Купить мерч «Эха»:

«Код доступа»: Ким Пут Ын

Юлия Латынина
Юлия Латынинапублицист, писатель

В начале правления Путина Россия входила в «большую восьмерку». Теперь Россия входит в малую тройку: Северная Корея, Россия и Иран. Путин думает, что он заглавная фигура. Он действительно приносит много зла, но с точки зрения «Игры престолов» фигурами-то  являются Си Цзиньпин или Эрдоган, а вовсе не Путин…

Код доступа16 сентября 2023
«Код доступа» Ким Пут Ын 16.09.23 Скачать

Подписаться на Yulia Latynina

Поддержать канал Latynina TV

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, господа! Это Юлия Латынина и «Код доступа». Я, как всегда одна, потому что вы предпочитаете, чтобы я всегда была одна. Хотя, честно говоря, мне бы собеседник очень помог. Так что пишите, сильно ли вам помешает Максим Курников и всякое такое.

Также подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки, длитесь ссылками на эфир.

И, конечно, раздирает меня между желанием начать того большого количества хаоса, в том числе, ядерного, который Путин пытается начать производить в международных делах, чтобы отвлечь внимание мира от российско-украинской войны и операции ВСУ… ССО скорее, которые не то что в конец недели, а уже в течение нескольких недель буквально выносят серьезно российской ПВО: С-300, С-400.  Это, конечно, уровень операций, которые,  как операция «Энтеббе» войдет в историю.

Совершенно ясно, что они делают, и они подбираются к Крымскому мосту. Очень интересно, как они это делают.

Но все-таки начну я с Путина, потому что мы видим несколько серий его встреч. Я бы даже начала не со встречи его с Ким Чен Ыном — два бронепоезда на одном космодроме, — а начала бы я с заявлений главы Моссада, который буквально несколько дней  назад, сказал, что то, что Путин хочет поставить Ирану, не будет им поставлено Ирану, «потому что мы сделаем то-то и то-то и, в конце концов, это не будет поставлено Ирану». И после того, как он это сказал —  вообще глава  Моссада человек неразговорчивый, он на обложках глянцевых журналов не фигуряет, — мне стало ясно, что тот приступ антисемитизма, который внезапно обуял Путина — это не только признак надежно съехавшей крыши, но и реакция на то, что произошло в треугольнике «Ирак — Иран — Израиль», потому что, видимо, Путин очень рассчитывал на помощь Ирану в каких-то вопросах в обмен, как я понимаю, на ядерные технологии и российские… И, видимо, что-то там пошло не так, после чего вылез Мойша Израилевич и всякая такая штуковина.

То же самое Ким Чен Ын. Все говорят о том, что Путин в обмен на снаряды будет передавать Ким Чен Ыну зерно. Я думаю, что — и Геннадий Гудков справедливо считает, — что без ядерных технологий опять не обойдется. Обратим внимание, что все, что делает Путин, это увеличение количества, в том числе, международного ядерного хаоса, он хочет, чтобы вся планета пылала. И как у Честертона «Где прячут лист? В лесу», так у Путина «где прячут пожар? Во всемирном пожаре».

Про Армению мы поговорим отдельно. И это, конечно, удивительно, что два бронепоезда сошлись на одном запасном пути. Потому что редко осталось в мире таких долбодятлов, как Ким Чен Ын, надо сказать. Это просто вот лик другой эпохи так же, как и Куба.

Надо сказать, что это страна, что это реально страна, где жители до сих пор голодают. Там же до сих пор коммунизм, а где коммунизм… известно, что если построить коммунизм в Сахаре, там будут перебои с песком. По ту стороны границы, по ту сторону 37-й параллели живет одна из самых высокотехнологических стран мира. Совершенно наглядная разница между коммунизмом и свободным рынком. Видимо, гены какие-то разные у северокорейцев и у южных корейцев. Сейчас благодаря Путину пошло такое поветрие, что все стали мерится формами черепов, все стали рассуждать, что гены у людей какие-то разные. Вот у немцев в ГДР они какие-то одни, а ФРГ были другие. Вот у северокорейцев они были одни, а у южных корейцев они были другие.

Или вот были такие, знаете, греки, которые сначала были очень свободным народом, были те же самые Афины. Изобрели демократию, много чего изобрели, в том числе философию и математику. А потом, стоило их завоевать Димитрию Полеоркету, видимо, у греков изменились гены. Потому что, как пишет Плутарх, греки постановили, что каждое слово Димитрия Полеоркета надо считать божественным и вообще приравнять его к богу, ставить ему статуи и так далее. Посмотрите, очень интересно жизнеописание у Плутарха. А потом эти же самые греки были известны в истории как «раболепные византийцы». То есть тогда, когда та жа самая греческая нация благодаря череде завоеваний — а это всегда происходит в древнем мире в результате череды завоеваний — превратилась в протяженную империю, то вот, значит, гены переменились, понимаете.

Ну, или, конечно, гены тут не при чем, а при чем тут некоторые социальные вещи.

Возвращаясь к Ким Чен Ыну, во дворце которого построен 9-километровый, насколько я знаю, воздухопровод из соснового бора, дабы вождь мог обонять. Насколько бронепоездов. Частные железные станции. Это очень замечательно, что в стране, где все является государственным, есть несколько частных, точнее построенных для одного Великого кормчего станций. Точно так же, как и у Путина, который тоже последнее время боится летать, тоже передвигается на бронепоезде и тоже для него устраивают частные железные станции. Впрочем, мы это видели еще во дворце в Геленджике, когда вместо того, чтобы построить инфраструктуру для всего окружающего мира —  все эти хоккейные катки и прочее, даже казино, даже стрипушники — вся эта инфраструктура, которая готова для обслуживания большого количества населения, строится для одного человека внутри нечто, что называется почему-то дворец, что совершенно неправильно. Потому что западноевропейский дворец, была таким местом, где собиралось большое количество народу. Скорее надо назвать сераль, потому что как раз в Оттоманской Турции было такое место, где все было только для сутана и больше ни для кого.

Так вот встреча этих двух бронепоездов… конечно, можно представить, что в начале правления Путина Россия входила в «большую восьмерку». Теперь Россия входит в малую тройку: Северная Корея, Россия и Иран. И интересно, что в рамках этой игры, которая затеяна Путиным, знаете, как королева Серсея  в «Игре престолов», про нее Джордж Мартин говорит, что королева Серсея всегда считала себя игроком, а на самом деле была пешкой. У Путина точно так же. Он думает, что он заглавная фигура. Он, действительно, приносит много зла, но с точки зрения «Игры престолов», конечно фигурами-то  являются Си Цзиньпин или Эрдоган, а вовсе не Путин.

