Санкции в обмен на продовольствие - Давид Якобашвили - 2014 - 2014-08-08

М.КОРОЛЕВА – 20 часов, 5 минут в Москве. Всем добрый вечер! Это, действительно, программа «2014». Здесь сегодня мы: Виталий Дымарский и Марина Королева, добрый вечер!

В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА – И давайте я сразу представлю нашего сегодняшнего гостя: Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Давид Михайлович, здравствуйте!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА – Санкции в обмен на продовольствие – это тема нашей сегодняшней программы. Обязательно будет голосование в течение этой программы. И, наверное, надо напомнить, что для ваших вопросов Давиду Якобашвили в Твиттере аккаунт vyzvon, и для телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

В.ДЫМАРСКИЙ – Начнем тогда наш разговор, Давид. Первый вопрос напрашивается. Когда были объявлены российские меры, касающиеся ввоза продовольствия, то основная масс комментариев, которые я, во всяком случае, слышал и а федеральных каналах и в газетах и от экспертов в различных средствах массовой информации какой-то такой общий тон: «и хорошо, и слава богу». Вот теперь у нас все будет хорошо, как выясняется. Конечно, возникает вопрос, почему, если так хорошо, почему это не делали раньше? Ваши ощущения, как человек, во-первых, много лет работавшего и работающего на продовольственном рынке. В какой мере он зависит все-таки от импорта и насколько это, действительно, позволит отечественному производителю подняться?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Спасибо большое! Добрый вечер всем! Я хотел сказать, что Россия на самом деле зависима достаточно сильно от чужого продовольствия, вообще, от потребительских товаров. Когда я говорил 60% - это потребительские товары: одежда, всякие предметы ежедневного спроса. А, что касается продуктов питания, страна такая, как Россия должна быть независима. Если мы вернемся в 13-й год прошлого столетия…

В.ДЫМАРСКИЙ – Пресловутый 13-й год.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С которым мы всегда сравнивали советское прошлое, и во всех учебниках даже сравнения даже 65-го, 70-го года происходили именно с 13-м годом, потому что это был пик российского агропромышленного комплекса, когда Россия кормила всю Европы. Надеемся, мы к этому можем вернуться. Это не от лени, я думаю. Это опять-таки не те условия. Надо создать определенные условия. Мы хорошо работаем в пиковых, стрессовых ситуациях, и следовательно нужен стресс определенный, который даст возможность именно развиться нашему отечественному производству. Развить это можно, потому что, понимаете, огромные территории, огромные возможности. Конечно, мы потеряли в научно-техническом плане, в технологическом плане очень сильно, и потеряли за времена советского прошлого и за последние 20 лет. Не все, но много, чего потеряно, хотя я вам скажу, что молочная промышленность была у нас самодостаточна даже после таких тяжелых годов, которые мы прошли.

М.КОРОЛЕВА – «Была» - это вы имеете в виду времена Советского Союза или сейчас?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, сейчас. Она у нас самодостаточна, в принципе. Конечно, мы зависим определенным образом от Белоруссии – сколько там молока придет с Белоруссии, мы зависим от того, сухого молока, которое мы закупим в Австралии или Новой Зеландии. Но в любом случае мы все можем производить на месте и мы, когда работали, как«Вимм-Билль-Данн», на 85% Россия могла себя обеспечить молоком. Это самый высокий показатель, который был из всех, не считая, конечно, зерна. Зерно мы продаем – это понятно. Но в зерне есть свои тоже правила. Семена – где мы покупаем семена – об этом тоже надо думать. В Германии мы покупаем, в Европе в основном, так что об этом надо думать. Но все возможно сделать. Опять-таки я возвращаюсь к тому, что нужна стрессовая ситуация определенная. Да мы ограничиваемся сейчас, например, от каких-то… там огромный список пищевых продуктов, которые не будут поставляться сегодня на рынок – ну, нормально. В принципе, мы, я думаю, в советское время мы обычно не жировали и, в принципе, довольствовались тем, что было.

М.КОРОЛЕВА – Нет, подождите, это сравнение просто, мне кажется, оно даже не правомерно…

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы нарисовали хорошую перспективу.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я считаю, что мы все-таки должны идти вперед. Но ради чего это было сделано? Это же было сделано не ради того, чтобы наказать Европу, я думаю, потому что Европу наказать сейчас 13 миллиардами евро, которые они потеряют ввиду того, что мы ограничиваем ввоз этой продукции – я думаю, это не те деньги, чтобы наказать всю Европу.

М.КОРОЛЕВА – А тогда зачем, подождите? Потому что это единственное, что как-то объясняет эти санкции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – У России имеется очень мало инструментов в этом плане. Сейчас России сделать шаг такой, чтобы отказать, вообще, в присутствии иностранных компаний, которые работают в России и производят продукты первой необходимости – я думаю, что это было бы не совсем разумно. Основной вопрос: они должны присутствовать, потому что это уже российские компании. Та же самая Кока-кола, Пепси-кола,Unilever и так далее. Они работают на российском рынке, они платят российские налоги, они производят российскую продукцию, и они покрывают этот весь рынок. Соответственно, какой-то шаг, да, решили сделать какой-то шаг, хотя я на месте этого государства этого бы не делал, но это не мое дело – критиковать. Они лучше знают, какова ситуация международная и, вообще, на рынке. Но то, что сделано, оно сделано. Это должно стимулировать. Я понимаю, что не надо возвращаться к советскому прошлому, когда невозможно было купить ничего в магазине, полки были пустые, хотя в Москве я, конечно, ряженку покупал, но там, где я жил…

М.КОРОЛЕВА – Ой, не всегда, не всегда!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Там, где я жил, мы должны были вставать в пять часов утра и на уголок привозили какую-то обычно молочную продукцию, которую надо было…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я вам выдам секрет один. Я сегодня разговаривал с одним человеком, который работает в правительстве, в Белом доме. Мне этот человек говорит: «Не волнуйся. Когда снова распределители будут, я тебе колбаски подброшу». Поскольку у нас там шутки шутками, а если серьезно, то Давид, смотрите, вы сказали, что Россия должна сама себя обеспечивать. Мне кажется, что в сегодняшнем мире нет таких стран, нет таких национальных продовольственных рынков, которые сама страна полностью обеспечивала.

