После выборов - Временно обязанный - 2011-12-15
И. ВОРОБЬЕВА: 23 часа 9 минут в столице. Всем добрый вечер. Это программа «Временно обязанный». Меня зовут Ирина Воробьева. Я представляю своего соведущего, председателя Мосгордумы Владимира Платонова. Владимир Михайлович, здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА: Забыла отметить – 14-й раз председатель Мосгордумы.
В. ПЛАТОНОВ: Не мои выборы. Давайте не будем обсуждать это.
И. ВОРОБЬЕВА: Тема у нас звучит «После выборов». Т.е. мы подводим итоги выборов, в том числе в Москве. Подводим не то чтобы итоги, но говорим о том, что происходит в городе Москве после выборов.
В. ПЛАТОНОВ: Итоги выборов мы не подводим, итоги выборов подвел ЦИК, опубликовав все необходимые документы, материалы.
И. ВОРОБЬЕВА: Рассказывайте, сколько вы в Москве набрали?
В. ПЛАТОНОВ: Мы сколько набрали?
И. ВОРОБЬЕВА: «Единая Россия».
В. ПЛАТОНОВ: 46,5%.
И. ВОРОБЬЕВА: Меньше 50%. Т.е. меньше половины москвичей доверяют «Единой России» в городе Москве.
В. ПЛАТОНОВ: Меньше половины москвичей поддержали кандидатов от «Единой России» в ГД. Даже не половина москвичей, а половина пришедших на выборы. Потому что кто поддержали, к этим 46,5% можно спокойно прибавить тех, кто не пришли, потому что они поддержали результат.
И. ВОРОБЬЕВА: Равно как и к тем, кто не поддержал, можно прибавить тех, кто не пришли. Владимир Михайлович, математика простая. +7-985-970-4545 – телефон для ваших смс-сообщений. Наша слушательница Кристина спрашивает вас, почему вы не последовали примеру вице-спикера Грызлова, который после двух спикера ГД ушел, а вы уже 14-й раз председательствуете и почему-то не уходите.
В. ПЛАТОНОВ: Я не могу оценивать поступок коллеги: как, что, почему это произошло. У нас всё довольно просто: избираются депутаты, и потом тайным голосованием они избирают председателя. Если они этого не хотят, они председателя не избирают. Основания для самоотвода у меня не было: здоровье позволяет мне работать, жизненный опыт тоже позволяет мне работать. Поэтому самоотводов не было. Сейчас я не готов сподвигнуть себя на сложение полномочий.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир Платонов не готов уходить с поста Московской Государственной Думы.
В. ПЛАТОНОВ: Правильно ли я понимаю, что мы сегодня обсуждаем итоги выборов в Государственную Думу.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, именно так.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо. Давайте вернемся к этому. 4-го выборы прошли, 9-го ЦИК подвел итоги выборам. Начиная с 4-го, было очень много всяких заявлений о том, что фальсификации и прочее. Я уверен, что меньше будет фактически представлено в судебные органы материалов, которые надлежащим образом подготовлены, для того чтобы можно было оспорить какие-то решения. 9-го ЦИК подвел. 13 декабря президент встретился с руководителями партий, которые прошли в Государственную Думу. И 21 декабря состоится заседание ГД. Вот они, итоги, то, что произошло после выборов. Да, необходимо сказать, что были митинги 5-го и 10-го, и они были организованы властями. Был порядок. Когда нарушали порядок, то людей задерживали.
И. ВОРОБЬЕВА: По поводу митингов мы с вами еще поговорим, особенно про 10-е число. Что касается нарушений, особенно в городе Москве, конечно, это не показатели, сразу оговариваюсь, но тем не менее. Вы знаете, что есть такой проект «Карта нарушений выборов 2011 года», это такая интерактивная карта, куда люди могут заявлять о нарушениях в конкретных участковых избирательных комиссиях. Так вот по городу Москве. Это просто сообщения, это не жалобы, которые были куда-то поданы, а просто сообщения, Москва – 705.
В. ПЛАТОНОВ: Согласитесь, довольно-таки субъективно. Любой человек мог взять и по каким-то основаниям сообщить эту информацию. Так как мы живем все-таки в правовом демократическом государстве, есть только одна процедура: на основании законодательства прописано, кто участвует, наблюдатели, какие документы составляются, как они направляются, как обжалуются в судебные органы. Так что давайте судить по нарушениям, которые будут представлены в судебные органы, и потом, если суд согласится и довод будут убедительные, они сочтут, что да, действительно, так оно и было. Во всяком случае, по выборам двухлетней давности там по одному случаю было принято решение и на одном из избирательных участков выборы были признаны несостоявшимися.