Иран, которые состоит вроде бы с Путиным в союзе, заявил, что он вмешается, если что-то военное произойдет с Арменией, причем вмешается со стороны Армении. Более того, видимо, единственным итогом Путина и Эрдогана было то, что Путин сказал Эрдогану: «Армению можешь забирать себе». Армению или Нагорных Карабах, точнее эти 120 человек, которые в Нагорном Карабахе блокированы. И Азербайджан рассказывает про них то же самое, что Россия рассказывала про Мариуполь. То есть Путин рассказывал, что в Мариуполе они блокировали сами себя, сами себя не выпускают и сами себя бомбят — украинцы. Вот то же самое рассказывают Азербайджанцы про Нагорный Карабах, перекрыв в него гуманитарный коридор. И было понятно, что Путин, который в результате всех своих геополитических изысков и своей провальной войны оказался клиентом Эрдогана, отдал Эрдогану единственное, что он мог… Кстати, обратите внимание, что срыв зерновой сделки — то, что сделал Путин, — это тоже способствует увеличению того же хаоса, более того, это способствует недоверию  между европейскими партнерами, потому что то, что происходит с украинским зерном в Польше и то, что идет через Польшу, а не через южные порты, это тоже прямое следствие срыв зерновой сделки. Соответственно, Путину это выгодно. Он всегда умеет мастерски вставлять пальцы в колеса. Что он не умеет, так это конструировать сами колеса и причитающиеся к ним механизмы, потому что у него экономика устроена таким  образом, что когда он конструирует что-то сложнее палки, которая вставляется в колесо, то у этого механизма три четверти крадут и в результате, соответственно, построить его невозможно. А палки крадут тоже. Но палка так устроена, что если даже от нее значительную часть украдешь, то все равно в колесо ее можно вставить.

И на самом деле то, что происходит с Арменией, абсолютно чудовищно, потому что можно говорить, что на сегодняшнем уровне Путин в результате своих внешнеполитических авантюр, в результате того постыдного состояния, до которого он довел Россию — состояния страны-изгоя, страны с мелкой экономикой, — оказался в состоянии клиента возрождающееся Оттоманской империи, вернее, человека который хочет эту империю возрождать — тоже не получится, но действует он значительно умнее, чем Путин. И, соответственно, единственное, чем Путину можно заплатить, это Арменией.

Можно говорить о более фундаментальных вещах, которые заключаются в том, что последствия распада империи заключаются в том, что когда на месте империй образуются национальные государства, то выясняется, что в значительном количестве национальных государств, граница происходит по живому и сделать с этим ничего нельзя.

Во распалась Германская и Австрийская империя, и оказались в Чехословакии Судеты. Потом Судеты примкнули к Гитлеру, потом в Судетах произошла этническая чистка. И сделать с этим ничего нельзя.

Распалась Российская империя — Волынь. Распалась советская империя — Нагорный Карабах. Ситуация, в которой, в принципе, сделать ничего нельзя, потому что всякое решение задевало чьи-то интересы. Юридически это принадлежало Азербайджану. При этом понятно, что сейчас Азербайджан не собирается эти 120 тысяч армян оставлять в Нагорном Карабахе. Сначала, насколько я понимаю, Азербайджану дали понять, что делайте всё, что хотите, только без кровопролития.

Не знаю, насколько сейчас изменилась ситуация, но Пашинян успел добежать до США. В США были слушания в сенате, если я не ошибаюсь, где было сказано, что США должны как-то Армению  защитить.

Для меня является некоторым шоком, что для цивилизованного мира хватает внимания только на один конфликт,  на одну войну между Россией и Украиной, на вторжение Путина в Украину, а вот типа Армения, она подальше — ну, пусть там делают, что хотят, только как бы без кровопролития. Хотя с учетом исторических реалий и с учетом настроения в Азербайджане понятно, что эти 120 тысяч человек обречены на переселение.

Странно, на мой взгляд, выглядит, когда армянам говорят, что они должны как-то с Азербайджаном по-хорошему договориться. Это из серии, знаете, а вот почему это Израиль не договаривается с ХАМАС? Ну, потому что трудно договориться с ХАМАСом, потому что все предложения ХАМАСа сводятся к тому, что Израиль должен исчезнуть с лица земли.

То, что происходит в Арцахе, чудовищно. Это Мариуполь, только без обстрела.

Путин тем временем пребывает в эйфории от того, что у него происходит на фронте, потому что ему кажется, что на фронте все хорошо.

На фронте происходят две важные вещи. Те ракеты, которые прилетели в этот раз по С-400 в Крыму… Я не знаю, сколько там вынесли ПВО Крыма, но, наверное, процентов уже 25 вынесли, потому что на самом деле Крым — это не очень большое место, там не так уж много мест, в которых можно хорошо разместить и замаскировать ПВО.

И обратите внимание на последовательность событий. Сначала был украинский рейд, в ходе которого силы ССО — это все операции уровня «Энтеббе», такого просто не бывает, это, конечно, будут изучать в учебниках, — с лодок запускают ракеты, потом украинский спецназ высаживается там, где стоял, я не знаю, это был С-400 или С-300, но, по-моему, все-таки С-400. Мало того, что они полностью уничтожают эти установки, а они еще забирают документацию, потому что там командный центр, и смотрят, что где стоит. После чего украинские ВСУ высаживаются на вышках Бойко. Оказывается, там большой радиолокационный комплекс, который защищает, соответственно, этот берег Крыма, и его охраняет рота или что-то там больше. Берут эти вышки Бойко, понятно, не для того, чтобы добывать газ, там газ сто лет не добывался и не будет добываться ближайшее время. Но это была сильная военная  точка, которую российской командование смешным образом проморгало. После чего там опять забирают, с одной стороны, документацию, а, с другой стороны, остается незащищенной эта часть берега Крыма. После чего приходят уже украинские самолеты, и там перенасыщается ПВО. Потому что там летят и С-200, которые  летят просто для того, чтобы перенасытить ПВО (они не могут попасть точно в цель), там летят и беспилотники «Бобры».

И, наконец, там прилетают эту «Нептуны», и они выносят сначала, с одной стороны, завод, на котором ремонтируется лодка. Почему они выносят завод? Потому что тогда, когда лодка ремонтируется внутри сухого дока, то понятно, что она не может маневрировать, то есть ее достаточно легко поразить.