М.КОРОЛЕВА – А Израиль?

В.ДЫМАРСКИЙ – Это невозможно. Глобальная экономика, глобальный мир и поэтому полностью невозможно. И эффективно ли обязательно, чтобы страна сама себя обеспечивала? Насколько это экономически эффективно? Ведь есть же себестоимость производства, и ты всегда сопоставляешь: мне это купить или завезти – правильно я понимаю так, примитивно?

Д.ЯКОБАШВИЛИ –Да, конечно. Здесь огромное количество стран, которые не вошли в список, санкционных стран. Здесь огромное количество стран с которыми мы вообще еще не сотрудничаем. Те же азиатские страны, страны Латинской Америки, страны СНГ и так далее. Так что тут вопрос такой. Мы всегда сможем возместить, заменить и так далее, на первый период времени. Но в другом случае я все же призываю к тому, чтобы люди занимались возрождением российского сельского хозяйства. Я не говорю о зерне. Зерно мы производим, слава богу, мы пошли вперед от Советского Союза. Советский Союз закупал, а мы его продаем. А дальше можно еще много, чего сделать и много построить, но нужны также определенные шаги не только со стороны бизнеса, но и со стороны государства. Государство должно обеспечить нашего предпринимателя, обезопасить его от административных барьеров, обезопасить его от различных проверок бесконечных, дать ему время для возрождения, дать ему время на становление, снизить ставки обязательно для тех людей, которые стараются заниматься сельским хозяйством и хотят поднять его. Конечно будут злоупотребления, н иначе не поднять экономику.

М.КОРОЛЕВА – Давид Михайлович, я хотел как раз по поводу «дать им время», но это же не делается по щелчку. То есть санкции, антисанкции российские были введены в один день по щелчку. Если говорить о восстановлении сельского хозяйства, простите, как я понимаю, в нашей стране это просто годы. Вот пишет Нина из Санкт-Петербурга: «Сначала разрушили питомник в Пушкине, уничтожили семенной фонд и сельскохозяйственную науку, а теперь – постановление. Восторг!» То есть, действительно, это же процесс, причем люди, мне кажется, сильно напуганы, им столько раз давали по рукам, что они просто ушли из сельского хозяйства да и все.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вы правы абсолютно. Самое важное у нас – это уверенность в завтрашнем дне. Мы все время просили со стороны бизнес-сообщества, правительство наше, наше руководство: дайте нам уверенность в завтрашнем дне. Чтобы был какой-то мораторий, чтобы не было постоянных каких-то изменений или угроз на изменения; чтобы без конца не звучали, что «завтра мы повысим один налог, послезавтра – второй налог, потом у вас будут такие проблемы, вы должны делать такие-то отчеты, вы должны собирать столько-то бумаг, вы должны содержать такое-то количество финансистов и юристов тогда, когда эта компания может обойтись одним финансистом и юристом, а все бумаги отдавать в третью организацию, где все за малые деньги будут составлять. Вот от всего мы можем уйти, у нас столько хороших примеров есть. Мы должны к этому прийти, но, к сожалению, пока. Мы хотим это сделать, видно, сейчас, пока мы живы, но, к сожалению… Надеюсь, что наши дети будут жить более счастливо…

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас всегда светлое будущее впереди маячит.

М.КОРОЛЕВА – Кстати, по поводу отечественных производителей и торговцев довольно много я сегодня прочитала и наши слушатели тоже сегодня писали. Есть, например, ярмарка меда в Москве, и вот человек пишет: для того, чтобы купить место на этой ярмарке, как вы думаете, сколько нужно? 200 тысяч рублей заплатить за какое-то маленькое, смешное место на ярмарке меда, чтобы туда привести свои продукты. Вот вам, пожалуйста. И, собственно, как мы будем тогда стимулировать это отечественное производство?

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще один вопрос, который, конечно, всех взволновал в связи с этим, это цены. Опять же на мой примитивный, наверное, уровень восприятия и знания рыночных условий, механизмов, я так понимаю, что при сохраняющемся спросе сокращение предложение неизбежно влечет за собой повышение цены, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это опять-таки… От этого не убежать, этого не избежать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я так понимаю, что, по-моему, или Путин, или Медведев или кто, в общем, говорили, что мы будем что-то… Что, государство начнет контролировать ситуацию?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, может быть, в данной ситуации государство может мониторить эту ситуацию, но, к сожалению, это тоже не метод, это тоже создаст определенные трудности. Опять-таки мы сегодня находимся в такой стрессовой ситуации в связи, вообще, со всем, что последствия определенных действий в мире… вообще, мир какой-то стал тяжелый, напряженный. Общее недоверие.

