«Статус» с Екатериной Шульман
Знаете, что это напоминает? Помните, когда началась частичная мобилизация, то МО от ума своего большого инициировало целую кампанию, в которой какие-то девушки вынимали то мишку мармеладного из пачки, то чипсинку из пачки чипсов… «1%, всего ничего, никто не заметит. Это коснется ничтожного числа людей».
Вот тут примерно такая же история. Даже если эта арифметика соответствует действительности, то она не соответствует социальной реальности…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Купить книги Екатерины Шульман на сайте “Эхо Книги”
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире — программа «Статус», которая выходит сразу на трех YouTube-каналах: на канале Екатерины Шульман… здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Добрый вечер!
М.КУРНИКОВ: …На канале «Bild на русском», в студии которого мы и находимся, и на канале «Живой гвоздь».
Я предлагаю сразу перейти к первой рубрике и после нее успеть много еще чего.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.КУРНИКОВ: С какого события вы начнете сегодня?
Е.ШУЛЬМАН: Традиционно с того же, о котором говорили на прошлой неделе. Вообще, степень заунывности нашей передачи не поддается никакому описанию. Говорим всё время об одном и том же. Или, по крайней мере, не даем дорогим слушателям забыть, что у нас на самом деле в стране происходит. Поскольку новостей много — событий меньше.
В прошлом выпуске мы говорили о проступающих контурах налоговой реформы. За прошедшую неделю эта реформа обрела плоть и не только была внесена Минфином в правительство, но и правительство уже — в Государственную думу в виде двух законопроектов: поправок в Налоговый кодекс и поправок в Бюджетный кодекс.
Эта неделя в Думе региональная. Пленарных заседаний не будет. Но со следующей неделе Дума начнет работать, и, как ожидается, 20 июня будет у нас обсуждение этих двух законопроектов.
Напомню, что экономический анализ причин и последствий этой реформы мы оставим экономистам. Мы смотрим, с одной стороны, на законопроект, как на законопроект, его прохождение в парламенте, а, с другой стороны, мы смотрим на политическую рамку и на возможные политические, а не экономические последствия происходящего.
Первое, что обращает на себя внимание, — мы с вами отважно назвали происходящее налоговой реформой, но на языке официальных, легальных российских СМИ и официальных медиа это реформой ни в коем случае не называется.
Нам попадаются, например, такие интересные источники: Методические указания, рассылаемые по СМИ, в частности, одно такое мне прислали из некого федерального, но частного российского СМИ, пожелавшего остаться неизвестным.
«Реформа» — не говорим. «Донастройка налоговой системы» — только так, не реформа. Не употреблять термин «реформа», будем называть это «изменение». Это строго. Прошу до всех донести, — цитирую, — В дальнейшем один из важных тезисов — что изменения не затронут подавляющее большинство, а характер изменений будет таков, что в выигрыше окажутся семьи с двумя и более детьми».
М.КУРНИКОВ: Это лотерея какая-то как будто бы.
Е.ШУЛЬМАН: Да, выиграй двух ребенков — и получи налоговые изменения бесплатно.
Если вы посмотрите, например, на раздел комментариев к видео, которые говорят об этих налоговых «донастройках» или «изменениях», вы в них увидите эти ключевые слова, о которых мы говорили в прошлом выпуске. Это, во-первых, «справедливость», «более справедливое распределение». Собственно, в пояснительной записке к изменениям в Налоговый кодекс правительство пишет ровно то же самое, что «в целях более справедливого распределения доходов, в частности, между центром и регионами, собственно, повышаем налоги по многочисленным просьбам трудящихся в целях справедливости».
И второй тезис — это «изменения не затронут подавляющее большинство». В пояснительной записке говорится, что повышение НДФЛ, — а это основная предлагаемая новация коснется то ли 3-х, то ли 0,3% граждан России, которые получают сверхвысокие зарплаты, а всех остальных это не коснется.
Знаете, что это напоминает? Помните, когда началась частичная мобилизация, то МО от ума своего большого инициировала целую кампанию, в которой какие-то девушки вынимали то одного мишку мармеладного из пачки, то чипсинку из пачки чипсов…
М.КУРНИКОВ: 1%. Господи, ерунда, вы не заметите.
Е.ШУЛЬМАН: 1%, всего ничего. Никто ничего не заметит. Это же коснется ничтожного числа людей.
