кто инвестор. Что-нибудь вам известно об этом?

В. ПЛАТОНОВ: Там будет большое количество инвесторов.

М. КОРОЛЕВА: Скажем, это Сбербанк…

В. ПЛАТОНОВ: Еще нет закона. А вы говорите – кто будет инвестором?

М. КОРОЛЕВА: А это будет внесено в закон?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, конечно. Чем лучше будет закон, чем выгоднее всё это будет прописано, тем больше инвесторов появится. Но всё равно приоритетными являются интересы граждан. Потому что это делается в интересах граждан – упростить получение ими всей необходимой информации.

М. КОРОЛЕВА: Сами будете получать эту карту в ближайшее время?

В. ПЛАТОНОВ: Да, конечно. В ближайшее время – не знаю, но обязательно получу.

М. КОРОЛЕВА: Всю информацию о себе будете туда вносить?

В. ПЛАТОНОВ: Мы еще не знаем, что будет внесено, а вы спрашиваете, всю ли информацию я буду вносить. Вот когда будет закон, тогда я буду его сам реализовывать.

М. КОРОЛЕВА: Когда будет закон, я надеюсь, вы придете и расскажете нам о том, что именно будет внесено в эту карту, кто будет инвестором и как это всё будет осуществляться. Договорились?

В. ПЛАТОНОВ: Хорошо. Но это будет не в следующую среду.

М. КОРОЛЕВА: Я в этом убеждена совершенно.

В. ПЛАТОНОВ: Кроме законов, должен появиться целый ряд подзаконных актов как на федеральном уровне, так и на московском уровне.

М. КОРОЛЕВА: А недовольным гражданам, которые жалуются, что ответите?

В. ПЛАТОНОВ: Мы ответим, что у граждан есть право выбора и право не участвовать в этом.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. они могут отказаться от этой услуги, им ее никто не навязывает.

В. ПЛАТОНОВ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Программа «Временно обязанный». Я Марина Королева. Счастливо. До следующей среды.