М.КОРОЛЕВА – Вопрос только в том: можно ли в такой ситуации говорить о нормальном налаживании производства. Вот вы сказали о том, что иногда нам нужен стресс для того, чтобы… Но это же простите, не война. Одно дело – на войне бросится на амбразуру – это да, но, когда речь идет о том, чтобы нормально налаживать фермерское производство – это же процесс и время, это же не военная ситуация.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю опять-таки это тоже и военная ситуация, можно считать это военной ситуацией, и она должна стимулировать быстрое какое-то реагирование и решение определенных вопросов.

М.КОРОЛЕВА – Но не армию же на это бросать, простите.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, не армию бросать, но есть люди, которые готовы работать. Надо создать условия. Тут вопрос: если суметь правильно балансировать, если суметь…, да, создали ситуацию, которая неудобная, некомфортная, а надо, с другой стороны, просто принять определенные решения, которые дадут возможность бизнесу просто развиваться. Вот, как было в 90-х годах: мы быстро развивались. Может быть, был сумбур, но мы быстро развивались.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мне кажется, что было бы разумно в эти условиях даже, если вы идете на такие меры, вместе с этим документом, который нам представили, тут же представить другой документ с мерами по либерализации, по стимулированию производителей, фермеров и так далее.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Хотя это не модное слово: либерализация, но откуда больше взять деньги? Деньги больше неоткуда взять. Должен их создать предприимчивый люд. Этот люд должен иметь возможность это сделать. Не смотреть глазами в другую сторону, где бы ему там как-то чего-то…

М.КОРОЛЕВА – А ведь для этого нужна та самая либерализация, разве нет?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, должна свобода… На какой-то период времени нам нужен НЭП. Есть НЭП – значит, все будет. Я вам говорю: и на полках все будет, и мы не почувствуем проблемы. Нам нужен НЭП без проверяющих органов. Даже, может быть, будут злоупотребления и очень много будет злоупотреблений, но это хуже, чем мы ограничим и ничего не получим в конечном итоге.

В.ДЫМАРСКИЙ – И будем стоять с талонами или записываться…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, уже в 21-м веке в нашей стране, в 6-й экономике мира…

М.КОРОЛЕВА – Но, с другой стороны, Давид Михайлович, вот вы сказали про то, что в 90-е годы мы быстро развились. Но то, что касается продовольствия, на самом деле вам тут могут возразить, что как мы развивались-то? Мы же не собственное производство развивали, как наши слушатели обычно пишут: «наводнили страну импортными продуктами, бог знает откуда-то, со всех частей света».

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, сейчас нам все равно надо наводнить страну временно импортными продуктами, но не из тех стран, на которых распространены санкции. Сейчас это надо сделать, чтобы быстро заместить их. А дальше надо создать именно условия… Тогда-то мы не понимали и власть не понимала какими возможностями создать условия. У них там были дни, кто 150 миллионов долларов было на счету всего государства и больше денег не было. Сегодня, слава богу, есть пока деньги, есть возможности, есть ресурсы.

М.КОРОЛЕВА – Есть ли желание – вот вопрос?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Есть нажитой опыт, и этот опыт даст возможность, в общем-то простые вещи сделать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь хороший вопрос пришел из Омской области от Татьяны: «Давид, а вы уверены, что в правительстве лучше понимают положение в сельском хозяйстве, чем вы?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, я не хочу сравнивать, кто лучше, кто хуже, но я думаю, что тут менять постоянно правительство… Лучше, знаете, один битый лучше десяти не битых. Так что тут вопрос такой…

В.ДЫМАРСКИЙ – А, скажите, пожалуйста, по вашему опыту производственному…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я вас перебью, я скажу, что есть люди вполне нормальные и в правительстве и соображающие прекрасно, и, вообще, все, я не могу кого-то выделить и сказать, что кто-то тем не менее чего-то не понимает. Они прекрасно понимают. Дайте им право – они вам выдадут на гора прекрасные условия на ближайшие три года.

В.ДЫМАРСКИЙ – Давид, такой вопрос, опираясь на ваш опыт производственника - вот «Вимм-Билль-Данн», молочное производство: какой примерно процент помимо чистых продуктов, которые получали из-за рубежа, импорт, имеется в виду колбаса, курица, существует же еще миллион всяких ингредиентов, о которых мы даже не знаем. Вот, какая часть производства вашего потребляла импорт?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я вам скажу, что мы потребляли. Основное – это, конечно соковое производство. Соковый концентрат мы завозили…

В.ДЫМАРСКИЙ – А у нас его не производят?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Практически нет. Мы его брали: Китай – яблоко, Турция – помидоры и яблоко также, Польша, брали из Германии яблоко и, конечно, Бразилия. Бразилия – то цитрусовые. И также Флорида в США.

М.КОРОЛЕВА – Можно выдохнуть, это все не в санкционном списке.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, только Флорида, Польша и Германия, а так, в общем, это не в санкционном списке.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, по-моему, США не входят?

М.КОРОЛЕВА – Нет-нет, США, Канада, Новая Зеландия, Австралия – это все, да.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Еще вопрос, если взять «молочку», то по «молочке» были, в общем, независимы в этом плане. Все ингредиенты можно было делать здесь, на месте. Единственно, это фрукты, замороженные фрукты порой нам приходилось брать большей частью за границей, вот хотя бы клюкву. Клюкву мы все хотели как-то сорганизовать, в России собирать.

М.КОРОЛЕВА – О боже! Поля клюквы в России.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Клюкву приходилось возить из Финляндии. Здесь есть проблемы, конечно. Хотя мы брали объемы и в России клюквы и смородины и так далее.