Вот тут примерно такая же история. Понимаете, в чем дело. Даже если эта арифметика соответствует действительности, то она не соответствует социальной реальности. Мобилизацию, которая, действительно, затронула 300 тысяч человек — что такое 300 тысяч человек в стране с 42 миллионами населения, — но коснулось это всех без исключения, стало масштабнейшим социальным потрясением, никуда не делось это потрясение, до сих пор следы его с нами ежедневно.
С налоговой реформой, конечно, не так всё страшно. Она не убивает людей напрямую, как мобилизация, но, тем не менее, эти все замечательные подсчеты — это характерный признак опасений какого-то масштабного процесса, который очень хочется минимизировать. Сами начали, сами побаиваемся, поэтому говорим: «Да это мы тут так вообще по мелочи. Ну, кто же у нас получает зарплату…» — а вот какую зарплату, сейчас давайте посмотрим.
Во-первых, о хорошем, хорошая новость. Раньше правительство имело обычай вносить большой пакет из многочисленных законопроектов. Теперь оно всё упрятало в один. В нем, правда, 100 страниц, но, по крайней мере, все равно читать его легче. Вот за это мы им выскажем свои слова благодарности.
Итак, прощаемся с плоской налоговой шкалой, наследием еще раннепутинских, гайдаро-грефовских реформ — гайдаровских в смысле подготовленных Институтом экономики переходного периода Егора Гайдара. 13-процентная шкала была с нами с 2001 года. В 2021 году, 20 лет спустя, первые трещины пошли по этому прекрасному гармоническому зданию. Была введена ставка 15% НДФЛ для доходов свыше 5 миллионов рублей в год.
Теперь всё иначе. Теперь это лесенка. Речь идет о годовом доходе. От 2,4 до 5 миллионов рублей ставка — 15%. От 5 до 20 миллионов рублей в год — 18%. От 20 до 50 миллионов рублей в год — 20%. Свыше 50 миллионов — 22. Для всех остальных — 13% остается. Не облагаемого минимума не вводится. То есть платят все. Как бы не были невелики ваши доходы, вы все равно платите с них — 13%.
Что такое 2,4 миллиона рублей? Мы эту цифру еще пару раз услышим. Можно, наверное, понять, почему выбрана именно она. 2,4 миллиона рублей — это верхний порог для самозанятых. То есть если вы зарегистрированы как самозанятый, то вы до 2,4 можете иметь и платить 6-процентный налог, его пока не тронули, видимо, во избежание еще более массового бегства работников самозанятых, которое уже происходило, начиная с введения этой формы налогообложения, потому что 6% меньше, чем 13%, как нетрудно догадаться.
Так вот, чтобы совсем все не сбежали в самозанятые, видимо, была принята эта планка отсечения.
Что такое зарплата, доходы от 5 миллионов рублей в год? Это примерно 400 тысяч в месяц или несколько больше. То есть это зарплаты, существующие вполне в Российской Федерации, не сказать, что повсеместно распространенные, но в корпорациях столько платят.
В общем, как обычно, пострадавшие от этого повышения — это люди с высокими белыми зарплатами. При этом, что интересно, начиная с после 50 миллионов рублей в год уже неважно, сколько вы получаете, вы все равно платите 22%. Кажется, что 50 миллионов рублей в год — это очень много, это 4 миллиона рублей в месяц. Но есть у нас особо ценные для родины люди типа Игоря Ивановича Сечина, которые получают 250 миллионов рублей в месяц. Бывает и такой. Вот тут, наверное, хочется сделать паузу для осмысления. В общем, 22% НДФЛ — это передел, за которым ваша фантазия уже не должна знать удержу, как она не знает удержу у Игоря Ивановича Сечина.
РЕКЛАМА
Е.ШУЛЬМАН: Что еще хорошего можно сказать про налоговую реформу? При этом налог на дивиденды продолжает оставлять 15%. Поэтому те люди, у который, действительно, высокие доходы, это не те люди, которые большую зарплату получают. Это люди, которые имеют доходы от своих акций, от своих активов, от своей собственности. Они знают, как располагать их в разных оффшорах, в том числе, внутрироссийских и как иным способом эти налоги оптимизировать. Для них никакого повышения не будет. Выгоднее получать дивиденды, чем получать высокую зарплату.
