Заговор против Павла Первого - Все так + - 2018-12-22
22.12.2018
Виталий Дымарский
―
Добрый вечер! Программа «Всё так плюс». Я ее ведущий Виталий Дымарский. Я сегодня беседую с Максимом Кузахметовым как впрочем всегда в этой программе. И говорим мы в этом многотомном, многосерийном боевике, я бы сказал, о семействе Романовых. А заканчиваем мы сегодня рассказ о Павле I. Несколько программ ему было посвящено, посвящено его деятельности, его восхождению на престол, потом его деятельности в качестве императора и правителя России. Ну, и вот мы сегодня подошли к последней главе этого рассказа, которая повествует о том, как, собственно говоря, Павел I пал жертвой заговора, пал жертвой тех людей, которые вокруг него были, которые клялись ему в верности и которые весь этот заговор подготовили. Слушайте, а 1-й вопрос очень странный, наверное, и касающийся сегодняшнего дня. Я здесь недавно узнал не то, чтобы с удивлением, но, может, это наше не умение такое вести туристический бизнес, в Михайловского дворце, где все это произошло…
Максим Кузахметов
―
В замке.
В. Дымарский
―
В замке. Да. Извиняюсь. Комната, где был убит Павел I, ну, занята каким-то службами там русского музея, никому не показывают. Хотя мне кажется, что с точки зрения там туриста какого-нибудь, – да? – не только туриста да и жителя города рийти в комнату, в помещение, где был убит… где, в общем-то, такая история, история, вошедшая в историю – да? – произошла, мне кажется, это было бы замечательно. И замечательно в том смысле, что это просто почти обязательно.
М. Кузахметов
―
Конечно, он просится – да, – как развлекалово – что ли? – такое для туристов. Ничего страшного, я считаю, в этом нет. Но там просто длинная история. Этот же инженерный замок… Да?
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Как его называли при советской власти, Михайловский замок – последнее пристанище несчастного Павла I, он же при советской власти был занят десятками разнообразных учреждений, которые всё это там внутри испортили своими перегородками. А ведь и до этого это же был не дворец тоже. Никто ж не хотел там жить, где царя убили, и все норовили себе свой собственный строить. Там же было вот инженерное военное училище тоже столетиями фактически, а не десятилетиями. Поэтому… Ну, там длинная история с реставрацией, с возвращением вот этих всех интерьеров. Там экстерьеры более-менее воспроизведены, а интерьеры надо возрождать. Но я согласен, потому что вот, как мы знаем, приезжаешь куда-нибудь в западную Европу, а там непременно где-нибудь зал, как, кого пытали, например.
В. Дымарский
―
Ну, конечно, там если… приходишь – да? – тебе там всё рассказывают…
М. Кузахметов
―
Да, например.
В. Дымарский
―
… где, кто сидел там.
М. Кузахметов
―
Вот гильотина. Вот пожалуйста.
В. Дымарский
―
Да.
М. Кузахметов
―
Можно дернуть за веревочку…
В. Дымарский
―
… Сергия там…
М. Кузахметов
―
Всем интересно.
В. Дымарский
―
… где Мария-Антуанетта…
М. Кузахметов
―
Да вот у нас в Петропавловской крепости там экспозиция уже годами – орудия пыток. И вот мне все время нравится, там написано: «Дошкольникам вход бесплатный». Например, там я вот прихожу с младшими детьми, и им… могу и платить, а им все интересно, кому там как головы отрубали, и кого как пытали, и примерить на себя там испанский сапожок, например. Я надеюсь, что будет возрождено не только в экстерьерах, но и в интерьерах убранство дворца и, разумеется, комната, где император встретил свою смерть. Это радость для туристов. Всегда интересно. Можно походить, посмотреть. Я думаю, все это будет. Будет вот ещё…
В. Дымарский
―
А табакерка сохранена?
М. Кузахметов
―
Ну, там много споров. Там всё-таки задушили-то его шарфом. Давайте подробнее расскажем – да? – про эту модную историю с табакеркой. Так вот я бы начал с того, что это заговор, о котором мы сейчас говорим, был просто не первым. Это самый известный, который привел к смерти Павла I, но до этого ещё было достаточно, ну, может быть как… Как трактовать, да? Но тем не менее была группа заговорщиков. Их называли… Они вошли в историю, но чаще называют там смоленскими, а сами себя называли Канальский цех. Да? Там это опять-таки все мода на масонов. Почему? Вот откуда такие слова? Цех? А слово «канальский»… Они сами… сами себя называли там канальи. Обиженные, в общем, они все на Павла I. Почему-то придумали такое название, в том числе ещё и может быть для конспирации, потому что вот офицеры в Смоленске сидят там. Бывшие офицер петербургского Драгунского полка, отстранённый Павлом I, новый офицер тоже на что-то обиженный. И вот эти офицеры, избалованные предыдущими всякими историями. Да что мы всё это терпим? Да что же мы не можем его как батюшку там хорошенечко стукнуть, да и всё? И опять-таки будем ходить, как хотим. В нарядах на службу являться, когда захотим, как нам же нравится, а этого Павла на место… Ну, может, не убьём там, но на место там поставим, например, чтобы знал каналья, как себя там вести с нами, заслуженными офицерами, которых его матушка обласкала. Ну, там ещё вот там, конечно, Павла упрекают, он же опять разрешил телесные наказания для дворян. Но он тут руководствовался не тем, что дворян там ненавидел, а чтоб равноправие такое было. Раз вот мы крестьян можем поколотить, ну, все это узаконено соответственно, а чем дворяне лучше, чем более, если они провинились, если он там уголовное преступление какое-то совершил? Ну, вот