М.КОРОЛЕВА – Скажите, почему? Вот почему? Объясните нам.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Не могли сорганизовать отряды людей, которые будут собирать, охлаждать, хранить, доставлять – ну, есть проблемы.

М.КОРОЛЕВА – Я просто даже дар речи потеряла, клянусь! Я не предполагала, что все так плохо. Вот представить сегодня клюкву в России, земляника, клюква.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С фруктами у нас проблема, да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это, конечно, немножко из другой оперы. Я на севере Норвегии за полярным кругом – там такой есть городишко, там очень много рыболовецких траулеров – и я видел, сколько наших рыболовецких траулеров туда приходят и отдают туда наловленную треску, потому что у нас нет переработки.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, есть проблема. Но проблема в том…

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть мы вылавливаем и отдаем туда, и потом из Норвегии покупаем эту же треску переработанную.

М.КОРОЛЕВА – Вы говорите: нужен стресс. Какой стресс может исправить ситуацию, когда нельзя организовать людей на сбор клюквы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Но рано или поздно надо же это делать, надо и стрессы…, надо делать, надо исправлять. Все это мелочи по сравнению с технологиями, конечно. Технологии все западные, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Все технологии закупленные.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Все технологии западные в основном. Есть, конечно, чаны, которыми там делали местные, но все остальное…

В.ДЫМАРСКИЙ – Но технологии же нету…

М.КОРОЛЕВА – Никто не покушается, я надеюсь, то есть станки не будут выбрасывать, например.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы надеемся, что этого не будет, потому что это тоже затронет так же обоюдоостро и поставщиков, но с другой стороны, конечно, технологии… Взять любую технологию: авиационную, допустим, ту же самую, ну, все…

В.ДЫМАРСКИЙ – А переработка ваша молочная?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вся наша молочная переработка была основана именно на технологии…, все, все совершенно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Упаковка?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сама бумага производилась здесь, алюминий мы могли здесь порой производить, хотя и в Австрии покупали. Но все равно технология сильно зависима. Те же самые… и военная промышленность сейчас тоже зависит от технологий. Нам бы сюда опять-таки стимулировать создание здесь и научно-производственного комплекса и технологий различных – это все надо делать. Мы к этому призываем. Надеюсь, будет, потому что, может, после советского периода прошло слишком мало времени в историческом масштабе, из-за этого мы так отстаем, но, я думаю, что дети наши уже совершенно по-другому воспитаны, и они смотрят совсем по-другому.

В.ДЫМАРСКИЙ – Очень много вопросов, я думаю, что сейчас мы уже их не зададим. После перерыва Давиду - по поводу детского питания, потому что людей волнует…

М.КОРОЛЕВА – Зато, я думаю, мы можем сейчас задать вопрос для нашего электронного голосования и в Сетевизоре вы можете голосовать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нам пишут, что Сетевизор что-то не то показывает.

М.КОРОЛЕВА – Во всяком случае мы по пробуем запустить. Вопрос у нас для голосования такой: Помогут ли продовольственные санкции, на ваш взгляд, поднять в России собственное производство продуктов? Если вы считаете, что да, помогут, то позвоните нам по телефону: 660 06 64. Если вы считаете, что это не поможет поднять собственное производство: 660 06 65. Ну, и в Сетевизоре, если получается.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы голосуйте, мы подведем итоги уже после выпуска новостей. Напоминаю, что мы сегодня говорим с Давидом Якобашвили, вице-президентом Российского союза промышленников и предпринимателей. О продовольственном рынке России, о его перспективах в свете тех последних решений, которые приняты, а я думаю, что все это уже известно – это запрет на ввоз в ответ на западные санкции очень большой номенклатуры сельскохозяйственной продукции. Сейчас новости, после чего мы продолжим нашу программу.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА – 20 часов, 33 минуты в Москве, и мы продолжаем, Марина Королева, Виталий Дымарский и наш сегодняшний гость Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Программа «2014». Мы говорим сегодня о санкциях в обмен на продовольствие. Тут, кстати, пришел любопытный обзор Райффайзен Банкапоследний - по цифрам импорта и так далее. Да, но, наверное, нам нужно остановить голосование, потому что все понятно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Много народу проголосовало, но результаты не радуют. Только 15,2% считает, что эти санкции помогут поднять в России производство продуктов. 84,8% в это дело не верят. У нас, вообще, народ мало, во что верит, имеет опыт – я бы сказал так. Здесь почему-то все зацепились за клюкву, всем это очень интересно. Вспоминают советские годы, что сборщикам клюквы полагались какие-то льготы в приобретении товаров.

М.КОРОЛЕВА – Их поощряли и так далее.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – В наше время их не было уже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот Светлана пишет: «В Архангельской области сдатчики клюквы могли купить: адидасовские кроссовки, исландские свитера, фирменные джинсы - и это все за клюкву».

Д.ЯКОБАШВИЛИ - Они собирали эту клюкву уже в адидасовских свитерах, не было другого стимула.

В.ДЫМАРСКИЙ – Давид, я все-таки хочу вернуться к тому вопросу, который я уже начал задавать перед перерывом нашим на новости. Это детское питание. Мне кажется, что здесь больше всего волнения, особенно, конечно, в молодых семьях, поскольку это ведь и детское питание само по себе и сухие смеси.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Детское питание, основанное на фруктовой основе, конечно, завозилось из-за рубежа, именно фруктовая основа завозилась.

