Екатерина Дунцова: «Я и мои сторонники готовы поддержать Надеждина на выборах»
«Когда Надеждину скажут ответ в избирательной комиссии, мы тогда уже будем говорить официально о каких-то взаимоотношениях. У нас есть ряд принципиальных моментов, которые хотелось бы обговорить до того, как я буду действительно объявлять сторонникам о том, что мы сейчас поддерживаем полностью Бориса Надеждина»
Поддержать канал «Живой гвоздь»
А. АХМАДИЕВ: Но давайте, прежде чем Екатерину Дунцову, политика, подключать к нашему эфиру, очень коротко напомним, что все-таки там произошло. Центральная избирательная комиссия, это раз, нашла более 100 ошибок в документах, которые подала инициативная группа по выдвижению Екатерины Дунцовой в кандидаты в президенты России, и отказала, собственно, в регистрации. После этого Екатерина Дунцова подала иск в Верховный суд, чтобы оспорить это самое решение. Верховный суд накануне сказал: «Нет, все-таки участвовать и собирать подписи вы не будете». После этого Екатерина Дунцова объявила о намерении создать собственную партию. И вот, собственно, Екатерина Дунцова у нас в эфире. Екатерина, доброе утро.
Е. ДУНЦОВА: Доброе утро.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте.
А. АХМАДИЕВ: Так, очень-очень-очень быстро, галопом по Европам. Давайте. Вот, собственно, что у вас произошло? Начнем с этого. Вам отказали. Что дальше?
Е. ДУНЦОВА: Мы вчера наконец-то увидели, что это за ошибки. Потому что мы на самом деле думали, что это какие-то действительно совершенные нами ошибки по недосмотру или еще что-то.
С одной стороны, это отчасти и правда. Но это просто разный формат дат. Мы вчера поэтапно просмотрели все ошибки, которые перечислила представитель Центральной избирательной комиссии. Все они заключаются в том, что формат дат разный у нас в ходатайстве и в протоколе регистрации инициативной группы, который заверил нотариус. То есть у нас это сначала месяц, потом день, у нотариуса – сначала день, потом месяц. То есть практически 99 из этих ошибок – это именно такие ошибки.
То есть при желании судья мог оценить объективно эти доказательства, которые были представлены, и не признавать их недействительными отчасти. Потому что очевидно же, что если у нас первый человек в списке в ходатайстве Иванов и у нотариуса первый Иванов, и у них просто, допустим, 01.06, у того 06.01, что это один и тот же человек, 35-й в листе, допустим, Петров и у нас 35-й Петров. То есть очевидно, что это одни и те же люди.
Я считаю, что в данном случае суд мог бы взять на себя функцию оценки этих доказательств, объективно их исследовать и вынести справедливое решение. Мы уже вот сейчас перед этим начали говорить, можно было, конечно, надеяться на то, что так и будет, но, к сожалению, этого не случилось. То есть, конечно, где-то в глубине души была надежда, но в основном мы понимали, что будет отказ.
Естественно, что те люди, которые объединились вокруг идеи моего выдвижения, они даже больше объединились между собой. Потому что не то чтобы там есть такая Екатерина Дунцова, мы за ней пойдем и в огонь, и в воду. Они просто друг друга увидели, что они не одни, что их мнение важно. Они как будто себя почувствовали живыми наконец-то, что они могут приходить, там то же самое собрание инициативной группы, их мнение услышали. И вот именно это объединение не хочется терять.
Сейчас у нас больше чем в 40 городах России есть уже, по сути говоря, штабы, где есть волонтеры. И такое же количество инициативных групп есть за границей – это тоже граждане Российской Федерации. То есть там больше 40 городов Европы, не только Европы, там Аргентина в том числе, разные страны, которые выразили желание поддерживать меня на выборах и собирать подписи, и в России больше 40 регионов. То есть это уже готовые представительства, по сути говоря, людей, которые могут войти потенциально в некое объединение общественное.
А. АХМАДИЕВ: Екатерина, подождите, давайте не будем бежать так далеко. Еще раз расставим акценты. То есть вам забраковали документы, потому что просто даты были не так написаны?
Е. ДУНЦОВА: Да, видимо, при формировании ходатайства даты в другом формате просто были написаны: сначала месяц, потом день.
А. АХМАДИЕВ: Может, это специально сделали? Как так получилось? Почему это допустили?
Е. ДУНЦОВА: Нет.