это был первый заговор в Смоленске. Возвращаясь к всей этой истории, казалось бы, вот заговор, вот заговорщики, вот они разоблачены… Они там, кстати, соблюдали конспирацию, придумали друг другу какие-то клички там. Ну, на каком-то этапе у людей таких вот недовольных сложился там кружок какой-то, но в пределах, может быть, 50 человек. Ну, некоторые себя там называли… Ну, как? Это ж красиво всё. Тираноборцы. Мы же с тираном боремся, с произволом, конечно же. Мы же там как Юний Брут. Мы же там вот за свободу отечества против этого сумасброда. Но заговор был раскрыт. Было следствие. И совершеннейше гуманное наказание. Вот это сколько раз – да? – повторяется? Мы рассказывали – да? – там когда-то ещё про Лжедмитрия I. Простил Шуйского, а потом Шуйский его же и… устроил свержение и убийство. Простил Павел I Зубова, Зубов потом пришёл с покушением. И в данном случае никого не казнили. Вот были заговорщики. Вот они вроде бы разоблачены. Там, правда, было много у них влиятельных покровители из родственников. И тем не менее, ну, главное наказание – это просто исключение со службы, и вот троих посадили в крепость. Ну, и там, кстати, вот это ещё одно из объяснений, почему, например, была опала у Суворова в это время, потому что один из людей, один из офицеров, которые попали в крепость, тоже с известной фамилией Каховский, ну, это был Александр Каховский, он был в подчинении у Суворова. И сразу подозрение. Вот что Суворов не знал, что ли? Как вот он такое допустил? Что это тоже за генерал у нас, у которого служат какие-то заговорщики? Ну, и тоже с Суворовым же не… не на дыбу его, не на пытку. Почем не донес? В знал или не знал? А другие имена заговорщиков? А на дыбе все признаются. И сразу число врагов отечества стремительно растёт с каждой новой пыткой. Но так вот посадили только троих в крепость, и они там вскоре были освобождены. Никто там серьёзного наказания не понес из них. И более того, например, князь Лопухин, когда Павел всем этим делом интересовался, рассказывал: «Да это ж все пустые разговоры. Ну, что? Ну, собрались там. Ну, что-то там… Ну, да, обиженны. Да это там все пустой трёп. Не опасно». Не представляли они из себя ничего реального. Хотя мы-то теперь понимаем, что реально представляли, и это было вот, ну, мне кажется, ослеплением предыдущим столетием – да? – эпохой дворцовых переговоров… Ой! Переворотов, когда любые обиженные офицеры приходили, свергали там монарха и на свое усмотрение сажали на престол нового. Да и вообще это мировая история. Любые янычары, любые преторианцы на каком-то этапе сами хотели рулить императорами. Вся эта привилегированная гвардия в том или ином виде, вся эта знать хотела все для себя решать по-своему. Там любопытно, Павел, судя по всему, распорядился еще и материалы этого дела потом вообще уничтожить, что характеризует его, как мне кажется, просто как человека, который, ну, не хотел допускать мысли о заговоре. Ну, еще раз повторимся никаких кровавых расправ не произошло.Но главный заговор, вот к которому мы сейчас перейдем, и закончившийся для Павла трагедией, он произошел немного позднее, вот уже в 1800 году. И как мы в прошлой передаче рассказывали, должна же быть какая-то увертюра, какая-то преамбула. Не просто же они так все. И вот тут все вот эти объяснения, которые попали в том числе и в учебники, мы кратко рассказывали, я еще раз напомню, они до какой-то степени абсурдны, что Павел I не пользовался популярностью, никто его не любил. Это как минимум неправда, потому что если и могли быть на него сердиты, то только дворяне. Крестьяне вообще потом впоследствии уже, слухами всё это полнилось, что это генералы убили, а царь-то был хороший. Там, правда, не было двойников как у Петра III, который тоже получается был популярен, если появилось столько самозванцев. Якобы Павла никто не любил, но это мы говорим только о кучке вот заговорщиков всё-таки, если так объективно расценивать. Или, например, слухи о том, ну, все по факту, да он же был у нас ненормальный, он же был там сумасшедший, больной. Вот например там, он же вообще чуть ли… Судя по всему, действительно предлагал Римскому папе еще ослепленный – да? – там всей этой своей любовью к рыцарству, к Мальтийскому ордену, перебраться в Россию, в более спокойную. Почему он предлагал? Потому, что там же Папскую область, Рим, захватили французы в числе прочего. Всё ходуном ходит, а у нас тишь, благодать, стабильность, спокойствие. Переезжайте к нам, Римский папа, пожалуйста, здесь никто Вас не обидит, ничего у Вас не отберет. Казалось бы, вроде бы ничего страшного в этом нет, но вот обвиняют его в том, что он сумасшедший. А на самом деле… Вот тоже любопытно, что именно в ту эпоху было как минимум два реально сумасшедших монарха: один Георг в Англии, а 2-й – Фредерик в Дании. И оба были реально больные, сумасшедшие люди. Ну, ничего страшного. Правили регенты. Георг вообще дожил до 80 лет. Никто его не обижал, не вешал. Просто вот собрался регентский совет, ну, сын там соответственно – да? – пришел к правлению. Батюшка-то немножко невменяемый. Ну, ничего страшного. Пусть вот он ходит, там подписывает дальше, сидит в короне, глупо улыбается всем. Ну, убивать мы его за это же не будем. Поэтому опять-таки даже это обвинение вот в контексте окружающего Европейского мира выглядит абсурдным. Это не повод во всяком случае до того, чтобы человека бить…
В. Дымарский
―
Не приговор к расстрелу.