С другой стороны, они выносят С-400, как минимум там выносится командная  машина и радар. А судя по снимкам то, что там было, там трудно посчитать размер причиненного ущерба, потому что, похоже, что там образовался огненный смерч. Во всяком случае, то, что говорят ССО, что там была еще и группа спецназа, которая подсвечивала все это лазерными указками, чтобы все это точно прилетело. То есть размер ущерба, который нанесен ПВО, просто невозможно посчитать. А самое главное, все это только этапы, потому что понятно, что в конце этих усилий будет Крымский мост. Сначала будет вынесено ПВО вокруг Крымского моста, потом будет вынесен и сам Крымский  мост. Будет разведано это ПВО. Те удары, которые были по Крымскому мосту, скорей всего, были просто разведывательные удары, чтобы посмотреть, откуда что летит. Потому что понятно, что все места расположения этого ПВО достаточно хорошо замаскированы, там эшелонированная оборона. И более того, если посмотреть, как дело обстоит сейчас, то видно, что уже сейчас, судя по всему, Украина может вынести Крымский мост. Но понятно, почему она не делает этого — потому что Крымский мост как главную логистическую артерию абсолютно бесполезно выносить перед тем, как, по крайней мере , прервать российский сухопутный транспортный коридор, более того, это может быть контрпродуктивно. Потому что представим себе такое развитие событий: Крымский мост вынесен, морское снабжение затруднено, Путин понимает, что Крым — это ловушка.  После чего российские войска просто переходят в наступление, потому что у них нет другого шанса отстоять Крым, и тогда просто начинается Армагеддон, не Армагеддон, но это может быть контрпродуктивно.

Соответственно, я уже говорила, что все будет решаться даже не в сентябре, а в октябре, потому что окончательные усилия, займет Украинская армия Токмак или не займет, это станет понятно именно в октябре. Потому что будет подгадывать Залужный к тому моменту… полное тотальное наступление, чтобы ответный удар российской армии пришелся по бездорожью и завяз именно в этом бездорожье.

В любом случае цель украинских войск на этом этапе наступления — это Токмак. Это более скромная цель по сравнению с тем, что они собирались дойти до Мелитополя или до Мариуполя или Бердянска. Токмак является железнодорожным  узлом. Если перерезать сообщение вокруг Токмака (необязательно  его самого занимать), это нанесет очень сильный удар российскому снабжению. И тогда, если одновременно выбить Крымский мост, то возникнет тот же эффект, который возник в Херсоне. В Херсоне Российская армия после  того, как Антоновский мост был сильно поврежден, постепенно начала отступать и, в конце концов, просто ушла с херсонского берега. И она отступала не потому, что на нее давила Украинская армия, хотя  Украинская  армия на нее давила, а по мере того, как ухудшались логистические возможности, эти логистические цепочки российское командование пыталось восстановить, просто уменьшив количество километров, которые надо пройти, чтобы доставить снаряды, или которые надо пройти танку. И это сжималось как шагреневая кожа, благодаря  именно нарушенной логистике. Это известная история, что в современной войне логистика — царица всего.

Опять же всё это придет в движение, этот замысел будет реализован… я не знаю, может быть, какой-то другой замысел будет. На наших глазах еще один плацдарм образовался возле Антоновского моста как раз. Там ВСУ довольно много переправились. Возможно, что то, что происходит под Работино, это отвлекающий удар, а там, может быть, еще что-нибудь произойдет, допустим, десант через Днепр. Но, честно говоря, переправляться через Днепр при отсутствии авиации — это дело стрёмное.

Самое главное то, что происходит под Работино, а там идет мясорубка, и там обе стороны бьются совершенно всерьез и не уступают другу другу.

Пожалуй можно сказать две важных вещи, которые я, кстати, никогда не  говорила, которые важно было бы проговорить. Первую вещь я как раз говорила и многие говорили, что плотность минных полей перед российской линей обороны оказалась значительно превосходящей все, что когда-либо было написано в учебниках. Этого никто не ожидал. Поэтому, например, когда немецких инструкторов ВСУ спрашивали, как обходить российское минное поле, немцы отвечали: «А что за проблема? Обойдите его». А как его обойти, если оно тянется на 200 километров? «Ах, у нас в учебниках такого не написано. Но самое важное, что это не было предсказано американской разведкой, притом, что у нее есть очень серьезные средства наблюдения за полем боя.

И вообще было очень много разговоров о том, что в современной ситуации поле боя является прозрачным. Мы, действительно, видели, например, что когда у Украины появились «Хаймерсы», то сокрушительные удары были нанесены по российским логистическим центрам, находящимся близко к линии фронта не только потому, что «Хаймерсы» умеют точно стрелять, но и потому, что эти центры очень точно вычислялись благодаря искусственному интеллекту, за счет коммерческих спутников, которые использовала Украина, конечно, за счет тех данных, которые ей давали, прежде всего, за счет  разных систем искусственного интеллекта, которые говорили: «А вот, ребята, смотрите, сюда едет цепочка грузовиков. А потом эта цепочка грузовиков отсюда выезжает».

Последнее время мы не видим таких мощных ударов. Последние удары, которые мы видели, они наносились по ПВО и, конечно, они будут наноситься по мостам. Потому что, во-первых, российские логистические центры стали рассредоточены, те из них, которые большие, они находятся в Ростове. Российская логистика очень многому научилась. Наконец, во-вторых, Российские войска научились просто, судя по всему, обманывать эти спутники. И вот с минами эти спутники были обмануты. И, что еще важнее, эти спутники были обмануты в том, что касается линии укреплений. Американцы не ожидали и, соответственно, ВСУ не знали, что буквально каждая лесопосадка в районе первой линии обороны, естественно, в предполье превращена не просто в систему укреплений, а что там маскировочные сетки, под ними укрепленные огневые точки, ВОПы, лежат ПТУРы, сидят люди, нарыты траншеи. И едет  танк и думает, что там ничего нету, а там — раз! — оказывается, что там все есть.

Недавно был спор. Помните, сказали американцы в какой-то момент, что типа ВСУ, не надо вам полагаться только на спутниковую разведку, надо еще ходить ножками. Мне кажется, что этот странный пассаж, когда в век спутниковой разведки вдруг говорят людям, что надо еще и ножками ходить, а ножками, знаете, ходить по минным полям очень опасно. Это было как раз связан этот «тяни-толкай» с вопросом о том, кто за что отвечает. Я так же сильно подозреваю, что это был один и предметов, который как раз обсуждался на встрече Залужного с Блинкеном. Соответственно, то, что характер, мощность и гигантское количество российских инженерных укреплений стали совершенной неожиданностью. В том числе, стало неожиданность то, как насмерть дерется Российская армия.