Далее. Налоговая ставка при продаже жилья поднимается с 13% до 15% и опять же, если это жилье дороже 2,4 миллиона рублей. Жилье дешевле 2,4 миллиона рублей, наверное, можно найти. Страна наша велика, бывает и такое, но это редко и вряд ли это городская квартира.
Сохраняется, правда, параметр, по которому вы платите этот налог, если вы владели этим жильем меньше 5 лет.
По поводу вычетов, насчет того, что двое детей, если у кого и так далее. Для родителей с 2 и более детьми и среднедушевым налогом до полутора прожиточным минимумов в месяц, то есть на семью предлагается возврат уплаченного НДФЛ в размере 7% из 13%. То есть если я правильно всё понимаю, эта льгота коснется людей с низкими доходами. То есть у вас дети и при этом у вас до 1,5 прожиточных минимум на человека, включая ваших замечательных детей.
Помните, мы в прошлый раз радовались налоговому вычету за сдачу нормативов ГТО?
М.КУРНИКОВ: О, да!
Е.ШУЛЬМАН: Это мегавыгодная сделка. Сейчас я вам расскажу. Налоговый вычет за сдачу ГТО — до 65 рублей в месяц. Максимальная сумма для вычета — 500 рублей ежемесячно. Из них можно вернуть 13%.
М.КУРНИКОВ: Булка хлеба.
Е.ШУЛЬМАН: Но, понимаете, в чем засада. Для того, чтобы получить 65 рублей в месяц, вам нужно проходить ежегодную диспансеризацию и подтверждать нормативы ГТО. А для того, чтобы подтверждать нормативы ГТО нужно получить справку. А справка стоит 680 рублей. 65 рублей в месяц итого в год… Невыгодно.
М.КУРНИКОВ: А справку каждый год надо брать?
Е.ШУЛЬМАН: Да. В общем, тут, наверное, не старайтесь.
Что еще мы должны сказать о реформе, что касается уже не доходов граждан, а доходов предприятий и корпораций. У нас повышается налог на прибыль, повышается довольно резко — с 20% до 25%.
Налог на прибыль делится между центром и регионами в следующей пропорции: 17% остается в регионах, 3% — в бюджет. Налог на прибыль — один из основных источников дохода регионов. Если у вас зарегистрировано большое предприятие, завод, то он платит налог на прибыль, и вы с этого живете и расцветаете.
Но на эти 5 процентных пункта повышение налога на прибыль уходит полностью в федеральный центр. Из текста законопроекта мы видим, что дополнительные доходы. то есть от повышения налога на прибыль получает федеральный бюджет. Это объясняется необходимостью более справедливого распределения доходов между центром и регионами.
Что более справедливого состоит в том, чтобы забрать себе у того, кому это по прежним правилам должно было принадлежать, мы не очень понимаем.
При этом анонимные источники в Минфине говорят, что регионы смогут получить часть этих денег через межбюджетные трансферты, далее цитата: «В рамках бюджетного процесса эти вопросы будут рассматриваться в индивидуальном порядке». Вот это мы любим очень сильно. Никаких писаных правил, никаких гласных норм — в индивидуальном порядке.
М.КУРНИКОВ: Приезжай, выпрашивай…
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Если ваш регион любим федеральным центром, то получите или там, не знаю, в долю кого-то возьмете, если нет, то отдадите все как миленькие в Москву.
Что мы видим здесь с политической точки зрения? Мы будем с вами рассуждать о том, что как-то средний класс хотят очень сильно задавить, хотя, действительно, люди с высокими белыми зарплатами — первые пострадавшие от этой истории. В то время, как люди, получающие доходы от дивидендов, действительно, люди с собственностью, а не с зарплатой, они от этого пострадают гораздо меньше или не пострадают вообще.
Но что мне кажется здесь важным. Одновременно с этим Минфин меняет оценку дефицита федерального бюджета, увеличив его на 525 миллиардов рублей. Это следует из того, что Минфин вносит в Думу. То есть при всех наших выдающихся сверхдоходах от нефти и газа, по крайней мере, тех, что нам показывают, мы видим, что дефицит федерального бюджета не только не выравнивается от этих доходов, наоборот, по мере того, как Минфин вносит в Думу свои отчеты, дыра эта, собственно говоря, всё увеличивается.
М.КУРНИКОВ: Может быть, есть какая-то затратная часть, которая съедает это?