М. Кузахметов
―
Не приговор, – да, – чтоб табакеркой…
В. Дымарский
―
… решение…
М. Кузахметов
―
… по голове бить. Ну, вот там ещё одно, конечно, обвинение, которое, может быть, было последней каплей, это вот злополучная история со штабс-капитаном Кирпичниковым, которому лично Павел распорядился отвесить тысячу палок. Ну, тут унизительно, конечно. И дворянин всё, и офицер. И тут вот история… Реально вспыльчивость Павла вот повредила ему, может быть, в какой-то степени, потому что штабс-капитан Кирпичников и не прорвался, и уголовного преступления никакого не совершил, но что-то вот как-то неудачно отозвался, судя по всему… ну, судя по воспоминаниям современников, об ордене Святой Анны. А так, как в то время Павел был влюблён страстно в Анну Лопухину-Гагарину, то он это воспринял, судя по всему, как какое-то личное оскорбление. Он как человек вспыльчивый там распорядился, так, вот это наказание. Хотя ещё раз напомним Павел был отходчив. Вот всех вот злодеев, которые в итоге пришли убивать его, тех, которых он, например, отправлял в ссылку или в опалу, он всех их вернул. Мало того, что никого не убил, так еще и простил. Ну, как мы уже рассказывали там, в том числе и Суворова из опалы вернул. Или, ну, там тоже это популярнейший слух, но всё слухи, которые вот опять-таки вот по факты были, что он уже вообще хотел жениться на этой Анне Лопухиной, а эту свою жену уже, которую он разлюбил, Марию Федоровну… да? Вообще прекрасная была императрица. Вот он хотел вообще ее отправить да еще и с сыновьями в ссылку. Причем куда? В Холмогоры. А это же место ссылки Брауншвейгского семейства. Да? Это вот, ну, как будто такой замкнутый круг. Красиво звучит опять-таки для всех. Объяснение такое очень убедительное. Нельзя же было такого допустить соответственно. Или вот там, мы уже упоминали в прошлой передаче, там тоже всё пустое обвинение, ну, вот он якобы решил сделать своим наследникам Евгения Вюртембергского. Это племянник его жены Марии Фёдоровны. Почему? Да потому, что он его зачем-то выписал из Германии, приблизил к себе. А вообще Вюртембергскому Евгению было 13 лет. Это юноша. Чего это он вдруг привез сюда?
В. Дымарский
―
… мальчика.
М. Кузахметов
―
Значит, вот хочет его сделать наследником в обход законных. Опять-таки всё это немного абсурдно, потому что Екатерина Великая II, она вообще отстранила своего сына от правления, и пока она не умерла, у Павла не было никаких шансов и никакого переворота, никакого заговора. А здесь вот почему-то Евгений Вюртембергский в чём-то виноват. Но мы за него вступимся тоже наперёд, потому что впоследствии это генерал, прославившийся в том числе и своими реальными заслугами там на поле боя, бесстрашный там. Поэтому это не какой-то там бессмысленный идиот в любом случае. Мы не знаем, там, может, Павел на каком-то этапе, вспылив, и придумал бы чего-то…
В. Дымарский
―
Воевал в Отечественную, да?
М. Кузахметов
―
Да. Ну, потом, может, будем упоминать, потому что вообще-то Павел I, он же принял закон о престолонаследии, по которому… Это ж он лично все и позаботился, что женщин, ну, там не запрещено было, а приоритет был соответственно у мужчин. Поэтому там формально ничего вообще-то его сыновьям не угрожало. Или вот тоже еще там один… Сколько вот причин – да? – для того, чтобы убить Павла I? Да потому, что он хотел затеять непопулярную войну против Англии. Опять сразу абсурд. А поход Суворова? Непопулярный. Куда-то в Швейцарию. Какая разница?! То есть, во-первых, Павел ничего такого буквального не придумал. Поход в индию – это же прекрасная затея. Вот мы рассказывали, там в Индию, в поход в среднюю Азию отправлял Петр I, но он Великий. В Закавказье – Екатерина для завоевания Персии. Она Великая. Никто ее не упрекает там. А вот если вот Павел, видите ли, непопулярный да еще против Англии. Да кому это понравится? Ну, как же его теперь не убить? Ну, опять-таки все эти обвинения до сих пор звучат абсурдно, ну, или как я вот уже упоминал про то, что он безумный. Ну, просто любопытно, правил же вот Георг III там, например, или Кристиан VII в Дании, ничего. Кристиан VII, всем рекомендую, посмотрите прекрасный фильм. Струэнзе. Отдельная там совершенно история, как вот датская вся эта история могла бы там по-другому повернуться. Заговор зреет. Ходят недовольные заговорщики и спорят в принципе только об одном, так как есть богатая предыстория, кто, кого, как свергал, так всё-таки мы его убьём, или мы вот его там куда-нибудь засунем подальше, так как мы теперь будем влиять, тот… тот, кого мы посадим на престол… Ну, там логично было, конечно, Александра. Да? Сына. Что-то никто не замахнулся на то, чтобы себя провозгласить или Бернадота там позвать, маршала Франции. Разумеется, это был Александр. Там ещё другие сыновья были. У Павла I было четыре сына, здравствующих. Мы даже, кстати, упоминали, что его младший сын Михаил был вместе с Суворовым во всех его вот этих перипетиях там в Швейцарии. То есть тоже вроде бы реальные боевые офицеры в какой-то степени…
В. Дымарский
―
Константин.
М. Кузахметов
―
Ну, попозже Константин якобы даже так был всем этим потрясён произошедшим, что, тоже неслыханное дело, отказался быть императором всероссийским.
В. Дымарский
―
И он там сколько? Один день был… Да?