В.ДЫМАРСКИЙ – А вы способны компенсировать?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – У нас могут быть трудности, но это не распространяется…

М.КОРОЛЕВА – Да, минуточку, детское питание не входит туда, детское питание – нет. И также с этим вроде бы нормально, и алкоголь – многие наши слушатели задают вопрос: что это за загадка такая, что алкоголь вроде бы исключен. Там всякие конспирологические версии: «народ должен быть пьяный и не замечать того, что происходит». Вот с чем бы вы бы это связали?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Алкоголь?

М.КОРОЛЕВА – Да, исключение алкоголя.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не пью вообще, так что я не могу сказать по этому поводу. Но детское питание – понятно, это хорошо, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – А детское питание исключили?

М.КОРОЛЕВА – Да, детского питания нет, оно не затрагивается.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Не затрагивается, потому что именно очень много привозного составляющего, мясо то же самое и на молочное основе – сухое молоко, а сухое молоко только высшей категории. Сухое молоко высшей категории не все наши заводы производят, очень малое количество. Мы там производили какой-то объем, но приходится закупать из-за границы, так что все эти ингредиенты – они требуют…

В.ДЫМАРСКИЙ – Уже обсуждаются мошеннические схемы, что те же продукты из Европы будут приходить через Польшу, скажем…

М.КОРОЛЕВА – Через Белоруссию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Переклеиваться, как в свое время грузинское вино к нам приходило из Греции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Среагировало уже как-то и правительство. Я знаю, кто-то высказался по этому поводу. Да, министр Федоров высказывался по этому поводу, что мы будем строго отслеживать данную ситуцию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Белоруссии, наверное, это выгодно?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сейчас нам строго отслеживать и не надо было бы, потому что опять-таки нам надо сохранить статус-кво. Паника в обществе совершенно никому не нужна, потому что за отсутствием каких-то продуктов, к которым привыкло наше население, поднимется определенная паника: люди начнут бежать покупать спички, сахар, соль и так далее – это может привести к определенному напряжению в обществе.

М.КОРОЛЕВА – Здесь довольно важный вопрос, Дмитрий его задает: «Как быть с нашими мясокомбинатами, работающими на импортном сырье? Можно ли его заменить на отечественное?» Потому что мы как-то прочитали про австралийскую говядину и подумали: ну, и бог с ней с австралийской говядиной. Но ведь, как я понимаю, например, для той же колбасы…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – На баранину нет ограничений, нет санкций на баранину.

В.ДЫМАРСКИЙ – Серьезно?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – На баранину нет санкций.

В.ДЫМАРСКИЙ – Только говядина, свинина?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – По поводу говядины, свинины…

М.КОРОЛЕВА – Мне казалось, я видела слово «ягнятина».

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ни козлятина, ни баранина, ни конина, и не обезьянье мясо.

М.КОРОЛЕВА – На самом деле для производства тех же колбас, как я понимаю, там ведь мало российского мяса используется, в основном используется…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки можно ввозить из Бразилии и Аргентины.

М.КОРОЛЕВА – А мы до сих пор, собственно говоря, ввозили не оттуда в основном?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – И оттуда тоже возили, но сейчас быстро переключиться… Очень тяжело быстро переключиться, хотя все возможно сделать. Там подпадает под санкцию огромное количество всяких продуктов, там сотни… И это опять-таки может вызывать определенные проблемы на таможне у проверяющих органов. Подход должен быть такой…, в начале подход должен быть очень либеральный, потому что это будут злоупотребления, могут начаться… это только отразиться на повышении цены.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я не хочу отбирать хлеб у Сережи Пархоменко, который будет после нас, он будет об этом подробно рассказывать. Он просто сейчас показал номенклатуру, которую поставщики теперь не могут поставлять. Это список бесконечный совершенно.

М.КОРОЛЕВА – То есть это те самые ингредиенты.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это те все самые… то же мясо…

В.ДЫМАРСКИЙ – Субпродукты тоже…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мясные продукты – это тоже сотни всяких наименований.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там огромное количество номенклатуры. Давид, а скажите, пожалуйста, я понимаю, что это не ваш, что называется, бизнес, но, тем не менее, ваше представление, насколько это сильно ударит по ресторанному бизнесу?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ресторанчики найдут выход из положения: заместят это чем-то всегда. Что касается суши, суши, может быть, вначале будут проблемы, потому что основные потребители, рестораны или точки производства суши – это лососина, а на лососину есть запрет.

В.ДЫМАРСКИЙ – А лососина норвежская.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Норвежская, да. Нам тогда надо будет ее чем-то заменить.

М.КОРОЛЕВА – А чем?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не знаю, может быть, с Дальнего Востока как-то возить.

М.КОРОЛЕВА – Вы как-то неуверенно сказали.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не могу сказать, потому что я лососиной не занимался, но есть проблемы, будут проблемы определенные. Вместо лососины будут моллюски. Моллюски, в общем, не запрещены…

М.КОРОЛЕВА – На самом деле моллюски есть в списке, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Они в списке…, если брать у Франции, Канады, а моллюски из Таиланда не запрещены.

М.КОРОЛЕВА – Но, насколько Таиланд, скажем, является экспортером моллюсков.

В.ДЫМАРСКИЙ – А устрицы французские, что может заменить?

М.КОРОЛЕВА – Виталий Наумович, забудьте!

В.ДЫМАРСКИЙ – Слава богу, я их не ем.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Кто-то же еще производит.

М.КОРОЛЕВА – Не поверите, но кто-то еще интересуется цветами. Вот Петр спрашивает: «А что будет с цветами?»

В.ДЫМАРСКИЙ – Попали тоже цветы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вот я не могу сказать, но я думаю, что сельхозпродукция – конечно попали.