Е.ШУЛЬМАН: Ой, а что случилось? Почему вдруг вы стали «более лучше» тратить бюджетные деньги? А почему мы тратим Фонд национального благосостояния в таком выдающемся темпе, если, как мы говорили еще в прошлом году, если темп 23-го года продолжится в 24-м, то к концу 24-го наследие Алексея Леонидовича Кудрина — Фонд национального благосостояния, он же фонд будущих поколений будет исчерпан.
М.КУРНИКОВ: Я уж испугался, что какое-то личное наследие Алексея Леонидовича Кудрина будет исчерпано.
Е.ШУЛЬМАН: Нет, мы надеемся, что его личное наследие будет передано будущим поколениям в неизменности.
М.КУРНИКОВ: Будущим поколениям Кудриных.
Е.ШУЛЬМАН: Да. Мы про всех остальных граждан России, не Кудриных.
Так вот денег нужно, видимо, очень сильно. На какие такие замечательные цели, мы нашим зрителям предлагаем догадаться самим. Но напомним, что когда мы с вами обсуждали электоральные мероприятия марта 24-го года, мы говорили, что постэлекторальный период — это время непопулярных решений. Мы говорили о том, что в 18-м году в прошлом цикле неполярное решение представляло повышение пенсионного возраста, в этот раз может быть, что-то другое. И вот, действительно, что- то другое на нас и свалилось.
Те люди, которые голосовали за стабильность в марте 24-го года, вполне возможно, не слушали нашу передачу и не очень себе представляли, в каких именно терминах эта стабильность упадет им на голову.
Мы только что погоревали о расширяющемся дефиците федерального бюджета и знаем это потому, что Минфин все-таки вносит в Государственную думу отчеты каждый квартал.
К сожалению, другие ведомства ни чего никуда не вносят и, более того, занимаются сокрытием и порчё статистики. Мы должны об этом сказать, потому что для нас это важно, данные — это наша кровь, пот и слезы, хлеб и мясо, мы этим питаемся и живем. Поэтому постепенное закрытие источников информации, прежде всего, от государственных ведомств — это очень большой для всех нас убыток. И я боюсь, что это убыток не только для нас, людей, занимающихся Россией, но и для самих ведомств, принимающих решения. Ошибка думать, что если они перестали публиковать информацию, то они ее у себя в неизменном виде где-то хранят. Между прочим, западные советологи так думали, что есть какая-то советская статистика для печати, а у них своя черная бухгалтерия в ЦК КПСС, и они знают всю правду, как на самом деле советское хозяйство работает. Когда Советский Союз развалился от своей хозяйственности выдающейся и все эти архивы вскрылись, оказалось, что ничего подобного, — никакой подлинной статистики, никакой черной бухгалтерской книги у советской власти не было, питались той же дрянью, которой они кормили широкие массы.
М.КУРНИКОВ: Некоторые, кажется, до сих пор верят.
Е.ШУЛЬМАН: И такое есть. До этого практически с началом войны у нас прекратилась публикация данных о потреблении электроэнергии. Видимо, для того, чтобы супостат не смог узнать, насколько наша промышленность хорошо работает, потому что металлопроизводство, связанное с металлом — это фактически чистое потребление энергии. РЖД закрыло данные о грузоперевозках, поскольку это тоже позволило бы понять, сколько у нас чего производится и перевозится.
Вот прямо сейчас с назначением нового министра энергетики прекратили публикацию данных о производстве бензина, видимо, учтя опыт апрельский, когда выяснилось, что производство сократилось на 20%. Это связали с нападениями на НПЗ. И решили поэтому не распространять панику среди граждан.
М.КУРНИКОВ: Я видел опять же в официальной российской прессе формулировку: внеплановые ремонты.
Е.ШУЛЬМАН: Ага. Отрицательный взлет… Что там у нас?..
М.КУРНИКОВ: Разве соврали? Ремонт будет? Будет. Внеплановый? Внеплановый.
Е.ШУЛЬМАН: Действительно, и не придерешься. Новости отрицательного роста.
И последнее, что мы оплакиваем горькими слезами. Не зря мы почти каждую неделю говорили спасибо Министерству Внутренних дел, одному из любимых наших ведомств за публикацию криминальной статистики. Простимся. Не скажем с тоской: их нет, но слагодарностию: были.
Последнее, что было опубликовано: Таблицы с разбивкой по видам преступлений за первый квартал — январь — март. Опубликовали только выборочную справку сведениями, в основном там всё хорошее. Никакой детализации уже нету. Это происходило постепенно и не является для нас неожиданностью и очень нас печалит.