М. Кузахметов
―
Ну, отдельно потом расскажем, – да, – когда доберемся, кто и как мог стать правителем. И могла бы там история в очередной раз сложиться по-другому. Я бы перешёл к заговорщикам, потому что там яркие, колоритные, интересные фигуры, не какое-то всё-таки сборище – да? – там случайных людей. Мы уже упоминали, и я рекомендую в этой связи обязательно посмотреть фильм «Бедный, бедный Павел», потому что вот я считаю, что это блестящая роль Янковского. Это вот Петр Пален. Почему-то иногда не он числится главным заговорщиком, а Панин. Но я-то читаю, конечно, Пален был наиглавнейшим, потому что он лично принимал участие в этом во всём. И вот мне вот нравится этот сюжет, как минимум драматический, когда на каком-то этапе, это известная – да? – там полубайка: спрашивает Павел I своего приближённого Петра Палена: «Слушай, а вот ты не заговорщик случайно против меня?» И как будто бы он там… Ну, там по-разному рассказывают. Пален-то рассказывал, что да я там сразу, не смутившись, он там оставил воспоминания, говорю: «Ваше Величество, заговор-то есть, но я для… для надёжности просто войду в число заговорщиков, чтобы мы все знали, что они планируют». Ну, и в фильме там Сухоруков как-то так просветлел: «О! Как гениально придумано! Вот какой ты вот, Пален, молодец! Как вот ты всё здорово организовал!» Потом всё это в развитии. «Ваше величество, а я, наверное, возглавлю заговорщиков, чтобы лично руководить, чтобы они там без моего ведома что-то не сделали». – «Правильно опять-таки», - говорит Павел. Ну, опять-таки это ж можно трактовать его как такого недалекого человека. А я считаю, что если даже так и было, доверчивый человек, вот всем верит. Что в этом плохого? Не все же должно быть параноики, которые чуть что должны резать, вешать, убивать, на дыбу сажать, даже если ничего не было. Но тут вот Павла I не повезло. Так вот у Петра Палена любопытная история. Вообще к тому моменту, когда пришел к власти Павел I Пален был… Пален был уже немолод. Ему было около 50, и он командовал, по-моему, губернатором или правителем в Риге, в Остзейских губерниях, как это тогда называлось. Вот. И была любопытна история. Ему Павел I поручил встретить с почетом польского короля, отстраненного от престола ещё Екатериной. Польшу разделили, как мы знаем. Польши вообще не стало. Но он не был обижен, он же там в Петербург потом приехал, здесь доживал. Вот его торжественно встретить. И произошло чудовищное недоразумение, потому что в это же время в Ригу прибыл отправленный в опалу за границу Платон Зубов, и по какому… по какой-то ошибке почетный караул встречает… А Зубов, он же тоже приезжает там в золоте, в золочёной карече… карете там. Богатейший человек. Как там? В алмазах. Вот почетный караул вот его там встречает. Да еще подготовленный же банкет. Ещё и вот всё… все столы накрыты, потому что польский бывший король, он в этот день не прибыл. И якобы Павел так разозлился на это на всё, что тут же опять-таки как человек вспыльчивый распорядился немедленно фон Палена от всего отстранить за такое издевательство над своими распоряжениями и приказами. Что это? Как можно этого проклятого Зубова с почетом встречать? В глазах-то любого параноика выглядело бы все это как измена и предательство. Ну, мы вступимся в очередной раз за Павла, потому что он-то был отходчив. Он… Ну, как? Может, разобрался. Может, ему объяснили. Может, потом почувствовал себя виноватым. Он очень быстро фон Палена простил. Это опять-таки возвращаясь к истории, что никто не чувствовал себя в безопасности звучит абсурдно. По приказу Павла I никого не повесили, не казнили и не расстреляли. А тех, кого он отправил в опалу, он почти всех еще и возвращал. Ну, так вот он не просто вернул из опалы фон Палена, а назначил командиром конного полка. Ну, это лейб-гвардии конный полк. Соответственно это почетнейшая должность. Да еще теперь и в Петербург на свою беду, может, в какой-то степени приблизил. И дальше современники рассказывают, что вот Павел был просто очарован фон Паленом, потому что он высокий, рослый, обаятельный и, тоже такое неожиданное дело, оптимист. Всегда с улыбкой. Вот такое вот… Кому ж такое не понравится? Решает все вопросы. У него есть ответ на все вопросы соответственно. Всегда приходит… Всегда согласен занять любую должность, потому что там Павел ему в итоге получил быть не просто уже губернатором Санкт-Петербурга. Как такого человека не обласкать? Военным губернатором. Так ещё и оставил его начальником над Остзейскими губерниями да ещё шесть военных инспекций ему доверил, да ещё и директором почт назначил. Это ж такая вечная проблема, чтоб письма во время приходили. А тут всё удачно складывается, чтобы… чтобы приходили письма вовремя, а Пален соответственно может все читать теперь.
В. Дымарский
―
Ну, а мы должны вовремя уйти на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Всё так плюс».**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Всё так плюс». Мы – это Максим Кузахметов, петербургский историк, я, Виталий Дымарский, ведущий программы. Мы подошли к развязке истории с Павлом I. То есть мы рассказывали в 1-й части нашей программы о самом заговоре. Теперь продолжим этот же рассказ, это же повествование, но уже с трагическим концом, к чему этот заговор против Павла I пришел.
М. Кузахметов
―
Да. Мы рассказывали про заговорщиков, которые устроили эту драму кровавую. Так вот рассказывали про Петра Палена, которого Петр… Ой! Павел I на свою беду назначил не просто губернатором, то есть человеком вообще с реальными военными полномочиями, а ещё и директором почт. То есть соответственно теперь Пален ещё и всю переписку мог контролировать. Но при этом Павел ему безгранично доверял. Ну, за что я вот считаю вообще сложно упрекать человека. С параноиками во власти у нас всегда всё в порядке. И почему-то они кажутся великими, которые никому не доверяют, живут в окружении врагов. Вот такие становятся у нас монархи великими, а те, кто ходит встречаться с подданными и ничего не боится, а потом его террорист убивают, так это тоже мне царь. Ну, так вот там история вот опять-таки не до конца ясная, но вот есть расхожее суждение, что помимо всего прочего это же Пален и убедил, что вот он вошел в круг заговорщиков, и что среди к заговорщиков даже вот и Александр. То есть сам провоцирует, получается, – да? – Павла I. Что-то… Чему там потом удивляться, что Павел I не доверяет своему сыну, если ему доверенное лицо Петр Пален, губернатор, говорит: «Ваше Величество, сын-то среди заговорщиков». Ну, на что, может быть, опять-таки в минуту вспышки там Павел даже подписывает приказ: я разрешаю вам, вот когда там дойдёт до крайности арестовать моего непутевого сына. То есть опять-таки если Иван Грозный или Петр I убил сына, то это великие правители. А вот если Павел I что-то на сына задумал, какой-то бессердечный отец. Но опять все парадокс – да? – исторический. Ну, так вот якобы что сделал фон Пален с этим приказом? Он пошёл и Александру показал, который якобы тоже колебался. Ну, там…
В. Дымарский
―
Вообще интриган ловкий.