И. ВОРОБЬЕВА: Я помню чудесную историю, когда Митрохин пошел голосовать за «Яблоко» на один из участков, а в итоге на этом участке ни одного голоса за «Яблоко» не было.
В. ПЛАТОНОВ: А вы зря не полностью говорите, что было на самом деле. Потому что это яркая иллюстрация того, что законы наши довольно совершенны. Я никогда от международных наблюдателей не слышал замечаний, претензий к законам. А здесь человеческий фактор – эти бюллетени оказались в папке представителя КПРФ.
И. ВОРОБЬЕВА: Обидно.
В. ПЛАТОНОВ: Выявлено же это.
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно. Это же очевидно, что Митрохин голосовал за «Яблоко», поэтому так чувствительно проверяли.
В. ПЛАТОНОВ: Как бывший следователь, я мог бы предложить несколько версий, кто и что мог бы сделать. Но самое главное – в этом нет необходимости. Факт был установлен, выборы признаны несостоявшимися на участке.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласитесь, что без нарушений выборов не бывает.
В. ПЛАТОНОВ: Без заявлений о нарушениях выборов не бывает во все времена.
И. ВОРОБЬЕВА: Я сказала так, как сказала, – без нарушений. Без нарушений выборов не бывает.
В. ПЛАТОНОВ: Человеческий фактор есть. Но всё больше и больше есть возможностей бороться с этим человеческим фактором. Обратите внимание, что сегодня Владимир Владимирович предложил установление веб-камер на всех избирательных участках. Это тоже шаг вперед по минимизации вреда от человеческого фактора.
И. ВОРОБЬЕВА: Хотелось бы узнать у Владимира Владимировича, каким образом он собирается устанавливать камеры высокого разрешения на всех участках, чтобы там было видно всё то, что видят наблюдатели своими глазами. Это очень интересное предложение, я согласна с вами.
В. ПЛАТОНОВ: Это же не альтернатива тому, что есть. Если бы было сказано, что всё убираем и оставляем одни видеокамеры, в которые ничего не видно, так как разрешающая способность очень слабая, я готов был бы с вами согласиться.
И. ВОРОБЬЕВА: Всё равно так оно и будет.
В. ПЛАТОНОВ: Прекратите. Есть законодательство, оно очень четкое. Я воспринял это как дополнение к тому, что есть. Другого быть не может. Потому что наше законодательство, оно полностью соответствует международным нормам по выборам.
И. ВОРОБЬЕВА: И поэтому сейчас в Европе звучат призывы перевыборов в России.
В. ПЛАТОНОВ: Это вы по поводу заявления парламента Германии.
И. ВОРОБЬЕВА: В том числе.
В. ПЛАТОНОВ: После того, как не избрали они правящим бургомистром г-на Дипгена, который очень здорово сотрудничал с городом, мы не стали направлять возмущенные телеграммы, что они не того избрали. Это не совсем корректно – с такими заявлениями обращаться. Это их решение. Мы, например, крайне редко… На практике Мосгордумы мы всего один раз обратились с таким политическим заявлением, и то к тем, кто вмешивался во внутреннюю политику Белоруссии. А так мы не практиковали оценивать результаты чужих выборов.
И. ВОРОБЬЕВА: Там же не только Германия. Там вообще была резолюция Европарламента. Европарламент призвал отменить итоги выборов в ГД.
В. ПЛАТОНОВ: Были и наблюдатели, и разные мнения были, и удивительные мнения были. Человек, который до двух с половиной часов находился на избирательном участке, он потом заявил, что там всех выгоняли. Не корректно.
И. ВОРОБЬЕВА: Все-таки мне кажется, что резолюция Европарламента не основана на заявлениях одного наблюдателя. Наверняка это не только Германия, это такой консолидированный орган. Давайте еще подводить итоги выборов. Давайте поговорим о том, что было после выборов. Митинг 10 декабря. Мы с вами встречались за два дня до митинга. Давайте вы подведете итоги этого митинга. Как вы считаете, как он прошел?