Ваша покорная слуга, кстати, помните, села пальцем в лужу, потому что я как-то говорила, что Российская армия побежит, как и в Харькове, ну, что называется, полная дура. И сейчас мы видим, что плацдарм под Работино не очень расширяется, в том числе, и потому, что Россия ввела в действие все резервы. Ну, не все резервы, но она после 76-й десантной бригады Псковской, то есть очень высококвалифицированной, которая брошена во встречные атаки, бросила 7-ю и 98-ю дивизии, которые очень хорошо подготовлены. Она бросила их на фланги. И, судя по всему, пытается отрезать тот кармашек, который образовался в результате прорыва первой линии.

Соответственно, с другой стороны Украина пытается опять же фланговым ударом тоже отрезать часть российских войск. Все это происходит на фоне практически рукопашной, то есть это минометы отработают  — в атаку или контратаку идет пехота. Ни одна сторона не уступает другой. Расход человеческих жизней с обеих сторон, конечно, абсолютно чудовищный. Соответственно, Путин на это и рассчитывает, что у Украины меньше ресурсов. И, конечно, главная проблема Украины заключается в том, что это происходит, когда полагаешься на союзника, а союзник дает недостаточно средств для победы. У меня всегда вопрос, когда я слышу, что американцы дают недостаточно оружия. Вопрос: А кто сказал, что США  хотят, чтобы Украина выиграла? Ну да, в США выборы в ноябре,  конечно, они прижимисты с деньгами, их будут спрашивать избиратели, куда идут деньги. Но вот они поставляли оружие, когда боялись, что Украина рухнет и Путин окажется абсолютным триумфатором. С тех пор много воды утекло. Есть вопрос ядерной опасности. Путин все время Пугает своей ядерной макалкой.

Опять же американцы опасаются распада России, последующего хаоса. Я думаю, что весь этот переведенный на русский или на украинский BLM сыграл резко отрицательную роль, весь этот дискурс деколонизаторов тоже, когда американцы его услышали, они начали морщиться и думать,  зачем нам в НАТО или в Евросоюзе Венгрия на стероидах?

Можно десять вариантов поведения предлагать американцам. Но, тем не менее, вы видим на поле боя результат. И это касается не только американцев, это касается, в том числе, европейцев. Сколько там немцы в последний раз поставили снарядов? По-моему, 3 тысячи. Я могу перепутать, может быть, это не 3 тысячи а 5. Но это было прямо в поставке написано: 3 тысячи снарядов.  Зато в опере поет Анна Нетребко. Я не знаю, может, это не случайно, может, это и сигнал. Потому что помимо того, что Анна Нетребко, как говорят, в близких отношениях… была не чужим человеком Путину, собственно, откуда все ее ленточки, но просто это знак того, что Германии вот этот весь кенселинг надоел.

Вот меня спрашивают про Осечкина. Обязательно я про Осечкина скажу, я до этого дойду.

В общем, завершая этот печальный спич, мы сегодня видим совершенно ополоумевшего Путина, который перевел российскую экономику  на военные рельсы, и она по этим рельсам с пыхтением, но едет. Потому что вот ту  часть излишнего населения, которая в современном  постиндустриальном мире на Западе получает пособия, Путин решил, что он потратит его в окопах и у  него тоже будет подъем экономики за счет военного строительства и за счет строительства ракет. Это, конечно, такой бустер кратковременный, то есть он будет через лет выдыхаться. Люди знающие говорят, что это будет, условно, лет через 5, пять потому что у пушек надо будет заменять стволы. Они изнашиваются довольно быстро. Для этого нужно время от времени менять станки,  которые делают эти стволы. И вот со станки немецкие, и Германия явно эти станки через 5 лет не поставит. Я думаю, что на самом деле экономика станет задыхаться гораздо раньше, чем через пять лет. В каких-то местах у нее уже дыхание Чейна — Стокса.

Более того, когда экономика на этих военных рельсах едет, даже есть этот кратковременный эффект, который мы обсуждали с Натальей Зубаревич, подъема зарплат, дефицита рабочей силы, увеличения доходов у самых бедных слоев населения в самых бедных регионах. Естественно, не у тех людей, у которых все раньше было хорошо. Потому что у тех людей, у которых и раньше все было хорошо, которые креативный класс, которые жили в городах, вот теперь у них как раз все плохо. Но не они являются опорой Путина и вообще не они от этого бенефициары. Плюс еще какие-то есть бизнесмены, которые получили конфискованное у Запада имущество, м тоже хорошо, они тоже бенефициары, мы это тоже обсуждали с Екатериной Шульман, прошу любить и жаловать.

Более того, когда Путин от этого наркотика отнимет экономику, в какой-то момент ей резко может стать плохо. И Путин, конечно, был бы рад перевести войну в конфликт меньшей интенсивности, то есть зажить по образцу ХАМАСа, который все время рассказывает, как он сотрет Израиль с лица земли, и воспитывает своих граждан в ненависти к Израилю, он при этом не особенно торопится это делать, потому что тогда, в том числе, и перед гражданами придется отвечать.

Соответственно, мы видим, что США стачивают военную мощь в России. Они в любом случае в плюсе. Если Путин такой сумасшедший, что решил убить свою страну об стену, то почему США должны этому препятствовать? Стена называется Украина. Стене тоже очень плохо. Уезжает множество людей, множество людей погибает на фронте. Экономика в отличие от российской испытывает гораздо большие сложности.

Но каждая страна думает о своем, никто не думает о чужом. Мы видим, например, что в истории между Арменией и Азербайджаном Украина, которая тоже зависит от Турции, поддерживает Турцию, потому что каждая страна заботится о своих национальных интересах. Вот США заботится о своих.

Еще об одной вещи хочу поговорить. Это Евросоюз, который тут отличился, европейская бюрократия сначала выпустила инструкцию,  разъяснение к инструкции, что россиянам нельзя вывозить в Евросоюз ничего. Я боюсь перепутать, но там, по-моему, дело было до трусов: айфоны, шампуни, тем более, автомашины. Надо сказать, что старая Европа  типа Франции, Германии и вообще потом Евросоюз сказал, что эти нормы рекомендательные, что они необязательны к исполнению. Легко понять, какие страны бросились сразу их исполнять.

И очень много российских оппозиционеров написало, что это на руку Путину. Вот мой любимый Максим Миронов — надо его, кстати, как-то сюда пригласить, нехорошо.  Цитирую: «Главный бенефициар запрета въезда на машинах в ЕС — Путин. Ему теперь проще будет провести мобилизацию, избежать ее россиянам стало еще сложнее, других бенефициаров у этого решения нет.