М. МАЙЕРС: Насколько ожидаемая для вас история? Насколько вы готовы? Есть ли у вас план Б?
Е. ДУНЦОВА: Ну, я думаю, что нет. Так что-нибудь другое бы нашли.
М. МАЙЕРС: Ну, конечно.
Е. ДУНЦОВА: Это не столь важно. Важнее гораздо то, что оказалось, что людей с подписью котиков боятся больше, чем кого-либо еще. Это, конечно, ожидаемо, с одной стороны. С другой стороны, все-таки хотелось надеяться на благополучный исход. Но я идеалист, я все-таки верю в то, что мы все правильно делаем. Мы все правильно и делаем. Но, видимо, как раз то, про что я говорила, нет доверия к судебной системе, оно лишний раз, это утверждение, получило свое доказательство.
М. МАЙЕРС: Там же была, насколько я помню, еще история с тем, что вас могла выдвинуть партия «Яблоко». Могла бы, но отказалась. Вы можете рассказать историю ваших взаимоотношений, почему не удалось договориться?
Е. ДУНЦОВА: Мне уже и так предъявляют, что как будто бы я там топлю специально партию «Яблоко».
М. МАЙЕРС: Или партия «Яблоко» вас топит как вариант.
Е. ДУНЦОВА: Это я уж не знаю, кто кого больше. Здесь это, наверное, была отчасти инициатива в том числе сторонников именно к «Яблоку» в таком объеме обращаться и вызывать вот этот вот общественный резонанс. Я написала и Явлинскому, и Рыбакову. Пока, собственно говоря, нас не свели с Максимом Кругловым в эфире у Ирины Баблоян, они делали вид, что никаких сообщений я никому не писала.
М. МАЙЕРС: А вы, простите, как написали? Вы мессенджер использовали? Какой у вас был канал коммуникации?
Е. ДУНЦОВА: Как современные люди, я просто действительно считаю, что у людей есть личное пространство и прежде чем, допустим, выходить с официальным обращением, все-таки нужно переговорить в каком-то формате лично. То есть я написала, допустим, в те мессенджеры, в которых я вижу сообщения сразу. Вот это там, где оповещения у меня, допустим, стоят. Потому что в Вотсап сразу появляется на экране и Телеграм тоже. То есть это те мессенджеры, в которых я вижу оповещения. Это логично. Потому что во ВКонтакте у меня больше 400 неотвеченных сообщений, а здесь… Ну, это просто объективно.
М. МАЙЕРС: То есть у вас был личный мобильный Явлинского, и вы ему написали в Вотсап?
Е. ДУНЦОВА: Да, и в Вотсап, и в Телеграм. Но, собственно говоря, были не прочитаны, не отвечены сообщения. И не знаю, намеренно или нет. Это уже их личное дело. А потом уже вот Максим Кругов был в эфире, и мы так увиделись, и он сказал: «Да, хорошо мы спишемся». Мы списались. Он сказал: «Я переговорю с Николаем Рыбаковым».
И, собственно говоря, может быть, они и переговорили, но мне по результатам ничего не написали. И сделали сообщение, видимо, какое-то официальное в том числе от пресс-службы «Яблока» о том, что они якобы не могут этого сделать, не могут выдвинуть меня в качестве кандидата. Ну, собственно говоря, если с пятницы по вторник они думали, вот с пятницы по вторник можно было уже много раз встретиться и переговорить. Но опять же, это я не с точки зрения того, что я хочу как-то кого-то обвинять и так далее. Это понятно, что это решение. Но это не было решением всех членов «Яблока», безусловно, это какое-то решение отдельных руководителей все-таки.
М. МАЙЕРС: Я просто смотрю, кто такой Максим Круглов. Простите. Я просто Рыбакова знаю, Явлинского знаю. Максим Круглов, я даже не знаю, кто это. Руководитель фракции «Яблоко» в Московской городской думе, депутат МГД с 2019 года. Ну окей, теперь будем знать. То есть фактически это была история в одни ворота, и «Яблоко» с вами официально не контактировало и, в общем, не заинтересовалось.
Е. ДУНЦОВА: Опять же, кто еще какой шанс упустил, время расставит все по своим местам.
М. МАЙЕРС: Из того, что вы узнали про то, как работает политическая система в Российской Федерации. Вот это же для вас абсолютно новый опыт. Вы не были политиком, у вас не было такого опыта, и вот вы прошли вот этот путь. Ну, два вопроса в связи с этим. Во-первых, можно ли сказать, что этот путь завершен? И второй вопрос: что вас больше всего удивило в том, как работает система?