М. Кузахметов
―
Да, ловкий интриган, если действительно он всё это провернул. Ну, вот по фильму, который мы упомянули, «Бедный, бедный Павел» у фон Палена была благородная цель такая вот: хоть какое-то подобие республики, хоть как-то ограничить это самодержавие, что даже если Павел I не такой чудовище, то вот наконец-таки перейти от всех этих крестоцеловальных грамот, которые подписывал Шуйский, от кондиций, которые когда-то Анна Иоанновна разорвала, но тут хоть какое-то подобие Конституции наконец-таки чтобы было, и чтоб всё это воспринимали не как семибоярщину или временщиков-верховников, а как что-то нормальное. Ну, вот тут я не уверен, что был прямо он такой республиканец. Ну, вот Янковский когда эту роль в фильме воплотил, там все красиво звучит, что у него были исключительно благородные намерения. И Александр I, вот кто гадкий интриган… Да? Как его там Пушкин называл? Плешивый – да? – правитель скользкий и коварный. Так вот якобы Александр-то согласился. Да, вот если я буду вместо батюшки, да я уж, конечно, за Конституцию. Ну, а чего? Чем мы хуже Англии? Да… Да разумеется всё. Ну, так вот. Но интриган-то получался Пален поначалу, потому что он, если все так и было, то этот приказ показал. Чтобы завершить соответственно с фон Паленым, который прожил после убийства Павла I ещё четверть века, ему это не пригодилось никак. Тот же Александр I, который должен был бы вроде бы обласкать – да? – благодетеля своего, который привел его к власти, и если действительно Александр I мог быть арестован, а мало ли бы как пошёл бы Павел I по пути Петра I, устроил бы суд и ещё бы и приговорили бы к казни или запытал бы до смерти… Царевича Алексея, судя по всему, просто до смерти запытали. И вот Александр I вместо того, чтобы своего спасителя хоть что-то там облагодетельствовать… хоть как-т его там облагодетельствовать, он его отправил в опалу и всё, четверть века фон Пален, Петр Пален прожил уже практически в безвестности. Переходим соответственно ко второму заговорщику. Таких вот главных было, ну, три яных…
В. Дымарский
―
… 5 было…
М. Кузахметов
―
Ну, да, еще там братья Зубовы. Ну, считается вообще в классической историографии, что главным был у них Никита Панин.
В. Дымарский
―
Панин. Да.
М. Кузахметов
―
Но мы сразу… Просто я почему не могу считать его самым главным? Потому, что в тот день, когда все произошло, его не было в Петербурге, как ни странно. Он действительно был одним из… Ну, сейчас доберемся. Да.
В. Дымарский
―
… Панина. Да.
М. Кузахметов
―
Потому, что вот Никита Панин, он скорее был такой самовлюбленный. Он получил хорошее образование, причем реально сам занимался. Читал книги, разбирался хорошо. Но у него это немного своеобразно все потом выглядело, что ему все казались вокруг людьми ничтожными. Вот у него там скорее свои собственные были амбиции. И вот там тоже он себя считал там, как водится в таких случаях, римлянином, сторонником там свобод. Он много сделал полезного на дипломатической работе, но был непримиримым врагом Франции. Ну, вот опять-таки странно. К тому моменту, когда Павла I убили, мы же с Францией были уже друзья, можно сказать. Поэтому мотивы Панина тут не до конца ясны, хотя он тоже… ну, явно он интриговал против Павла I. Но тут скорее, мне кажется, у него какие-то личные были амбиции, что чем я хуже, может быть, в какой-то степени. Может, где-то он и себя видел… То есть тут может быть результат заговора в том числе и такой: самим стать верховниками – да? – там, самим там стать семибоярщиной. Ну, в принципе, если все это сложилось бы, хоть какое-то подобие, ну, конституционного – да? – там управления, хоть какого-то там псевдо парламента. Но не сложилось, как мы знаем. Так вот он был в опале. Обиделся на него Павел I и выслал его просто из Петербурга. То есть в тот день, когда всё это произошло, ну, наверное, Никита Панин ещё больше был обижен, но тем не менее непосредственного участия в заговоре он не принимал. Однако он поддерживал связь, вот тут упомяну я этого англичанина, Чарльз Уитворта…
В. Дымарский
―
Уитворта.
М. Кузахметов
―
Да. На которого, конечно же, вот патриоты и валят вину за заговор. Это вот он всё. Это вот всё это английское злодейство. Вот. Вот не могут они такого допустить… Вот защитники Павла I…
В. Дымарский
―
Англичанка гадит.
М. Кузахметов
―
Да. Считают, что во всём виноваты англичане. Я тогда, раз мы там упомянули этого английского посла, тоже на всякий случай напомню. В день, когда всё происходило, Уитворта не было в Петербурге. Он отправился в Данию решать там другие дипломатические дела. И я лично считаю просто самому историю с тем, что англичане профинансировали всю эту историю очень сомнительной. Потом они якобы там 2 миллиона на это выделили. Во-первых, многие из людей, о которых мы сейчас упоминаем, они были… они сами могли этого Уитворта содержать, который там вышел… Когда женился в итоге, он женился-то не по любви, а чтобы материальное положение свое поправить…
В. Дымарский
―
… что надо финансировать, не очень понятно.
М. Кузахметов
―
Непонятно, что надо было финансировать.
В. Дымарский
―
Гонорар?
М. Кузахметов
―
Потому, что если б все было так просто… Опять-таки вот будем здравыми людьми, позднее Александр I заключает с Наполеоном союз против Англии. Да? Там доберемся потом до этого. Так что ж тогда англичане его не свергли, не проплатили там такой же убийство, чтобы не было этой континентальной блокады? Но тут я просто не верю в финансирование. Наверное, Уитворт там переживал – да? – за интересы Англии как… Но вот чтоб с такой легкостью, вот вам деньги, сходите, убейте императора. Ну, не может такого быть. Так вот. Но вот с ним общался явно Панин. Наверное, как-то говорили, хотим у вас как в Англии, чтоб вот король… Тем более король-то, мы ещё раз упомянем, Георг был безумный. Правит регент. Ну, сын, правда. Но всё равно. Парламент. Как это ещё нравилось Петру I. Так вот. А ещё один из заговорщиков считается наиважнейшим – это Осип Дерибас, тоже знаменитый человек-бренд – да? – основатель…
В. Дымарский
―
Конечно. Дерибасовская.