В. ПЛАТОНОВ: Я отсутствовал, меня не было в Москве. Я не собрался бы на митинг. Со стороны Городской Думы есть закон, который регламентирует, это исполнительная власть. Я знаю отзывы очевидцев, что было всё на высочайшем уровне. Не было, слава богу, никаких провокаций. Со стороны властей всё было организовано. Разные мнения, кто-то говорит 25 тысяч, кто-то говорит 150 тысяч.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть средняя цифра.
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, что среднюю не стоит брать. Есть мнение, подсчитывали даже математическим способом. Некоторые считают, что по количеству телефонов в районе Болотной можно судить.
И. ВОРОБЬЕВА: Можно я сейчас у вас эту бумажку возьму? Я первый раз в жизни вижу в руках у Владимира Платонова скриншот чьего-то Twitter'а. А Twitter был Эльдара Муртазина, который во время митинга писал, что пиковое количество телефонов в районе Болотной 25 тысяч.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте уйдем от моей личности, давайте вернемся к цифрам.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто Twitter и Владимир Платонов – это прекрасно.
В. ПЛАТОНОВ: Что здесь такого? У меня есть страничка.
И. ВОРОБЬЕВА: В Twitter'е? Владимир Михайлович, у вас что, есть Twitter?
В. ПЛАТОНОВ: Нет, в Twitter'е нет. Идем дальше.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы меня расстроили сейчас.
В. ПЛАТОНОВ: Так вот есть мнение, что 25 тысяч. Есть какие-то математические системы подсчета, посчитали по головам буквально, что тысяч 17. Я считаю, что было не менее 25 тысяч.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир Михайлович, все считали по-разному.
В. ПЛАТОНОВ: Не имеет значения, сколько там было. А вот как всё это прошло… Власти отреагировали на это. Я считаю, что всё достойно.
И. ВОРОБЬЕВА: 24 декабря собираются проводить новый митинг, получено согласование с мэрией Москвы на проведение митинга на проспекте Сахарова.
В. ПЛАТОНОВ: Всё будет организовано.
И. ВОРОБЬЕВА: Всё будет организовано, всё будет хорошо, да?
В. ПЛАТОНОВ: Я надеюсь на это. Со стороны властей всё будет сделано, чтобы всё прошло спокойно.
И. ВОРОБЬЕВА: Если с этой точки зрения рассматривать митинг 10 декабря, получается, что это одно из первых нормальных, цивилизованных соприкосновений людей, которые в массовом порядке хотят выйти на улицу против власти, и власти, которая этот митинг разрешает на много тысяч человек.
В. ПЛАТОНОВ: Не будем упрощать. С конца 80-х годов было огромное количество и митингов, и мероприятий.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир Михайлович, хорошо, за последние 10 лет.
В. ПЛАТОНОВ: Очень много проходило митингов и мероприятий в городе.
И. ВОРОБЬЕВА: Митингов кого?
В. ПЛАТОНОВ: Вы зря пытаетесь меня поймать на каких-то фактах. Есть Конституция, есть федеральный закон, есть московский закон. Власти уведомляют о том, что там планируется мероприятие, и в интересах безопасности, правопорядка, безопасности тех людей, которые там будут присутствовать, власти разрешают или не разрешают, запрещают шествия. Они никогда не разрешат на том месте, где рассчитано на 5-10 тысяч, собраться 50-ти тысячам, предложат то место, где могут собраться. Этому способствует московский закон. Не могу промолчать про Мосгордуму. Именно у нас принят закон, который определяет митингующих два человека на один квадратный метр. Исходя из этого, исполнительная власть разрешает и организует эти мероприятия. Мероприятий было много. То, что какие-то запрещались… Я знаю, было много возмущений по поводу Триумфальных. Но Триумфальная – это одно из самых неудобных мест для проведения публичных акций. Метро, театры…
И. ВОРОБЬЕВА: Тем более что сейчас раскопки проводятся.
В. ПЛАТОНОВ: И раскопки проводятся.
И. ВОРОБЬЕВА: Ремонт на площади Революции был шедеврален. И, конечно же, ледовое шоу, которое там открывалось в тот же день. Нам всем очень понравился креатив, спасибо большое.
В. ПЛАТОНОВ: Но условия для желающих высказаться в Москве созданы. Поэтому не надо считать, что 10 числа состоялись первые демократические шествия. Это не так.