Е. ДУНЦОВА: Путь определенно не завершен, потому что я уже по нему иду, и уже, собственно говоря, никуда сворачивать не собираюсь и возвращаться тоже.
Что я узнала нового? Что много людей, оказывается, которые разделяют те взгляды, про которые говорила я, про те ценности, те стремления к миру, к демократическим реформам, к тому, чтобы мы вновь доверяли институтам власти, судебной системе, люди этого хотят, люди хотят реализовывать свои права и свободы. А до этого казалось, что как будто бы мы живем как живем, кто-то ходит на работу, кто-то еще что-то делает, и это настолько уже превратилось в рутину, что казалось, из нее не вырваться, и просто оставалось где-то находиться в таком амебном состоянии и просто существовать, плыть по течению.
Но оказалось, что таких людей очень много, и среди них очень много молодежи. Вот что меня действительно удивило – это то, что молодых людей, которые хотят, чтобы их услышали вот с этой позицией, их очень много. И они постоянно приходят в том числе меня поддерживать и на судебные заседания, и вчера встречали после. И, конечно, слова поддержки, пожелания, вопрос в глазах «что же делать дальше?».
М. МАЙЕРС: И что?
Е. ДУНЦОВА: Ну вот мы приняли решение – какое-то общественное объединение. То есть вот эти все ресурсы, которые сформировались за это время, направить на создание политической партии. Я понимаю, что это невероятно сложно. И, наверное, может быть, даже регистрация в качестве кандидата в президенты по уровню сложности даже, может быть, ниже, чем партии.
Но это сделано не с точки зрения того, что запугивание, опять же там призывы к чему-то такому, активностям каким-то, которые могут вызвать там опять же вопросы со стороны правоохранительных органов, а это сделано с точки защиты прежде всего. Потому что как только мы скажем, что мы создаем общественное объединение (НКО там или еще что-то), сразу же его признают иностранным агентом, и, собственно говоря, на этом его прекрасное шествие закончится. Политическую партию признать иностранным агентом нельзя, поэтому для нас это в определенной степени защита тех сторонников, которые будут в нее входить.
А. АХМАДИЕВ: Хорошо. Ну давайте по основным моментам. Как эта политическая партия будет работать, как будет называться, где эти штабы откроются, когда это произойдет и так далее?
Е. ДУНЦОВА: Собственно говоря, штабы, я уже сказала, что они есть. Главное теперь не растерять их. Для того, чтобы не растерять этих людей, мы будем их вовлекать в определенные активности. Сегодня Борис Надеждин ответит, Центральная избирательная комиссия зарегистрировала его или нет. Исходя из этого будем строить стратегию на выборы. Хочется, чтобы люди, которые хотели собирать подписи для меня, как-то все равно в этой активности оставались.
И я, конечно, никого заставлять не буду, но хотелось бы, чтобы они в определенной степени прокачались и по этому направлению. Но и, естественно, это наблюдение на выборах. Для наблюдения на выборах нам также нужен действующий кандидат. Поэтому я думаю, что выстраивание вот этих взаимоотношений с Борисом Надеждиным нам будет полезно в плане того, что люди не будут чувствовать себя опять же отчасти брошенными.
М. МАЙЕРС: Подождите-подождите, одну секунду. То есть, минуточку, правильно ли я вас услышала, вы готовы поддержать и призвать своих сторонников поддержать Бориса Надеждина, в случае если он будет зарегистрирован, и проголосовать за него на выборах?
Е. ДУНЦОВА: Да. Сегодня, получается, когда ему скажут ответ в избирательной комиссии, мы тогда уже будем говорить официально о каких-то взаимоотношениях. И плюс у нас есть ряд принципиальных моментов, которые хотелось бы обговорить до того, как я буду действительно объявлять сторонникам о том, что мы сейчас поддерживаем полностью Бориса Надеждина. Есть ряд моментов, которые бы нам хотелось обговорить до начала сбора подписей.
А. АХМАДИЕВ: Какие моменты? Вы можете раскрыть немного?
М. МАЙЕРС: Намекнуть.
Е. ДУНЦОВА: По опять же открытию штабов. У нас есть понимание, где мы бы хотели, чтобы все-таки были они открыты. И у Бориса Борисовича тоже свои взгляды на это. А иногда они просто не очень совпадают.