М. Кузахметов
―
Ну, да, там вошел в песни, в поэмы, в стихи. Да. Этим особенно знаменит. Одесса популярна до сих пор, хоть теперь и находится, как мы знаем, почему-то на территории враждебного государства. Это отдельная там драматическая история. При восшествии на престол Павел I отправляет в опалу Дерибаса, который… Он же кто? Выдвиженец-то Екатерины. А у нас же свои там гатчинские есть. Но опять-таки как человек всё-таки, я считаю, сравнительно разумный он же его и возвращает из опалы и очень быстро назначает адмиралом, обласкал его, даровал ему там много наград, потом опять обиделся на что-то там, в опалу отправил, потом опять обласкал. И тут вот совершенно там фантастическая история, что, ну, Дерибас явно было среди заговорщиков. Но вот такая полулегендарная тема, потому что он неожиданно умер, а был человек вроде бы и не пожилой. Там ему тоже было около 50. И вдруг резко умирает. Почему? Да потому, что, наверное, стал колебаться. Вот меня же Павел простил. Всё-таки он человек, хоть и такой вроде бы нервный, но отходчивый. Да, может, он и сейчас меня тоже назначит вместо этого фон Палена губернатором. И вот якобы гласит легенда, что фон Пален-то и отравил Дерибаса, который стал колебаться, да ещё у смертного одра этого несчастного Дерибаса сидел до последнего, чтобы удостовериться, что тот помрет, и случайно там, когда будет исповедоваться, лишнего-то не ляпнет. А то мало ли там чего. Но это всё злодейство, конечно, на фон Палена грешат, хотя опять-таки я скептически к этому отношусь. Это просто, мне кажется, ну, легендами же обрастает вся эта красота. А вот кто реально зловещую роль сыграл, эти все люди, вот которых мы перечислили, один умер соответственно. Ну, Панин остался жив, мы там коротко упоминали, просто был в другом месте. Но дальше его… Опять-таки не был обласкан там. Фактически тоже в относительной опале находился уже при Александре I. Потом будем рассказывать, потому что он тоже прожил ещё потом после заговора 37 лет. Фон Палену не пригодилось. А вот были еще братья Зубовы. Тут сразу классическая история, сразу вспоминается история с братьями Шуйскими, потому что вот эти-то люди еще при приходе Павла I к власти, ну, не то, чтобы Фронда, но они были обласканы его соответственно матушкой, и вот у них каких-то особых заслуг, особенно у Платона, у главного из них, не было, кроме того, что он был любовником…
В. Дымарский
―
Ну, да.
М. Кузахметов
―
… последним Екатерины…
В. Дымарский
―
… фаворитом-то Екатерины.
М. Кузахметов
―
Да, последний фаворит. Ограниченный человек явно. Тут вот не Панин, в общем. Самообразованием не занимался. Рассказывали мы всякие байки там, как он библиотеку покупал, чтоб покрасивей там все было, в интерьерах смотрелось. Так вот, ну, перечисляем. Ну, соответственно там это Платон. Он был в опале, но в относительной. Его же простил Павел на свою беду, даже разрешил ему из-за границы вернуться. Мы с чего начали? Опала фон Палена. Потому, что Зубова перепутали с Понятовским, – да? – там встретили с почетом. А потом Павел как-то, наверное, почувствовал себя виноватым. Все-таки был, ну, любовник моей матушки. Ну, в конце концов да ладно, что он там на чужбине? Пусть возвращается. И вернул в Петербург. А у этого проклятого Зубова еще 2 брата, главная заслуга которых и польза для заговорщиков была в том, что они были очень здоровые и не церемонились, когда там… вот если бы понадобилось бы ударить табакеркой, то любой из них, наверное, и в силу физической силы и в силу ограниченности, потому что Николая считали вот ограниченным, вот про кого точно можно было сказать «идиот», все. В числе, ну, например, там забавно ещё в чём? Что до такой степени побаивались его туповатости, что не посвящали во все детали заговора, потому что он пойдет сейчас, по глупости всем расскажет, ляпнет там, где попало. Поэтому просто держали его про запас. И он там, наверное, пригодился. И ещё один, это Валериан, заговорщик. Но он опять-таки непосредственно в убийстве не участвовал, потому что он там во время войны потерял ногу, по лесенкам ему трудно было бегать. Но среди заговорщиков был. А вот их сестра, как раз-таки тоже не можем не упомянуть, Ольга, вот она в классической такой версии – да? – ну, не в классической, а там наиболее популярной, что англичане все проплатили, вот она-то и играла ключевую роль, потому что якобы она и была любовницей этого соответственно английского посла Уитворта. И якобы она всё так коварно подстроила, договорившись, что всем заплатят, вы лишь бы Павла I убили. А сама для того, чтобы у нее было алиби, уехала быстренько из Петербурга. Ну, тут я считаю, это тоже вот миф, как будто бы ей англичане-то 2 миллиона рублей и отдали, а она ни с кем не поделилась, потому что… Зачем? Никто ж не придет ко мне деньги требовать. Никто не признается же в убийстве царя. Ну, не верю как минимум в то, что деньги да еще такая фантастическая сумма. Ну, не может быть. Ещё раз упопянем, вообще девушка-то была она не бедная. Ну, там была замужем. Ну, в общем… Но звучит всё красиво. Англичане дали денег. И вот мы переходим к драме, потому что пришли убивать Павла I, там было… ну, немножко расходится, но не меньше 10 человек. Явно вдохновителем был фон Пален. Но…
В. Дымарский
―
Говорит: «Павел, выходи! Убивать будем!»
М. Кузахметов
―
Ну, вот да, как это звучит анекдотично, потому что среди них, например, были ещё два любопытнейших человека, которые пришли убивать непосредственно – это Леонтий Беннигсен, который тоже был в опале, и в последствии во время войны с Наполеоном он был одним из командующих армией. То есть один из немногих, кто в итоге в опале-то не оказался.
В. Дымарский
―
Там еще командиры полков были, да?