М.КОРОЛЕВА – Сельхозпродукция.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, голландские цветы должны были попасть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Забудьте про тюльпанчики, дамы!

М.КОРОЛЕВА – И еще многих здесь интересуют вопросы качества, потому что, когда мы говорим об импортозамещении, то есть будем менять одни страны на другие и итак далее, все-таки для наших людей это слово «Европа» - это же такой как бы знак качества. Не даром же у нас говорят «евроремонт». Почему евро – символ качества. Очень многих волнует, а как, собственно, с качеством в тех странах, на которые мы собираемся все это заместить? Вот та же самая Латинская Америка и особенно волнует Китай.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Есть проблемы определенные и с качеством, надо их отслеживать будет – это я понимаю. Те поставщики, которые должны будут переключиться, они должны будут с особой ответственностью подходить к этому вопросу. Но то, что производится в рамках именно наших производств здесь, в России – качество все-таки мы соблюдаем. Есть качественная продукция, я говорю о молочке, о мясных продуктах, которые производятся здесь, на месте. Качество хорошее. Порой даже качество выше, чем европейское. У нас на самом деле отслеживали – хорошее качество.

В.ДЫМАРСКИЙ – Скажите, пожалуйста, что в этой ситуации происходит с иностранными брендами?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С брендами, я надеюсь, ничего не происходит, потому что бренды должны оставаться.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть «Данон», французская фирма – она будет продолжать работать?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что да…

В.ДЫМАРСКИЙ – Но на местном сырье.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да она и работала на местном сырье, если она не завозила определенную продукцию из-за границы, как «Валио». «Валио» часть завозила, часть производила на месте. То, что она производила на месте, она будет продолжать производить.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Валио» производит в России, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Плавленый сыр…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Производит здесь какую-то продукцию, там более 50% она завозила. НЕРАЗБ завозила, часть завозила, часть производила на месте. Если взять PepsiCo ту же самую – 8 миллиардов оборот, но все производится на местном сырье здесь на месте. Ну, не все, я говорю о тех вещах, которые приходится заменить…

В.ДЫМАРСКИЙ – Подождите, но сам концентрат надо завозить?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сам концентрат надо завозить, потому что цитрусовые здесь не растут, но опять-таки из Бразилии уже налаженные связи.

В.ДЫМАРСКИЙ – А концентрат пепси-колы и кока-колы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки все на месте.

В.ДЫМАРСКИЙ – Они же секретным там…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, и что? Они здесь имеют производства, большого секрета нет…

М.КОРОЛЕВА – Интересно, а что в такой момент происходит с контрактами? Вы же бизнесмен все-таки, так или иначе, вы представляете себе: санкции объявлены – можно себе представить эти наши фирмы, которые закупали это все. Ведь там, наверное, существует какой-то момент предоплаты, выполнение или невыполнение договоров…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Могут быть определенные потери, могут быть штрафные санкции…

М.КОРОЛЕВА – То есть кто-то может и разориться.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Могут разориться. Это знаете, лес рубят – щепки летят…

М.КОРОЛЕВА – Ничего себе, щепки! Для кого-то это может, цена всего бизнеса.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кто о чем волнуется. Вот Аня, например, волнуется: «Как же без бри, без козьего сыра?»

М.КОРОЛЕВА – Кто будет делать бри и козий твердый сыр?

В.ДЫМАРСКИЙ – Никто.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, вот кто-то же делает пармезан уже под Москвой? Так что будут делать пармезан. Кто-то делает из ребят пармезан.

М.КОРОЛЕВА – Ну, это такой штучный пармезан?

В.ДЫМАРСКИЙ – НЕРАЗБ завозится из Франции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да заводится из Франции, конечно, но кто-то делает российский пармезан.

М.КОРОЛЕВА – Но, тем не менее, смотрите, еще раз говорю: это что-то штучное.

Давайте я напомню: аккаунт vyzvon в Твиттере для ваших вопросов, и телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. А вот не расскажете ли нам, Давид Михайлович, а чтобы такое мы все-таки могли производить в самом скором времени если уж говорить о подъеме российского производства продуктов и таких товаров?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я могу абсолютно точно сказать, что то, что касается злаковых, мы можем производить на месте, именно на основе зерна…

М.КОРОЛЕВА – Но ведь мы это и делали.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – То, что мы и делали и можем улучить это и как-то расширить разнообразие поставляемой продукции. Что касается «молочки» – мы можем делать. Что касается мяса, надо опять-таки переориентироваться, потому что огромные объемы все-таки привозятся из-за границы. Что касается воды, мы производим ее здесь на месте. Слава богу, мы еще можем весь остальной мир поить водой.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть вот эти все бренды Evian…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Evian нам необязателен, потому что, у нас есть «Байкал». «Родники России», все производится здесь. В этом нет проблем. Что касается, что еще быстро можно было бы сделать… Надо делать все.

В.ДЫМАРСКИЙ – А чай, кофе не попали?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Чай, кофе не попали. Ни чай, ни кофе. Мы же здесь не производим чай и кофе.

В.ДЫМАРСКИЙ – В Краснодарском крае, по-моему, чай…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, это такой минимум.

М.КОРОЛЕВА – С другой стороны, вы говорите про мясо. Значит, это животноводство. Животноводство – это та сфера, которая быстро не работает, то есть это нельзя сделать через неделю, через месяц, даже через год. Тогда возникает вопрос: ну, хорошо, если мы уже это, считайте, потеряли, то насколько…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы не потеряли, мы можем это заместить.