И. ВОРОБЬЕВА: Самыми массовыми акциями в Москве были акции либо движения «Наши» и прочих прокремлевцев, либо акции «Единой России» в поддержку президента Медведева. Каких-то крупных акций людей…
В. ПЛАТОНОВ: Сколько организовали, столько и пришло людей.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласование на 30 тысяч человек никогда не давали никому, кроме нашистов.
В. ПЛАТОНОВ: Наверное, не заявляли просто об этом. Я ни разу не слышал, чтобы пришли с заявкой на 50 тысяч, а сказали бы – идите отсюда, и троих хватит, чтобы собрались. Этого не было никогда. Сколько могли, и им подбирали специально для этого место. Вы знаете, что даже по этому митингу при подготовке было заявлено 5 тысяч, потом выяснили, что будет гораздо больше, и со стороны власти прозвучало предложение – другое место.
И. ВОРОБЬЕВА: Много предложений звучало с обеих сторон. Спасибо большое обеим сторонам за то, что они договорились и увели людей на Болотную площадь.
В. ПЛАТОНОВ: Это обязанность властей – создавать такие условия. А то, что увели, за это действительно огромное спасибо организаторам, как они это сделали. Я, как представитель власти, имею право сказать спасибо, и я это делаю.
И. ВОРОБЬЕВА: Таким образом немного подвели итоги прошедшим митингам в городе Москве. Очень надеюсь, что еще с вами поговорим и по поводу митинга 24 числа. Тут вполне конкретный вопрос, эта слушательница уже задавала вам такой вопрос, и вы уже отвечали: «В одной из предыдущих программ вы рекомендовали жительнице нашего районе «Сокольники», рассказавшей о халтурной работе местных властей, писать об этом непосредственно на имя мэра Собянина. По вашей рекомендации за это время мы написали несколько жалоб мэру на коллективную халтурную работу управы «Сокольники» и префектуры Восточного административного округа. В ответ получили открытки за подписью начальника отдела писем правительства Москвы о перенаправлении их в нарушение закона об обращении граждан в орган, на который мы жалуемся, - в префектуру Восточного административного округа». Что делать?
В. ПЛАТОНОВ: Пришлите мне копии этих документов. Я говорил, что нужно выйти в электронный портал правительства Москвы, туда с этой информацией. Единственное, надо посмотреть, входят ли эти объекты в тысячу объектов, которые были заявлены. Я говорил, что это пилотный проект, это только начинается. Пришлите мне эти отказы в рассмотрении.
И. ВОРОБЬЕВА: Вам-то как прислать?
В. ПЛАТОНОВ: Петровка, 22, Платонову. Когда мне присылают жалобу на кого-то, я эту жалобу направляю именно в тот орган. Потому что у депутата нет такого аппарата, чтобы проверять все жалобы. Но я гражданину пишу: я направил туда; когда вы получите ответ, обязательно сообщите, где и что не так сказано, это уже обманывают и вас, и депутата, и я дальше буду помогать вплоть до установления справедливости и правды.
И. ВОРОБЬЕВА: В какие сроки должна ответить префектура?
В. ПЛАТОНОВ: В месячный срок по действующему законодательству. Но по тому электронному порталу, который открыли в правительстве, там дается со стороны мэра 8 дней, для того чтобы давали ответ.
И. ВОРОБЬЕВА: А если не будет ответа?
В. ПЛАТОНОВ: Должен быть промежуточный ответ о том, куда направлено. В той организации тоже у них месяц на получение ответа. Иногда приходят письма с извинением: извините, мы не успели уложиться в срок, продлено до такого-то времени. Это обязанность власти – указать тот срок, когда будет окончательно рассмотрена эта жалоба, заявление или предложение.
И. ВОРОБЬЕВА: Хочу еще спросить по поводу Мосгордумы. Забыла совсем, что на том самом митинге на Болотной площади писатель Борис Акунин призывал распустить Мосгордуму, провести перевыборы и вернуться к прямым выборам мэра.
В. ПЛАТОНОВ: Мне приятно, что Борис Акунин знает о Мосгордуме.
И. ВОРОБЬЕВА: Он же москвич.
В. ПЛАТОНОВ: Я готов даже подарить ему книгу, рассказывающую о деятельности Московской Городской Думы и сказать, на каком сайте есть все материалы. Там история Московской Городской Думы с 1782 года. Я думаю, ему будет очень интересно. А вот по действующей работе можно ознакомиться. Московская Городская Дума создала всё необходимое, для того чтобы этот митинг прошел, я вам уже говорил.