М. Кузахметов
―
Просто многие были посвящены, но все же пошли убивать. И мало ли… Мало ли кто там ходил, храбрился, а потом взял да передумал, переметнулся. А кто непосредственно принимал участие… Ну, им еще понадобился, например, Аргамаков, потому что он мог войти в замок так, как… Ну, там по очереди же – да? – гвардия несла караул. Вообще всё было рискованно. Но вот были же у Павла I и верные люди гатчинские, но они все оказались, как назло, в это время в стороне от Петербурга. А ещё один любопытный человек – это Иван Муравьев-Апостол. Это вот… Вот за него можно вступиться, потому что это он точно был автор проекта конституционного, но всё, что произошло дальше, – это страшная драма, потому что мало того, что никакой Конституции в итоге не сложилось, так у этого Ивана Муравьева-Апостола, ну, наверное, под влиянием отца три его сына стали декабристами: одного повесили, одного на 15 лет в ссылку, а ещё один застрелился. Вот… Вот она грустная история людей, которые заботились ещё и… давайте мы не просто всё-таки свергнем, а чтоб прок был какой-то, Конституция, что мы если тираноборцы, так республика чтобы была, а не просто теперь посадим какого-то человека, который будет… обласкает нас наградами. Ну, в общем, не пригодилось ничего и Ивану Муравьеву-Апостолу. Пришли в марте… Ну, так… И вот дальше начинается мистика соответственно, – да? – пришли убивать они в марте. Почему? Ну, как опять-таки для теории заговора – мартовские иды, когда вот убили Цезаря, как мы знаем. Хотя скорее всего просто там уже невозможно было дальше скрывать…
В. Дымарский
―
… у них был такой замысел?
М. Кузахметов
―
Нет, нет…
В. Дымарский
―
… чтобы просто понять.
М. Кузахметов
―
Конечно, совпадение. Ну, как все звучит? Якобы марта дожидались, что мы там как с Цезарем с ним расправимся.
В. Дымарский
―
Так раз уж про мартовских идах заговорили, раз уж мы взяли на себя еще миссию советовать, рекомендовать какие-то книги и там фильмы, и так далее, конечно, «Мартовские иды» Уайлдера. Фантастическая книга совершенно.
М. Кузахметов
―
Да. Пользуясь – да, – случаем, несем свет и просвещение. Да, советуем еще помимо того, чтобы слушать, еще и читать. Ну, дальше там немножко расходится в деталях, но скорее всего складывается общая картина какая? Вошли во дворец коварством – да? – там сумели ударить там по голове солдата, который нёс перед спальней Павла I караул. Но тут офицеры пришли, командиры. Ну, чтоб он там не закричал, его как-то… Ну, он жив остался. Да? Там по голове ударили, но не убили. Потом там дальше вообще во дворце же сотни людей, как водится, всегда. Там камергеры какие-то, сторожа… Ну, как сторожа? Там горшок ночной принести. Потому, что дальше надо стучаться, чтобы снова дверь там открывал человек, который находился уже около спальни, его там стукнуть по голове. И дальше всё-таки они добрались, не повезло Павлу I, ворвались в его спальню в итоге. И тут опять вот, ну, по-разному. Злопыхатели рассказывают, что он спрятался. А защитники говорят: «Нет, он сразу гордо вышел». «В чём дело?» - спрашивает. И якобы даже у него была там… Ну, не якобы, там была секретная лесенка, но неудачно расположена. Не успел он на неё выскочить, когда они ворвались. Ну, так вот по классической версии он спрятался, они его нашли. Но тем не менее большинство даже из злодеев сходятся на том, что он вовсе не рыдал там в подушку, как вот на его отца грешили – да? – Петра III. Там я на всё согласен, только не убивайте. Ничего подобного. Как-то так: что надо? Вот давай, мол… Да, мы забыли упомянуть очень важные… важную деталь: они все были совершеннейше пьяны. К тому моменту фон Пален специально позаботился, Петр Пален, чтобы они уже с трудом соображали и как-то расхрабрившись там, раскрасневшись… А пойдёмте убивать нашего императора. Что это он там, не спросясь нас, гвардию, там всё по-своему решает? Да кто он такой?! Вот мы – гвардия. Мы сейчас как с его папенькой разберёмся. И вот в таком они состоянии и пришли во дворец. А вовсе не какую-то сатисфакции требовать там как благородные люди.
В. Дымарский
―
Непонятно…
М. Кузахметов
―
Ничего подобного. Да. Так вот якобы протягивают ему уже готовую бумагу. Давай, мол, подписывай отречение от трона по-хорошему, как твой папенька подписывал. И Павел I, скомкав эту бумажку в лицо Зубову бросает. «Вы кто такие? Вы как разговариваете со мной, с императором, с помазанником Божьим?» Ну, мы не знаем там детали, как он говорил. И тут у многих дрогнуло сердце. То есть, во-первых, стало понятно, что если сейчас его оставить в живых, неизвестно, как дальше все обернётся. Не чувствует себя виноватым там. И в тоже время все пьяные, и дальше там… Вот чтобы кто-то гордился тем, что да это я его табакеркой стукнул, я шарфом задушил, вот тут никто из тех, кто оставлял воспоминания противоречивые, на себя смелость не берёт. Более того они же там, и Пален, и Беннигсен потом говорят: да я в это время вообще-то из комнаты вышел, когда его задушили, а то бы я, может, не допустил бы. Не, мои руки… Я свои руки не замарал. Ничего подобного. Потому, что, ну, там вот классическая история, что стукнули его подвернувшейся табакеркой по голове, но это скорее всего так в сердцах кто-то там, Зубов там, здоровяк этот обиженный. Просто повалили, потому что дальше его всё-таки скорее всего задушили каким-то офицерским шарфом. Тоже любопытно. Да? Как отличить гвардейского офицера от солдата? Погон-то нет. Шарф. Нет, там, конечно, была ещё… ещё масса поводов, как отличать офицера, но главное там со времен Петра I офицерский шарф сохранялся десятилетиями, но тут вот очень пригодился. Суворову офицерские шарфы пригодились, чтобы бревна связывать на Чёртовом мосту. А тут вот, чтобы человека, который Суворова генералиссимусом назначил, чтобы его задушить. Погубили, в общем, они Павла I убили. И дальше… Это же ночью всё происходит соответственно где-то, наверное, в районе часа ночи. И тут вот… Тут же рядом Александр I спешит к нему и вовсе не с покаянными какими-то… Не как к Екатерине, его бабушке. Ой, прости, сами не знаем, как так получилось. Ой-ой-ой! А всё. Мы же избавили от деспота-то, от этого сумасброда, Александр I, теперь ты царь, правь. И дальше, ну, опять-таки как в кинематографе, подписывай давай Конституцию, и Александр I: нет, давайте… такие вопросы с кондачка не решаются, подумаем. А потом всех тихонечко в опалу. Или как это… Вот как я считаю, скорее всего было как во времена Анны Иоанновны. Да какая там Конституция? Нет, все, давай правь, самодержец. В расчете на что? На то, что как Елизавета Петровна сейчас устроит лейб-компанию, всех нас обласкает. Или как матушка Екатерина. Но тут вот они с Александром I явно ошиблись, потому что, взойдя на престол, вот он этих убийц своего отца не обласкал. И дальше, как мы уже коротко упомянули… Ну, например, опять-таки воспоминаний, мемуаров не оставил Константин, но по распространенной версии так его всё это потрясло, что вот он зарекся: я вот императором не буду не потому, что боюсь, что меня табакеркой стукнут по голове, а потому, что всё это гадко. И впоследствии слово свое сдержал. Невероятное дело. Вот кто-то не боится отказаться от власти.