М. МАЙЕРС: Но это технические вопросы. А идеологические у вас есть расхождения с Надеждиным? Ведь Надеждин – старый, в общем, в этом смысле конь, который борозды не портит, как известно, такой опытный политик, друг или бывший друг, соратник Сергея Кириенко, человека из администрации президента. У вас совершенно другой политический бэкграунд. Вот насколько вы идеологически готовы поддержать Надеждина в том, что он говорит и делает, учитывая его связи с Сергеем Владиленовичем?
Е. ДУНЦОВА: Сейчас больше не про связи, а про ту мысль основную, которую он транслирует, – это мир для нашей страны.
М. МАЙЕРС: А чем мир, к которому призывает Борис Надеждин, отличается от мира, к которому призывает Владимир Путин?
Е. ДУНЦОВА: Все-таки у них разные пути решения этого. Точнее, прихода к конечной точке, так бы я сказала.
А. АХМАДИЕВ: А чем они отличаются?
Е. ДУНЦОВА: Очевидно, что если мы говорим про Бориса Надеждина, он прямо указывает на то, что специальная военная операция должна завершиться.
М. МАЙЕРС: Ну окей, ладно, я думаю, что мы этот разговор просто оставим для Бориса Надеждина. Для меня было важно понять именно, насколько вы готовы его поддержать и как вы оцениваете идеологические или позиционные расхождения с этим политиком. Скажите, а когда вас обвиняют в связях с Ходорковским и называют политическим проектом, как вы реагируете? Обижает ли вас это? И что вы отвечаете на это?
Е. ДУНЦОВА: Нет. Почему меня должно обижать? У людей стереотипы какие-то заложены. Я же не буду к каждому подходить и объяснять что-то. Ну, хотят так думать – пусть думают. Меня это на самом деле не обижает ни в коей степени.
М. МАЙЕРС: Но вы это отрицаете?
Е. ДУНЦОВА: Конечно.
М. МАЙЕРС: Еще у меня такой вопрос. И все-таки, смотрите, что касается политической партии, есть же большое количество таких политических партий политических трупов, я бы сказала. Ведь действительно у нас наша либерально-демократическая оппозиция и вообще российская оппозиция была представлена большим количеством партий. И все они в той или иной степени, в общем, про них уже можно даже, наверное, отчасти не вспоминать.
Все-таки открытие политической партии, создание – это довольно сложный процесс и бюрократически, и механически, он затратный, он требует серьезного финансирования. Поэтому вопрос: были ли у вас идеи и попытки использовать уже созданную политическую партию или вы хотите начать с чистого листа? И на чью поддержку вы рассчитываете, в том числе финансовую?
Е. ДУНЦОВА: Это было даже отчасти эмоциональное решение. Поэтому поэтапный план в какой-то степени написан у меня в канале по срокам, когда можно это реально сделать. Но понятно, что это такой тоже идеальный вариант. Вряд ли он будет реализован настолько быстро. Будем стараться.
Программа, наверное, будет за основу все-таки взята та, которая была написана для моей президентской кампании. Она мне очень нравится. И буквально вчера мы ее окончательно не то чтобы утвердили, у нас нет такого, что мы там утверждаем ее, просто окончательные штрихи были согласованы между собой. Ее писали, помимо моего участия, несколько экспертов, в том числе с фамилиями. Она будет опубликована. Я хочу, чтобы она еще оформлена была в нашем стиле, не просто как текст была опубликована. И, может, завтра, скорее всего, она будет опубликована. Уже будет понятно хотя бы направление, куда эта партия будет двигаться.
М. МАЙЕРС: Но вас спросила про финансирование, а не про программу сейчас, я прошу прощения.
Е. ДУНЦОВА: Про финансирование?
М. МАЙЕРС: Да. На чью поддержку вы рассчитываете?
Е. ДУНЦОВА: Ее надо рассчитать хотя бы, чтобы понимать, про какие суммы говорить.
М. МАЙЕРС: А вы еще не считали?
Е. ДУНЦОВА: Ну, отчасти про открытие региональных штабов понимание есть, потому что уже предварительно там были договоренности с помещениями. Есть хотя бы понимание по помещениям. По рабочему аппарату еще пока нет понимания, сколько людей и какая оплата у них будет, так бы я сказала.
М. МАЙЕРС: Да, но на чью поддержку вы рассчитываете?
Е. ДУНЦОВА: Поскольку это и моя кампания, и народный проект, и партия тоже, я думаю, что мы можем справиться все вместе.
М. МАЙЕРС: То есть это донаты? Это что? Это взносы? Это что?