В прошлом году убрали данные по преступлениям, связанным с незаконным применением оружия, потому что там был рост на сотни процентных пунктов. Это было что-то чудовищное совершенно.
Например, Верховный суд перестал публиковать статистику приговоров по преступлениям против военной службы. ФСИН перестал каждый месяц публиковать данные о количестве заключенных. Не внезапно, но, тем не менее, грустно. МВД был, как ни парадоксально звучит, одним из самых открытых ведомств. Ну, и, конечно, криминальная статистика — это выразительный, яркий, наглядный маркер реального социального здоровья или нездоровья, которые гораздо сущностнее, чем социологические опросы с вопросом: «Хорошо ли вы себя чувствуете? Или к вам с обыском прийти?»
Это всё ужасно, это искажение реальности. Это отрыв от реальности самих себя. Мы-то найдем, откуда брать данные, а вот те люди, которые на этом основании принимают решения и полагают, что, как говорил один из соратников Николая I, «в России всё молчит, ибо благоденствует», — вот им будет тяжелее.
А мы будем продолжать нашу работу, основываясь на иных каналах передачи данных.
Продолжаем наблюдать за кадровыми прерассадками, раскладами и перераскладами. Сначала отменим то, чего не происходит. Для нас это всегда не менее важно, чем происходящее.
Прошла неделя без новых арестов в Минобороны. Что случилось? Как же так, неужели все коррупционеры там закончились?
М.КУРНИКОВ: Не клевещите на наши…
Е.ШУЛЬМАН: Нет, я не буду дискредитировать Вооруженные силы. Это конечно же, невозможно. Но пока те фигуранты, которых мы называли с вами в прошлый раз и чьи фотографии раскладывали по столу в своем воображении, они, собственно говоря, и остались.
Продолжаются передвижения между региональным и федеральным уровнем. Во-первых, наш… мой родной губернатор Дюмин, бывший губернатор Тульской области, назначенный помощником президента, назначен с тех пор секретарем Госсовета.
Мы говорили об этом в эфире буквально этими словами. Вы еще спрашивали меня, не будет ли он секретарем Госсовета, поскольку ему как помощнику президента поручено было курировать Госсовет. У него странный немножко набор подведомственных ему сфер: спорт почему-то и транспорт. Транспорт всем поручен, кому только можно.
М.КУРНИКОВ: Что-то подсказывало.
Е.ШУЛЬМАН: Да, и Госсовет. К тому времени секретарем Госсовета была бывший министр транспорта Игорь Левитин, который ушел с этой должности, оставаясь советником президента. Ему 73 года. Дюмину 51 год. Смена поколений.
Что такое Госсовет мы в наших эфирах говорили. Он был создан в 2000-м году, это не новая структура. Я очень подозреваю, что в 2000-м году он был создан сильно под влиянием картины Репина «Заседание Государственного совета». Стремление какой-то хруст французской булки вокруг себя учинить и иметь что-то солидное в мундирах с орденами золотыми, что будет собираться в мраморных залах типа Александровского в Кремлевском дворце и радовать своих видом.
С тех пор эта структура ищет себя. Во время конституционных изменений 20-го года она была вписана в Конституцию. Через некоторое время был внесен и принят закон о Государственном совете, но закон этот настолько рамочный. Много мы видали рамочных законов, бланкетных диспозиций, но это одна из самых бланкетных. Вписать в эту рамку можно что угодно по желанию. Пока туда ничего особенного не вписано. Технически Госсовет — это совещательный консультативный орган, состоящий в основном из губернаторов. То есть это такое Совет Федерации на максималках, потому что туда входят также представители высшей и законодательной власти.
Организацией деятельности Государственного совета занимается секретарь, чьи обязанности в законе описаны также в самых общих чертах. Он обеспечивает подготовку проекта, плана работы, готовит материалы к заседаниям, а также исполняет поручение председателя Государственного совета. Председатель Государственного совета — это президент.
Внутри себя государственный совет организован по принципу комиссий и рабочих групп. Пожалуй, максимальную активность он проявлял во время пандемии, когда была создана рабочая группа по обеспечению карантина и мер изоляции. Возглавил ее мэр Собянин. Это было такое место, где регионы должны были получать такое место, где регионы должны были получать лучшие практики из Москвы и копировать их, насколько хватало бы их ресурсов и бюджетов.