В. Дымарский
―
И еще причиной любовь была.
М. Кузахметов
―
Ну, неважно. В общем, я вот все эти примеры, что… Мы когда-то в «Дилетанте» делали даже подборку людей, которые могли отказаться добровольно от власти, не цепляться за неё. Какая…
В. Дымарский
―
Это редкость.
М. Кузахметов
―
… редкость невероятная. Даже вот в ХХ веке, когда человек, английский король говорит: «Я ради любви к этой женщине не претендую на английскую корону». Слава Богу, бывают такие люди. Но…
В. Дымарский
―
Но у Константина, кстати говоря, схожая история.
М. Кузахметов
―
Схожая история примерно. Да. Но очень редкая. И XXI веке все эти традиции забыты. И дальше вот всё, что… Все эти события обросли таким количеством уже определенной мифологии, что тоже не могу не упомянуть. Всё это очень популярно. Туристам нравится.
В. Дымарский
―
Хоронили… Хоронили его торжественно?
М. Кузахметов
―
Похоронили, конечно. Ну, во-первых… Ну, да, сразу расскажем, никто ж не сказал, что его убили. Апоплексический удар. Модная история. Да у него, ну, как? Инсульт. Да, соответственно. Да что-то сердце прихватило. Эка невидаль. И что-то вот он там…
В. Дымарский
―
… очень получилось.
М. Кузахметов
―
Вот скоропостижно скончался. Всем объявляют. Ну … Ну, снова вот по воспоминаниям там якобы ходили ликующей толпы по Петербургу. Ну, может, кто-то из дворян даже злорадствовал и радовался. Но я не могу представить, как вот крестьяне, чтоб там пировали и отмечали. А крестьян 90 процентов, больше даже там в стране. Ну, им как-то объявили, что в теперь всё, царь умер, новый. И опять-таки по воспоминаниям современников, крестьяне-то были удивлены. Понятно, что убили. Он же нас освободить хотел этот добрый царь. Он же вот нам какие послабления-то придумал. Хотя он как раз…
В. Дымарский
―
Слухи об убийстве пошли, конечно.
М. Кузахметов
―
Слухи, конечно, сразу там пошли. Скрыть всё это было невозможно. Потом тот же Пален ещё всё это и написал там раздосадовано на то, что ничего не получилось. Так вот про любопытно мистику, потому что как вот если всё посчитать, получается, что Павел I правил 4 года 4 месяца и 4 дня, например. Или, ну, это всё для любителей вот там всё для конспирологии такой определённой, что на дворце, тоже туристам нравится, вот там написано одно из изречений, и количество букв совпадает с его возрастом. Ну, или, разумеется, конечно же, это же то же самое место, где он родился. Там же был дворец Елизаветы Петровны, где Павел I родился. А вот тут же он и встретил свою смерть в новом дворце, который сам специально для себя построил. Там мистика во всём сходится. Ну, понятно, что там… И ничего без масонов не обошлось, потому что он их запретил. Вот. Вот они ему так и отомстили. Но это опять всё, мы рассказывали, – да? – чтоб сейчас не повторяться, на масонов просто была мода, и вовсе это были не какие-то коварные заговорщики, а скорее такая дань… Даже не всегда тайна. Они потом уже и легально собирались там. И было столько этих лож масонских, что представить какое-то особенное задание откуда-то из вашингтонского обкома, ну, я считаю, уже представить нереально. Если уж что и следует упомянуть вот в этой связи, то, что мы коротко уже сказали, что вообще у Павла I в это время была новая любовь. У него же была прекрасная жена, многодетная мать. У него было 4 сына, 5 дочерей. И вот влюбился он вот на свою беду. И вот тут вот как будто бы можно было бы грешить на его жену Марию Федоровну, на ее коварство и злодейство. Но на самом деле ничего подобного, потому что, судя по тому, что в опалу были отправлены убийцы, как считается, и возможно, это правда, именно она своему сыну Александру I сказала, что это преступно теперь вот как-то этих людей выделять. Они убили моего мужа законного, не смотря на то, что он там уже был влюблён, уже там у него было своя пассия. Тем не менее мы не хотим, наверное, никаких расправ и кровищи, но ни… Ничего. Вот все, чтоб во дворце их и в Петербурге не было. И действительно были отправлены в отставку. Но тут Александру I, наверное, тоже все это нравилось. Наверное, он там мог даже кому-то жаловаться: «Ой, не могу видеть этих… лица этих людей. Это же убийцы моего отца». Коварный лицемер, как теперь мы знаем. Ну, дальше потом будем рассказывать про него подробнее. Это уже следующая…
В. Дымарский
―
Глава.
М. Кузахметов
―
… эпоха там начинается.В. ДЫМАРСКИЙ Эпоха. Да.
М. Кузахметов
―
Да. И следующий век. Это как раз 1801 год, и вот как раз-таки начало уже XIX века, про который надо рассказывать будет уже отдельно.
В. Дымарский
―
Ну, вот на этом мы вот завершаем рассказ о Павле I, о первом и последнем, и начинаем рассказ об Александре и о других Александрах, ну, которые будут еще впереди после Николая. Это была программа «Всё так плюс». Я напоминаю, следующая программа – уже мы переходим к личности Александра I. Максим Кузахметов, Виталий Дымарский. До встречи!