По этому поводу, господа, я хочу сказать грустную вещь. Ребята,  вот типа Путина теперь свергнуть сложнее. Ребята, а кто вам сказал, что Европа думает о том, как свергнуть Путина? Кто вам сказал, что Европа думает о правах человека? Скажите, пожалуйста, что за 23 года взаимодействия Европы с  Путиным, навело вас на эту мысль? Или, например, что вас в реакции европейских и не только европейских правительств на ковид, навело на мысль, что люди разумны и действуют разумным для общества путем?

Я сейчас не буду говорить о том, что на самом деле Европа — это слишком зонтичное понятие. Потому что есть разные страны и каждая из них заботится о себе. И я вам открою страшную тайну: В каждой стране европейский выборный политик заботится только об одном  — как ему выиграть выборы. Каждый бюрократ тоже заботится только об одном — как ему бюрократу увеличить свое влияние.

Что касается Путина, как бы это сказать, если бы у старушки-Европы были яйца, Путина бы не существовало вообще, в принципе. Он бы не мог появиться как явление точно так же, как не могло бы появиться как явление множество неэффективных диктатур, окружающих нас, потому что в XIX веке действовало простое правило: Либо ты являешься эффективным государством, либо тебя колонизуют, либо сжирают. В крайнем случае, если ты сумасшедший в виде Петра III, тебе устраивают военный переворот, чтобы твое государство не колонизовали и не сожрали.

С тех пор, как Европа отвыкла с помощью войн решать вопрос о том, у кого яйца больше, стало возможно появление неэффективных правительств. А что делает неэффективное правительство, разворовавшее свою страну, когда они пытаются себе доказать, что они чего-то стоят в случае Путина? Правильно: они начинают войну. Так все возвращается на круги своя.

И мы об этом еще поговорим, что удивительным образом эта война, которая в конечном счете есть война между демократиями и тираниями, не факт, что тирании ее не выиграют в стратегическом смысле. Я не имею в виду, конечно, Путина, который является не просто диктатором, а мелким и глупым диктатором, а я имею  виду серьезных паханов, типа Си Цзиньпина и Эрдогана.
Так вот, возвращаясь к тому, зачем этот запрет. Да, старая Европа, она разная, но в целом, ей глубоко по барабану. Она понимает, что она не резиновая. Большое количество беженцев в Европе — был проеден эксперимент с арабскими беженцами, так они когда из Сирии  бегут, там долго надо бежать, а вы представляете, как мало бежать россиянам. Что произойдет, если в Европе окажется 40 миллионов российских беженцев?

Вот в свое время Евросоюз сделал железный занавес и избавил Европу от этого удовольствия, что, кстати, после Второй мировой не помешало европейцам, американцам вернуть в Советский Союз два миллиона людей, которые по той или другой причине оказались а его пределами. В основном это были остарбайтеры, это были люди, которые сбежали с немецкими войсками, которые сбежали от коммунистов, все по-разному. Короче говоря, несмотря на то, что было понятно, что этих людей возвращают на смерть — кстати, большая часть их была из Украины, — их вернули на смерть ровно потому, что Европа сказала: «А мы не резиновые. Наше — всё наше».

Есть две противоположные тенденции. Одна заключается в том, что   Европе нужны молодые руки, поскольку везде собес. Эти молодые руки будут восполнены за счет 6 миллионов украинцев,  которые уехали в Европу, самых продуктивных возрастов: женщины и дети. Значительная часть их адаптируется и никогда в Украину не вернется. И, собственно, в свое время за этим Ангела Меркель и пробивала идею, что  Украина должна присоединиться к ЕС, потому что она поняла, что на одних сирийцах, мягко говоря, не выедешь, а даже совсем наоборот, не будем показывать пальцем. По той же собственно, логике. Да, это нужно. Но это под предлогом гуманитарной помощи можно пройти. А большое количество эмигрантов опасно избирать. И это главные резоны старой Европы, которая ничего особого против россиян не вводит, просто до нее добирается достаточно мало россиян,  те, которые добираются и интегрируются. Украинцы ее устраивают. Она их переварит, русских будет слишком  много. Резонно, конечно.

Латвия, Эстония сильно другие, это небольшие нации, которые испытывают уже описанные нами проблемы после распада империи. В свое время после распада Российской империи там высылали всех российских немцев, я напомню. Там было две волны. Сначала у остзейских немцев забирали земли, которые у них были гигантские. Кстати, была, в принципе, абсолютно правильная мера, потому что тогда демократии… правда, были не демократии, а диктатуры, тогда нормальной экономики нельзя было построить, если у вас нет мелких фермерских хозяйств, а есть латифундии, а латифундии находились в руках остзейских немцев. Соответственно, эти земли разделили между мелкими фермерами.

Потом была следующая волна изгнания. Я точно не помню, но, по-моему, в какой-то момент из Риги, которая до 1896, кажется, года говорила официально по-немецки. Были выгнаны все немцы. По-моему, им разрешили взять по 50 латов, что ли, с собой. Поскольку я не проверяла, я могу ошибиться.

Соответственно, эти страны испытывают колоссальный отток молодых своих граждан в Европу, потому что, формально эти страны являются частью Европы, но, как это хорошо описано в известной книжке Асемоглу, конечно, очень много людей уезжает в те страны, где гораздо больше возможностей для работы. Соответственно, те люди, которые остаются внутри, они, как правило, пожилого возраста. На этой волне приходят политики непонятного толка, которые, естественно, усугубляют отток молодежи. Плюс там большая проблема с существующим русскоязычным населением.

И, соответственно, с чего вы взяли, что у стран Балтии задача — помочь Украине  победить? Или помочь россиянам свергнуть Путина. Задача победить на выборах — это нормальная задача для демократического политика. Как мы видим в случае Кае Каллас еще одна задача, наверное, заключается в том, что там возникли неприятные вопросу к бизнесу мужа. Так вообще оказалось, что компания поставляет что-то для того, что делает слезоточивый газ. Соответственно, после этого, чтобы привлечь внимание избирателя, надо сказать: «А вот мы делаем то-то и вот то-то». И очень интересно, что Кая Каллас не ушла со своего поста, а, судя, по всему, ей ничего не угрожает со стороны эстонских избирателей.

Это, кстати, вообще очень нетривиальный вопрос, как действие тех или иных европейских политиков, которые направлены на то, чтобы выиграть выборы, и это единственно возможная вещь, как они сказываются уже на укреплении режима Путина, это глубоко вторичный вопрос.