М.КОРОЛЕВА – Ну, почти. Мы можем привезти из Аргентины и Бразилии. Кстати, говорят, что в Аргентина просто завалена всем этим мясом и охотно она нам будет это продавать. Тогда какой смысл нам поднимать животноводство? Надо ли это делать в глобальном мире, вообще?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки надо или не надо… Если мы создадим условия для того, чтобы это было выгодно производить здесь и получать от этого прибавочную стоимость, нежели везти из-за тридевять земель, то, я думаю, все будет нормально. Но опять-таки это определяет политика страны: если стране нужно это сделать – это все будет. Если стране не надо это делать, мы тогда это заместим и будем жить так же, как и жили.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы понимаете, ни одна страна не живет в автаркии, не живет только за счет собственных ресурсов.

М.КОРОЛЕВА – Но вот здесь я бы поспорила. Сейчас я поспорю…

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот смотри, ну, хорошо, какую-нибудь развитую страну можно назвать, которая не производит автомобили и что? Голландия не производит автомобили…

М.КОРОЛЕВА – Давайте о рынке продуктов. Вот, например, Израиль. Если вы посмотрите на прилавки в Израиле, вы не найдете там ни одного практически импортного продукта.

В.ДЫМАРСКИЙ – Откуда ты знаешь?

М.КОРОЛЕВА - Я видела. Я специально этот вопрос изучала.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там написано на иврите…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я хочу сказать, что и американцы тоже достаточно независимы.

М.КОРОЛЕВА – И Канада точно так же сегодня… Они не пускают на свой рынок. Другое дело, что, например, в Канаде ты можешь увидеть на прилавках овощи фрукты и там будет написано специально: Мексика, допустим. Ну, то есть что-то завозится из Латинской Америке.

В.ДЫМАРСКИЙ – В конце концов, русская водка, мексиканская текила…

М.КОРОЛЕВА – Но все остальное будет местное.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – В процентном отношении мы, конечно, находимся далеко просто от тех стран, которые более себя чувствуют независимыми. Мы должны чувствовать себя более независимыми. Никто не говорит на 100%, но если процентов 20 мы будем завозить, а все остальное производить в пределах своей страны, я думаю, вполне будет нормальная зависимость, то есть она всегда может быть…

М.КОРОЛЕВА – Вопрос только в том, чувствуете ли вы, - сейчас, мне кажется, вы в этом тоже не очень уверены – что это делалось именно для этого?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет-нет, ну, конечно, не для этого. Я понимаю здесь ответ государства, он должен быть. Тут идет вал различных санкций со стороны всех. Надо было что-то дать взамен. Ну вот дали в замен то, что было. Сейчас в данной ситуация я просто боюсь, чтобы это не повлекло за собой еще ответных санкций, потому что фантазии, в принципе, нет предела. И если остановятся в один момент, было бы очень классно.

В.ДЫМАРСКИЙ - Давайте еще одно голосование проведем, самое простое, что есть. Спросить людей, так сформулируем: Надо было на западные санкции отвечать своими санкциями? Как вы считаете, да или нет? Я даже не говорю, какими. Значит, если вы считаете, что да, надо было отвечать – 660 06 64. Если вы считаете, что нет, не надо было отвечать на западные санкции своими санкциями – 660 06 65. Стартуем. Голосуйте, мы подведем итоги.

М.КОРОЛЕВА – Честно говоря, Левада-центр уже похожий опрос провел: 72%...

В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаю, зачем же ты говоришь?

М.КОРОЛЕВА – Я думаю, что на результат голосования это не повлияет. 72% поддерживают введение этих самых продовольственных санкций.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что поддерживают санкции как таковые, не обязательно продовольственные. Если бы сказали, что самолеты перестанут летать, столько бы и проголосовало. Поэтому мне интересно как раз.

М.КОРОЛЕВА – А вот Аня спрашивает: «А могут ли предприниматели в такой ситуации обратиться за компенсацией потерь к правительству?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что в данной ситуации не могут.

М.КОРОЛЕВА – За компенсацией обратить к правительству предприниматели?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, нет, не прописано это в законодательстве, я думаю, что не могут.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы, наверное, ориентируетесь в этих вопросах. Запад, Европа в первую очередь, сегодняшняя их реакция, их того, что первое я услышал – это то, что они собираются обратиться в ВТО. Это перспективно или ВТО ничего…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что это перспективно. Мы подписывали определенные документы. Если наши санкции идут вразрез с правилами ВТО, под которыми мы подписались, то могут быть определенные судебные процессы в этом плане. Но опять-таки дело вторичное. Мы находимся в патовой ситуации, просто в споре опять-таки с некоторыми странами.

В.ДЫМАРСКИЙ – А то это, арбитраж решает, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, международный арбитраж.

М.КОРОЛЕВА – Кстати, удивительно, что до сих пор по поводу ВТО, собственно, не звучало никаких предупреждений…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я слышал, что поляки заявили…

М.КОРОЛЕВА – Но это поляки, да, но вот со стороны Всемирной торговой организации никаких заявлений не было. Это означает, что пока там идет процесс осмысления, анализа?