Е. ДУНЦОВА: Да, да, донаты.
М. МАЙЕРС: Хорошо, да, спасибо.
А. АХМАДИЕВ: Маш, ты знаешь, я хотел бы запустить голосование, потому что я слежу, пока вы общаетесь, за комментариями, которые пишут наши слушатели в чате. И кто-то считает, что, Екатерина, вы делаете очень важное и полезное дело. Другие думают, что это бесполезно абсолютно в сегодняшних российских условиях. Давайте запустим голосование. Мы потом подведем итоги прошлого. Про Шамана мы вас спрашивали. Запомним эти результаты и после разговора с Екатериной мы подведем итоги. Ну а пока давайте запустим голосование. Деятельность Екатерины Дунцовой полезна или бесполезна?
Ну, потому что вот вы же сами, Екатерина, столкнулись с тем, что происходит в России. Вы не смогли даже пройти тот этап, чтобы начать официально собирать подписи, не говоря уже о последующих этапах. Вас, кстати, спрашивали, Верховный суд – это, получается, совершенно последняя инстанция, у вас уже никаких шансов нет?
Е. ДУНЦОВА: Ну, апелляция еще. Еще коллегия Верховного суда. Но нам еще не дали решение.
А. АХМАДИЕВ: Но вы на это не надеетесь?
Е. ДУНЦОВА: Почему? Это этап, который надо пройти. Там уже посмотрим.
А. АХМАДИЕВ: Хорошо, да. Голосуйте. Мы запустили голосование. Деятельность Дунцовой полезна/бесполезна? Скажите, а если Надеждина не зарегистрирует в итоге, то какой план действий?
Е. ДУНЦОВА: Это будет отчасти грустный план, потому что, конечно, если не будет вообще альтернативных каких-то кандидатов, будет сложно людям объяснить, что на выборы все равно нужно приходить.
М. МАЙЕРС: Так, может, не нужно? Или нужно?
Е. ДУНЦОВА: Обязательно нужно.
М. МАЙЕРС: Обязательно нужно.
Е. ДУНЦОВА: Я вот уже говорила, что это как зарядка для гражданского общества. Если себя отчасти заставлять ходить на выборы, то это входит в привычку, и ты уже не понимаешь, как на них не ходить и также во всех активностях участвовать. Это наша страна. Голосовать, избираться и быть избранным – это наши законные права. Поэтому я, допустим, точно не дам возможность никому ни за меня прийти, ни, допустим, мой бюллетень там пустой просто уничтожить просто потому, что я не пришла.
Я хочу, чтобы на выборы приходило всегда много людей. Ну и, собственно говоря, это тоже один из вариантов протестного голосования. Хотя я не люблю вот эти все негативные слова, которые несут такой смысл, но так или иначе приходится ими пользоваться.
А. АХМАДИЕВ: Екатерина, последний вопрос. Если можно, короткий ответ. Вы как будете голосовать? Вот Надеждина не зарегистрируют, допустим. За кого вы отдадите свой голос?
Е. ДУНЦОВА: Я никогда не голосую за «Единую Россию» и за действующего президента.
М. МАЙЕРС: Слуцкий?
А. АХМАДИЕВ: То есть вы готовы поставить галочку, да, рядом со Слуцким?
Е. ДУНЦОВА: Нет, точно не со Слуцким.
М. МАЙЕРС: Харитонов?
Е. ДУНЦОВА: Нет-нет-нет, вот этого не приписывайте. Этот товарищ после всех случаев с журналистками. Это принципиальный вопрос.
М. МАЙЕРС: Харитонов?
А. АХМАДИЕВ: Харитонов.
Е. ДУНЦОВА: Значит, Харитонов. Пусть будет Харитонов.
М. МАЙЕРС: Харитонов. Даванков?
Е. ДУНЦОВА: Мне вообще все равно.
М. МАЙЕРС: Понятно.
Е. ДУНЦОВА: С Даванковым надо познакомиться, кстати.
М. МАЙЕРС: Да. Ну, напишите ему в мессенджер. Может, он вам ответит. Итак, деятельность Екатерины Дунцовой полезна-бесполезна? Давайте посмотрим, что у нас. 79%, почти 80%, считают вашу деятельность полезной. Продолжайте, пожалуйста. Наша аудитория вас поддерживает. Политик Екатерина Дунцова – наша гостья. Спасибо за это интервью.
А. АХМАДИЕВ: Да, спасибо большое.