Я могу вам назвать кейс, который я давно хотела рассказать, который меня давно занимает. Помните историю Ryanair? Когда должен был самолет Ryanair садиться в Витебске, когда он уже заходил на посадку, белорусские службы сказали, что там, на борту бомба, и вильнюсский диспетчер со страху или  от непрофессионализма сказал, что он не принимает самолет. Самолет сел в Минске. Из него вытащили Протасевича. Протасевич потом покаялся. Мы все помним эту история. Его девушка Сапега получила какой-то безумный срок. Какая была после этого реакция Литвы? Правильно: они запретили Лукашенко экспортировать через них продукцию «Беларуськалия». Вроде все нормально. Совершенно разумная реакция: Ты это устроил — получай!

Я только напоминаю, что как только Лукашенко не смог через Литву экспортировать «Беларуськалий», он, во-первых, стал это делать через Россию. А, во-вторых, поскольку калий — это то, на чем он сидит, как Путин сидит на нефти и газе или как правительство Бразилии сидело в свое время  на соке гевеи. Или Перу какое время экспортировало гуано и этим жило.

Вот это единственны продукт, на котором Лукашенко был свой, это было единственное, что обеспечивало его независимость относительную. После того, как этот коврик из-под него выдернули, он оказался полностью зависимым от Путина, что мы после этого видим? Мы видим Путинские войска, которые заходят в 22-м году в Украину с территории Беларуси.

Вот как бы действия были одни, вроде бы самые лучшие, а привели к такому результату.

В нынешней войне, которая является войной между демократией и тиранией, не факт, что тирания проигрывает, поэтому, к сожалению, тирании могут думать очень сильно вдолгую. Это не к Путину относится, это относится к Турцию, Китаю и так далее.

Другое дело, что не отнимешь у нынешней бюрократии, это фарисейство. Правда, и тираны нынче фарисеи.

 И еще важная, конечно, вещь, которую я хочу сказать по этому поводу.  Я заметила, что очень много нарратива типа «Вот у обычных россиян отнимают зубную пасту, а с олигархов снимают санкции и это неправильно. А вот бизнес надо щемить. Они богатые виноваты, они Путина поставили. А мы-то что? Мы обычные люди, мы от этого страдаем». Мне этот нарратив кажется глубоко ущербным, потому что идиоткие европейские санкции против рандомных олигархов проистекают абсолютно из той же идиотской европейской бюрократии, что и запрет на ввоз россиянам трусов и айфонов. Бюрократии просто надо было что-то сделать, она и сделала. Она регулирует не только кривизну огурцов. Поздравляю!

Вот для тех, кто считает, что все богатые россияне должны быть под санкциями, потому что, дескать, они виноваты в том, что Путин у власти, и они Путина не остановили, у меня две плохие новости.

Первая: Вы так рационализируете свою классовую ненависть. Макс говорил, что богатые люди отнимают прибавочную стоимость. Левые на Западе сейчас говорят, что капиталисты  загрязняют планету, портят экологию, а вы, соответственно, рассказываете, что богатые люди в России не скинули Путина.  Пусть не удивляются, что потом приходят другие люди и говорят, что во всем виноваты вообще все россияне, и что у всех россиян рабские гены.

Что до санкций, они тем и плохи, что в отличие от обвинений в суде они произвольны и не индивидуальны. Каждая санкция строго индивидуальна. Еще раз нарратив: «Айфон отбирают, а газ покупают, нефть покупают», что кажется мне вполне разумным, как раз подчеркивает фарисейство европейской бюрократии.

Но у меня грустные новости, потому что сделать с этим ничего нельзя, точнее сделать можно только одно — свергнуть Путина и сделать Россию нормальной страной. Вот помните, что пока Путин диктатор и убивает Россию, отыгрываться европейская бюрократия будет на том, на ком проще, под фонарем, и нет, она не будет думать о том, что вас навело на такую странную мысль, что она будет думать свергнуть Путина.

Последняя история, которую я хочу рассказать, это история про Владимира Осечкина, по которому фантастическое вышло «расследование» «Проекта». И я не могу по этому поводу высказаться, хотя я уже высказывалась. У нас тут был Владимир Осечкин.

Напомню, что такое Владимир Осечкин, Gulagu.net. Он начался с того, стал известен широкой публике, что он вывез из России, помог убежать человеку, которого звали Сергей Савельев, который был заключенным. Он был из Беларуси. Он сидел за наркотики.  Он был айтишником. И будучи айтишником, он записал весь гигантский архив пыток. Потому что просто те регистраторы, которые он обслуживал, они эти пытки и записывали. Почему  эти пытки были на видеорегистраторах, это потом тоже Владимир Осечкин объяснил, потому что он разъяснял всю систему пыток, которая была в принципе устроена так, чтобы сломать людей, заставить их служить системе. Если ты бизнесмен, то тебя ломали просто, чтобы ты служил системе. Если ты вор, то тебя ломали так, чтобы записав о тебе страшные вещи, потом иметь возможность заставлять тебя делать что угодно, и колония получалась «черной» снаружи и «красной» внутри. То есть это была на самом деле, не просто система пыток, а, с одной стороны, система устранения власти, система получения денег. Курировало все это ФСБ. Владимир все это объяснял подробно.

Сергей Савельев — это был человек, который многим правозащитникам разослал: «Вот у меня есть такой архив. Не поможете ли вы мне выехать?» Осечкин единственный откликнулся. Я представляю, что если мы мне такое пришло, я человек скромный, я бы сказала: «Ой, да, наверное, меня это разводят. Наверное, это какая-то эфэсбэшная операция. И это вообще страшно, потому что же потом голову открутят или убьют.

И много таких операций проделал Осечкин, потому что он начал после Савельева вывозить и других фсиновцев. Поскольку я к этому момент была с ним на связи, я какие-то моменты о части этих операций слышала. Я просто знаю, что очень многие из этих людей потом нигде не оказывались в паблике, они просто, они просто получали убежище в обмен на то, что они рассказывали, в том числе, разным  международным уголовным структурам. И с началом войны Осечкин точно так же стал заниматься российской агрессией после Украины, тем более, что он был одним из первых, кто рассказывал, что «Вагнер» вербует зэков на зоне. После этого он стал заниматься самим «Вагнером». После этого вывез массу каких-то невероятных людей. Из того, что звучало в наших стримах, я напомню, был один архив, который был связан с тем, как хранится на военных складах различное оружие России, в том числе ядерное. И напоминаю, что это просто даже не было обнародовано, это просто прозвучало. Потом можно себе представить, кто это исследовал и так далее.