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, я думаю, что они не могут ничего заявлять, пока они не получили никаких исков.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, да, будут иски – будут заявления. Но они не могут, я думаю, просто сообщать о своем мнении. Я думаю, их мнение никто не спрашивает. Вот обращения к ним – они должны ответить. Я еще хотел сказать о том, что вот взять мясное производство – у нас мясное производство – это отходы от молочного производства, потому что у нас не было никогда мясного стада. У нас было одно маленькое стадо в Калмыкии, не знаю сейчас, в каком оно состоянии, а так, в общем, это только отходы молочного производства. Мы много говорили, что надо возрождать, этих коров завозить сюда, развивать это все, но, к сожалению, видимо, не было стимула у тех бизнесменов, которые занимаются мясным производство. Выгодней, видимо, было привезти готовую продукцию, переработать ее здесь и продать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Чем развивать здесь. Это, во-первых, здесь дорогостоящее дело, еще включая сюда, видимо, издержки на - как бы это сказать – взаимоотношения с чиновниками…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Тут все проблемы… И еще проблема, сейчас она, слава богу – новый министр возвращает назад ситуацию с сухим молоком. Сухое молоко – это продукт, валютный продукт, к нему надо относится очень серьезно, потому что весь Советский Союз всю жизнь жил на сухом молоке. Ну, не могли перевозить свежее молоко и хранить свежее молоко. А мы в какой-то момент времени решили, что сухое молоко – это не молоко, это может быть только молочным напитком, и в общем, похоронили полностью весь этот бизнес, хотя в этом бизнесе было задействовано более 3 тысяч заводов, которые были еще построены в советское время, сушильных заводов.

М.КОРОЛЕВА – То есть у нас сейчас нет своего сухого молока?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мало, очень мало. Мы похоронили огромнейший объем того сухого молока, который мог бы производиться в последние десять лет.

М.КОРОЛЕВА – Вот, кстати, Дмитрий спрашивает: «Давид Михайлович, а есть ли различие в молоке и молочном напитке, и насколько наше молоко соответствует ГОСТу?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вы знаете, то молоко, которое сегодня производится – я отвечаю за те компании, крупные, известные на слуху компании – они производят абсолютно свежее, хорошее молоко, производят его из чистого, свежего молока, потому что сегодня есть все возможности хранить его, охлаждать его, перевозить его на расстояние 800-1000 километров; и опять-таки подвергать его тепловому процессу, который дает возможность потом сохранить его долгое время: или пастеризованное, которое дает возможность хранить его 10 дней или стерилизованное молоко, которое даст возможность до 6 месяцев хранения.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы подведем итоги голосования, но они не сильно меня удивили, зная хорошо нашу аудиторию: 22,6%, там больше, чем в первом случае считают, что отвечать надо было на санкции, 77,4% считают, что нет, не стоило отвечать. Я еще, наверное, успею Давиду Михайловичу задать такой вопрос. Мне кажется, что очень важно в этих условиях, чего я опасаюсь – это того, что наши производители теперь расправят плечи и окажутся монополистами, то есть уйдет конкуренция.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Конкуренция, я думаю, не уйдет. Сейчас нужно срочное вмешательство государства в плане разработки инструкций и правил игры, потому что, когда-то это должно было случиться, но надо сохранять спокойствие и, в общем, отвечать ударом на удар иногда порой, может быть, нужно очень осторожно, потому что могут быть определенные ответные удары. Но нам, сохранив спокойствие и выработав правильный курс, то мы можем вполне восстановить наше местное производство на том уровне, на котором мы можем восстановить…

М.КОРОЛЕВА – Лет через десять.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Хотя бы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вчера видел по телевидению, показывали: какой-то фермер, он уже уверенно говорит: «Правильно все, наконец-то мы это самое…, давайте, государство, нам нормальные цены, мы сейчас развернемся…»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, это тоже нормально, если у него есть стимул это делать. Надо это приветствовать, все-таки их надо как-то поощрять.

М.КОРОЛЕВА – Виталий Наумович, мне кажется, вы можете быть спокойным. Им скажут: «Спасибо, ребята, вы свободны. Попейте водички. У нас есть: Аргентина, Чили, Бразилия».

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, может быть.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, поощрять надо всеми возможными способами и методами, и создать условия для конкуренции.

М.КОРОЛЕВА – По поводу клюквы, - кстати, у нас есть еще две минуты – не успокаиваются слушатели. Не могу сейчас найти эту эсэмэску, но смысл ее сводится к следующему, что мы просто не знаем, что в Финляндии никакие не сборщики работают на клюкве – там просто ее промышленно выращивают, и тогда технология сбора клюквы… а мы предлагаем здесь отправить отряды сборщиков.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы же не могли это делать, к сожалению, не могли этого всего.

М.КОРОЛЕВА – Тут еще Дмитрий нас спрашивает с надеждой: «А мы можем обратиться в ВТО?» Ну, видимо, с жалобой на действия правительства.

В.ДЫМАРСКИЙ – На западные санкции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Конечно, можем.

В.ДЫМАРСКИЙ – Можем, но там, по-моему, не затрагивает сильно торговлю.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Здесь нужна группа грамотных юристов, которые хорошо в этом разберутся. Конечно, мы можем обратиться в ВТО и получим ответ.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Неужели тема замены импортных продуктов обсуждается на полном серьезе. Может быть, и мы когда-нибудь и мы будем самодостаточными, но какой ценой! Опять: даешь ударные стройки!»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это же реалии сегодняшние, поэтому надо находить все возможные выходы из положения.

М.КОРОЛЕВА – Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Мы говорили о санкциях в обмен на продовольствие наше с вами.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы говорили в основном о продовольствии, я бы сказал, и это людей очень интересует и очень волнует.

М.КОРОЛЕВА – Особенно клюква. Виталий Дымарский и Марина Королева.

В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Спасибо. Я надеюсь, о музыке лучше было бы поговорить.

В.ДЫМАРСКИЙ – О музыке интересней, о музыке – следующий раз тогда, когда нам запретят слушать западную музыку, тогда поговорим о музыке.