Про Госсовет было много разговоров, в том числе, в 2020 году, а не то ли это место, куда президент думает удалиться на должность Дэн Сяопина /Елбасы и как-то править, не обременяя себя непосредственными заботами администрирования. С тех пор ничего подобного не произошло. Разговоры эти, тем не менее, не прекращаются. Разговоры о том, что Дюмин — это потенциальный преемник не прекращаются тоже.
И единственное, что могу сказать — он третий секретарь Госсовета с 2000-го года. Первым был Александр Абрамов. Помните, был такой, ныне позабытый соратник Суркова, тоже пришедший вместе с ним еще из «Альфа Банка». Он занимал эту должность аж до 12-го года, а с тех пор совершенно исчез с радаров. С 12 года по 24-й этим занимался Игорь Левитин, тоже не снискал никаких особенных лавров на этом посту. Посмотрим, что будет с Дюминым.
Первое, на что мы будем смотреть, — это, во-первых, на степень Публичности, будет ли он появляться на публике, а второе: на его аппаратные успехи. В отличие от Совета безопасности, у которого есть секретариат, численность какового Николай Платонович Патрушев довел до тысячи человек и еще присобачил к нему целый совет старейшин-мудрейшин, в котором тоже человек, по-моему, больше 100 со средним возрастом, по-моему, 78 лет. Там очень интересные люди, многим из которых уже за 90.
М.КУРНИКОВ: Они в гаражах заседали? — простите не удержался.
Е.ШУЛЬМАН: Да ладно вам, вопрос в том, заседали они приходя в сознание или не приходя. Не будем сейчас об этом.
У Госсовета никакого такого секретариата нету. Аппаратно его деятельность обеспечивается соответствующим департаментом администрации президента, который подчинен Управлению внутренней политики, является ее частью. Соответственно, командует этим Сергей Владиленович Кириенко. Если вам что-то надо, то вы должны идти к нему, и он вам разрешит воспользоваться своими сотрудниками.
Вот что будет делать наш замечательный Тульский губернатор, который только что командовал большим аппаратом, который бывает у каждого губернатора. Сумеет ли он, во-первых, нарастить численность этого аппарата, как-то перевести его на себя, — собственно, на это мы и будем смотреть.
Еще одно назначение федерального уровня удивительным образом прошло совершенно незамеченным. А ведомство сверхбогатое, сверхресурсное. Это Федеральная таможенная служба. Может быть, я всё пропустил…
М.КУРНИКОВ: Писали об этом. Петербуржский товарищ.
Е.ШУЛЬМАН: Да, там петербуржский товарищ. Там был Владимир Булавин, достаточно многолетний руководитель, который в связи с достижением им 70 лет в 23-м году этот пост покинул. Нынче достижение 70 лет никого совершенно не беспокоит. Но Булавина все-таки отправили на пенсию. И там с февраля, больше года сидел врио. То есть место держали для потенциального кого-то.
Теперь возглавил это ведомство Валерий Пикалев. Он был до того вице-губернатором города Санкт-Петербурга.
Вокруг поста губернатора Санкт-Петербурга много всяких разговоров. Там выборы предстоят. Кто будет баллотироваться обсуждается. И, тем более, губернаторы как-то передвигаются с места на место.
Была на прошлой неделе новость, которая пока не до конца мне ясна. Глава ведомства, отвечающего за дорожную безопасность, выступая на президиуме Общественного совета МВД, внезапно сказал, что ГБДД переименовывается обратно в ГАИ. Все про это написали, а последствий это никаких не имело. Я пыталась разобраться, где это сказано. Он туманно сказал, что все нормативно-правовые документы уже подготовлены. Но где они и кто их видел, я не знаю. Последнее изменения в жизнь этого ведомства были внесены указом президент всего лишь в 23-м году, но там название приводится прежнее.
Конечно, если мы возвращаем в школу уроки черчения, а на Красную площадь — парады физкультурников, но, наверное, всё должно называться так, как называлось в 1973 году, поэтому хорошо бы было, чтобы оно было ГАИ. Когда будет подтверждение, мы вам об этом немедленно сообщим. Глупостями люди заняты, но мы это все равно отслеживаем. Наше дело не оценки раздавать, а мониторинг вести.