Была совершенно знаменитая история. 3 мая прилетел украинский дрон по куполу Кремля, щелкнул по шпилю. И вечером  того же самого 3 мая Владимир Осечкин провел этот знаменитый стрим, в котором он говорил, что по его сведениям по столице Киеву будет нанесен ракетный удар, что, возможно, что будут использованы специальные изделия, в том числе, ядерные. Не факт, но возможно. После этого он обнародовал снимки стратегических бомбардировщиков, снимки аэродрома Шайковки, снимки некоторых изделий, о которых он говорил. И теперь мы знаем о том, что такой удар, действительно, был нанесен. Это был удар ракетой «Кинжал» 4 мая, на следующий день. Предупреждения об этом ударе потом начали поступать и из других источников, судя по всему, Украине. Тогда целью этого «Кинжала» был «Пэтриот». «Пэтриот» сбил «Кинжал». Это сказало украинское командование через несколько дней. 8 мая обнародованы сведения, что 4 мая был сбит «Кинжал». Соответственно, было понятно, что Осечкин обладает абсолютно эксклюзивной информацией, в том числе снимками изнутри этого дело. Было очевидно, что был какой-то человек, который ему все рассказал и который был эвакуирован.

Я никогда не спрашивала ни этого человека, я в это дело не лезла. Но  так получилось, что сегодня я с этим человеком тоже пообщалась. Я тридцать три раза спросила его: «Я точно могу его об этом рассказывать?» Он сказал: «Да, я могу об этом рассказывать. Мы сделали то-то и то-то. Я не буду говорить что. Владимир Осечкин помог мне уехать. Пожалуй, на этом я остановлюсь». И он подтвердил, что да, тогда были выкачены изделия как ядерные, так и не ядерные. Другое дело, что никто не знал, какие пойдут в ход. Может быть, опять же была проверка.

Это я говорю к чему? Понятно, что человек, которые делает такие вещи — а я вам рассказала одну десятую, я знаю о том, что там происходит, одну десятую, наверно, из этого я тоже не все рассказало, — является просто объектом номер один для российских спецслужб.

Слушайте, Костюченко отравили, Наталью Арно отравили. Ирину Балоян отравили просто за то, что у нее есть любимый человек. И вот выходит эта статья «Проекта» я вижу, что она утверждает, что Осечкин все придумал, и придумал, в том числе, покушение на себя. И они это установили очень просто. Они приехали к Осечкину, и их стала проверять французская спецслужба, которая Осечкина охраняет, и из этого саркастического описания этой проверки — французы идиоты, видимо, не понимают, что охраняют мошенника, — эти люди совершенно серьезно говорят: «Видите, как Осечкин всех разводит, какой же он мошенник на доверии. Видите, он рассказывает о якобы готовившемся на него покушении.

Слушайте, это какой-то вынос мозга. В стране, из которой Христо Грозев должен был уехать — из любимой Австрии. Отравили Диму Быкова… Диму Быкова! Я просто о Навальном не говорю, о Кара-Мурзе не говорю. И нам серьезно рассказывают,  что человек, которые так нокаутировал российские спецслужбы, который выполняет роль такого общественного ЦРУ, к которому стекается информация абсолютно критическая для российского государства — по его обороноспособности, по тому, что происходит в спецслужбах, — который обнародует очень небольшую часть этой информации. И да, среди этой информации очень часто бывает всякая лажа. Это его принцип. Так работают спецслужбы, извините. Вы думаете, когда спецслужбам поступает всякая  информация, она поступает чистенькая, проверенная — агент А сказал, значит, точно так и есть, — очень часто спецслужбы имеют дело, как я могу себе представить, во всяком случае по романам Бюкара, это лажа или не лажа.

Точно так же и журналист. Он имеет дело с вопросом: Это лажа или не лажа? Когда речь идет о том, чтобы не подставлять людей, о том, что просто это какие бумаги, которые просто пришли, то Осечкин просто это выкладывает в паблик типа разбирайтесь, правда это или неправда.

Я тоже думаю, что когда ему пишут, что Пригожин готовил Путину человечину, то это неправда, что это Осечкина разыгрывает человек, который очень сильно не любит Пригожина. Я не знаю, кто ему пишет, я даже не знаю, что ему пишут те же украинские спецслужбы иногда, легализуя через это какую-то информацию или вбрасывая, или придумывая информацию, но это извините… Наше дело… Вот перед нами вываливают это сырое сырье. И если Христо Грозев работает так, что он просто сам все устанавливает, и если Bellingcat  это сделал, то мы точно понимаем, что это так, то Осечкин работает по другому — вываливает это дело: «Ребята, разбирайтесь».

И я всерьез вижу, что мне говорят, что этот  человек всех обманывает рассказами о покушении на него и ссылается на предупреждение Христо Грозева, которые его якобы об этом предупредил. А Христо Грозев говорит, что ничего такого не было. Я совершенно обалдеваю, потому что я при всем этом присутствовала. Я  Христо перед этим спрашивала про эту историю. Потому что я помню, как там было дело. Там испанские полицейские расследовали совершенно другое убийство, очень жестокое, тоже связанное с Россией. Они слушали человек, которого имели основание подозревать. Они услышали, что он едет в Биарриц, чтобы что-то там выполнить. И понимая, что у них слишком мало времени, потому что бюрократические каналы слишком долгие, они позвонили Христо и сказали: «Христо, позвони Осечкину», — там не упоминалось имя Осечкина, но там упоминалось слово Биарриц, — и предупреди его, что будет такая штука». Осечкин в это время уже был под охраной. Христо Грозев мне все это подтверждает, что да, была такая история. Что там дальше было, он не знает, мы тоже не знаем. Хорошо, представим себе, что это покушение было только попыткой запугать, что пульки там были резиновые, что указка для напугательства. Но пугал-то не Осечкин. Ребята, но вы правда будете смеяться в ситуации, когда у человека на лбу нарисована мишень, и он просто является мишенью номер один и французские спецслужбы понимают это и его охраняют, в ситуации, когда  те люди, которых он приводит и то, что он рассказывает, является добывающей структурой, в том числе, для тех мест, которые будут судить Россию, для того же уголовного суда, когда он выступает в Еврокомиссии, дает показания, — вы всерьез полагает что надо ха-ха относиться к вопросу о возможности на него покушения? Правильно мне сказал Геннадий Гудков тут вчера: «Осечкин цель для российских спецслужб номер один». Мало того, что вы смеетесь над этим,  так еще мне перевираете слова Христо Грозева. Что же вы в этой ситуации, когда Осечкин обладал абсолютно эксклюзивной информацией о готовящемся ударе «Кинжалами» по украинской столице, обнародовал эту информацию, — а что ему оставалось делать? А если ему сказали, что там готовятся специальные изделия, а ему в это момент принимать решение говорить об этом или не говорить? Я еще раз сказала способ Осечкина — выложить всё, а вы там, ребята, разбирайтесь.