И. ВОРОБЬЕВА: Приняла закон соответствующий.
В. ПЛАТОНОВ: Приняла закон, который позволил всё это так хорошо организовать. Поэтому я не вижу оснований еще увязывать это с выборами мэра. Наверное, этот вопрос будет разрешен, сегодня Владимир Владимирович заявил о том, что будет готовиться рассматривать этот вопрос. Я считаю, что если возвращаться к этой системе выборов…
И. ВОРОБЬЕВА: Глав регионов.
В. ПЛАТОНОВ: Руководителей исполнительной власти регионов. Если возвращаться к этой системе… У нас за последние 20 лет существовало несколько систем, когда президент напрямую сам единолично назначал руководителей регионов, потом была система выборов, сейчас партия и президент вносят кандидатуру в парламент, и парламент тайным голосованием избирает руководителя региона, т.е. мы работаем как палата выборщиков. Если возвращаться к системе выборов напрямую, то там обязательно надо включать такую главу, как досрочное прекращение полномочий руководителя исполнительной власти. И на этом не надо останавливаться. Нужно включать в федеральное законодательство порядок досрочного прекращения полномочий депутатов всех уровней. Есть же у нас порядок досрочного прекращения полномочий президента. Я считаю, что это должно касаться всех. Но это не простая процедура, это очень сложно. Потому что альтернатива выборам – это анти-выборы.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас были выборы губернаторов, у нас были выборы мэра. Я очень хорошо это помню, я сама голосовала.
В. ПЛАТОНОВ: Да, конечно. Но там не было заложено процедуры досрочного прекращения полномочий. И я в Совете Федерации наблюдал, как люди разочаровались в своем выборе, и они не могли ничего сделать, хотя сильно страдали от деятельности руководителей.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласитесь, что сейчас, когда этих людей назначают, в них можно разочаровываться долго и много, и никакой возможности снять этого человека у нас нет.
В. ПЛАТОНОВ: Насчет назначения вы заблуждаетесь. Я еще раз вам говорю, что это система выборов.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, когда люди не могут проголосовать за главу региону.
В. ПЛАТОНОВ: По Конституции граждане осуществляют свою власть непосредственно путем выборов или через своих представителей. Единственные представители граждан во власти – это депутаты. И депутаты от имени граждан избирают руководителя региона.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы сейчас с вами опять вернемся к тому, что многие москвичи, в том числе я, считают, что выборы, хотя бы даже в городе Москве, прошли нечестно. Я уверена, что такие же нарушения и такое же возмущение было на выборах в Мосгордуму. Поэтому о чем мы говорим, если люди в массе своей не доверяют депутатам, которые сидят в их заксобраниях, в Думах и так далее. Владимир Михайлович, нет прямых выборов губернаторов и мэра.
В. ПЛАТОНОВ: Когда люди не доверяют, они просто идут на выборы и выбирают тех, кому они доверяют, вот и всё. Ничего нового ни в одной стране мира не придумано. И придумать невозможно.
И. ВОРОБЬЕВА: Было бы очень хорошо, если бы у нас не вбрасывали и считали правильно, нормально и без нарушений. Тем не менее, сейчас нет инструмента. Меня, например, не устраивает мэр моего города. Я не могу его избирать. Как я могу снять этого мэра? Я его не выбирала. Я не голосовала за «Единую Россию», которая в большинстве своем его утвердила. Я его не выбирала.
В. ПЛАТОНОВ: Вы не одиноки. В каком-то городе в любом европейском цивилизованном государстве тоже есть люди, которым не нравится мэр, за которого они голосовали. Но это не основание для досрочного прекращения полномочий мэра. Он продолжает работать, потому что он избран.
И. ВОРОБЬЕВА: Как это можно или нужно сделать, если это не устраивает большинство людей в этом городе?
В. ПЛАТОНОВ: Вот это предмет для обсуждения.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. инструмента законного нет.
В. ПЛАТОНОВ: Я вам сказал. Есть пример досрочного прекращения полномочий президента. Точно так же, я считаю, можно находить институт досрочного прекращения для других избираемых лиц.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. нужно ввести.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. Над ним надо работать, думать и вводить.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Программа «Временно обязанный». Это мой соведущий Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Мы прощаемся с вами до следующего четверга.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо. До свидания.