И вот что же пишет по этому поводу издание «Проект»: «В следующий раз Осечкин процитировал инсайды от анонима сначала о том, что Россия той же ночью собирается применить ядерное оружие, а потом и вовсе зачитал популярный в интернете мем про «отца знакомого из ФСБ». Позже выяснилось, что над правозащитником и его фактчекингом посмеялся другой интернет-деятель Владислав Поздняков из женоненавистнического движения «Мужское государство».

Действительно, когда Осечкин провел этот трехчасовой  стрим, то в конце этого стрима Поздняков прислал ему эсэмску, что «я тоже пилот…». Осечкин это сдуру прочитал и с  тех пор это для зетников стало интернет-мемом. Это классическая история, так появляются прозвища, так действую пиар-операции по очернению, осквернению людей.

В свое время пригожинские, ольгинские тролли вычитали у меня в книжке слово «стрелка осциллографа» и стали везде меня называть «Стрелка осциллографа». Точно по той же схеме навальный называется «Бутерброд». «Навальный — А, это который бутерброд».

Это такая схема, такая специальная пиар-операция, которая должна унизить человека, которая должна растоптать его и эта единственная фраза, которую человек когда-то произнес, должно затмить все, что этот человек делал. Вот, соответственно, эта операция была проделана с Осечкиным, он на нее попался. После этого ее стали раскручивать паблики. Я не понимаю, почему «Проект»… люди, которые должны просто видеть то, что я вам сейчас говорю, прочему «Проект» Повторяет тезис из пабликов.

Я не буду дальше разбирать. Потому что я ужаснулась реально, когда прочла эту  статью, потому что они сказали, что они долго говорили с Осечкиным — 10 часов. Осечкин говорил, что они говорили с ним полтора часа и потом один журналист пошел купаться. Я не знаю, сколько они говорили, но когда я читала эту статью, я увидела, что в ней вообще не представлена его точка зрения на те вещи, которые были описаны в статье. Все, что было написано в статье, было максимально предвзято по отношении к Осечкину. Если была возможность как-то Осечкина пнуть, представить максимально в плохом свете, это было сделано. Причем в ряде случаев это было сделано комично. Человек, которого зовут Павел Щетинин, которых говорит, что Осечкин вымогал у него деньги за то, чтобы получить политическое убежище, описывается так: «До 2016 года Щетинин работал во ФСИН,  где руководство пыталось вовлечь его в коррупцию, а после отказа вынудило уволиться». Я когда это прочла, я подумала: Мало того, что вы не взяли комментариев Осечкина, который рассказывает совершенно другую историю о том, что господин Щетинин ему предлагал деньги за то, чтобы остаться во Франции и что он является коррупционером и что Осечкин именно поэтому не стал с ним связываться, потому что на этом человеке пробы негде было ставить, а никаких интересных данных он не предоставил. Он просто хотел воспользоваться Осечкиным для  устройства своей жизни после того, как он в России наворовал много денег. Ну ладно, это версия Осечкина, вы ее не представили. Но вы уверены, что вы правильно делаете, когда говорите о человеке, который работал во ФСИН, пишете, что «руководство попыталось вовлечь его в коррупцию, после отказа вынудило уволиться»? Какой хороший человек!

Я, честно говоря, очень не люблю этих внутриэмигрантских склок. Я уже много раз говорила, что я стараюсь не высказываться о коллегах, даже если мне не нравится кто-то кто, с моей точки зрения, несет полную чушь. Ну ладно, все против Путина. Мы в едином строю, что же будем дергаться и мериться… Собственно, именно поэтому я была абсолютно неправа, когда наехала на Михаила Ткача, который приставал к Фридману с вопросами, что абсолютно не мешает моей позиции по неизбирательной санкции, произвольной санкции по отношению к российским олигархам, как и говорит Чичваркин, это просто бюрократы сделали что-то. Бесспорно то, что я на Михаила Ткача наехала, конечно, неправильно.

Но тут я, действительно, не могу молчать, потому что ребята, это что, битва за гранты? Я вот не знаю. Я пытаюсь это объяснить. Или у вас просто ревность, что с Осечкиным делают расследования ведущие мировые агентства, что он дает показания в тех местах, куда вас не приглашают давать показания, что он добывает ту информацию, которую вы не можете добыть.

И вдруг, честно говоря, я поняла. Я вспомнила, что точно такая же история была 20 лет назад с Евгением Ройзманом. Это сейчас Евгений Розйман патриарх — и, кстати, я поздравляю его с недавно прошедшим днем рождения, Евгений совершенно потрясающий человек, — а тогда это был человек, екатеринбургский паренек  непонятного происхождения. Какой-то там «Город без наркотиков». «Да вы представляете, они жгут дома наркоторговцев? Да вы представляете, они реально ловят наркоторговцев. А вы представляете, в какой грязи они там мешаются? — мне говорили, — А, наверное, это для того, чтобы самим торговать наркотиками». Тогда это все распускалось.

И я поняла вдруг в какой-то момент, что это была реакция московской снобистской тусовки: «Мы тут все в белых пальто, мы все сидим в ресторане «Жан-Жак». Мы все тут пишет умные философские вещи». А тут возникает какой-то реальный народный лидер — и люди жгут дома наркоторговцев. И они не стесняются копаться в грязи, потому что в этой грязи находятся алмазы. «Да нет, мы лучше подальше от него и чего скажем».

Вот, мне кажется, то же самое с Владимиром Осечкиным, потому что, мне кажется, что это человек, который не стесняется заниматься с людьми, в том числе, теми же самыми вагнеровцами, теми же самыми фсиновцами, с которыми большинство белой интеллигентской кости побоится связываться, потому что это люди, от которые не знаешь, что через две минуты ждать. У них крыша едет, у них страшные биографии, у них потом непонятные решения. Но это структура, добывающая именно от этих людей самую невероятную информацию, которую потом рассматривает Международный уголовный суд. А не из-за  красивых слов, которые произношу и я.

Вот, собственно, откуда, мне в первую очередь кажется это ревностью и мне это кажется очень непорядочной.

Пожалуй, это все, что я хотела сегодня сказать. Не забывайте подписываться на канал, ставить лайки. Завтра у нас будет очень интересный гость. Приходите в 9 часов вечера по Киеву и Москве.  В понедельник у нас будет премьера. Давно мы пытались сделать фильм про МН17, вторую часть. Наконец ее доделали. Надо же когда-то и вывешивать.

Всего лучшего, Юлия Латынина. «Код доступа». Подписывайтесь на наш канал.


Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024