Спускаемся на региональный уровень. Там продолжается движение. Только что у нас 5 губернаторов перешли в разные федеральные органы власти: четверо — министрами, один — помощником президента. Но на этом дело не закончилось. Единственная женщина губернатор Наталья Комарова, глава ХМАО ушла в отставку и переходит на работу в Совет Федерации, то есть становится сенатором.
Туда в качестве исполняющего обязанности отправлен мэр Тюмени, который вроде как родился в ХМАО, но, правда, всю свою трудовую жизнь работал в Тюменской области. Является главой города с 18-го год.
Обратим внимание вот на что. Я не хочу сказать, что все люди, которые находятся в Тюмени или являются начальниками, — это прямо вот какие- то родные дети Сергея Семеновича Собянина. Конечно, это не так.
М.КУРНИКОВ: Может быть, приемные?
Е.ШУЛЬМАН: Может быть, приемные дети. Политические дети. Тем не менее, обращает на себя внимание, что вот этот… мы говорили о «грибнице Шойгу», — «собянинская грибница», напротив, распространяется. Помните историю о том — и кажется, она подтверждается, — что ценные заказы на восстановление Мариуполя и иных «новых территорий» теперь переходи от структур Тимура Иванова к структурам Марата Хуснуллина.
Тут мы видим МХАО, ресурсный, богатый регион, возглавляемый выходцем из Тюмени. И не просто выходцем из Тюмени, а человеком, который был много лет мэром Тюмени.
Мы сейчас еще до одного назначения дойдем, и там тоже будет интересно.
У нас прямо сегодня — как раз успели к «Статусу» —секретарь Генсовета «Единой России» сенатор Турчак становится главой республики Алтай. Встречается с президентом по видеосвязи, обсуждая этот замечательный вопрос.
Республика Алтай — один из самых малонаселенных регионов России и регион достаточно бедный. Это вообще ни разу не похоже ни на какое повышение и промоушен, а похоже больше про ссылку. Напомню, что Турчак прославился много чем. Сын путинского друга (обычно такие люди делают хорошую карьеру), один из так называемых принцев был губернатором Псковской области в течение многих лет и возбудил к себе тяжелые чувства в жителях области. Они были страшно рады, когда его забрали в Совет Федерации. Он также виц-спикер Совета Федерации.
Даже если предположить, о чем говорится, что готовится объединение республики Алтай и Алтайского края, то все равно этот регион не то, чтобы очень завидный. Конечно, это туристический кластер, по-моему, потенциально.
М.КУРНИКОВ: Особенно говорят, для одного туриста там.
Е.ШУЛЬМАН: И бум внутреннего туризма должен как-то пролиться золотым дождем на этот регион.
Да, если вы под «одним туристом» подразумеваете того, у кого там резиденция, то да. Резиденция сгорела. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо в республике Алтай.
М.КУРНИКОВ: Раз уж вы о ссылке сказали, не могу не сказать, что именно тема про ссылку у нас будет в Кишиневе, куда мы поедем в конце этой недели. И билеты там еще есть. Обязательно приезжайте.
И должен сказать про Франкфурт. Там совсем мало билетов осталось. Белград, не знаю, остались ли там. Ссылка в описании.
Е.ШУЛЬМАН: А ни на какой ни на Алтай. Что там случилось с Турчаком, мы рассуждать не будем, что он сделал не так. Или, наоборот, может быть, он все сделал так, может быть, может быть, ему самому это нравится. Неважно. Поинт наш не в этом.
Итак, этот человек был секретарем Генсовета «Единой России» и страшно активным. Не каким-то непубличным партийный функционером, а вполне публичной политической фигурой. Более того, в последние два года его активность носила ярко выраженный милитаризованный характер. Это был как раз тот человек, которых максимально наряжался во всякие хаки, ездил на «новые территории», встречался с бойцами. Он, кажется, говорил, что в Херсоне Россия навсегда. В общем, он много всего наговорил. В высказывания он чрезвычайно решителен.
М.КУРНИКОВ: Может быть, его сослали за то, что сглазил?
Е.ШУЛЬМАН: Может быть. Как вот в Пскове он сглазил всё, на что ни посмотрел — это неважно, можно так поступать с исконно русскими территориями. Но как бы то ни было, действительно, продолжая тему праймериз «Единой России», о которых мы говорили на прошлой неделе, буквально в последние недели всякая провоенность и иной милитари-патриотизм не только не вознаграждается, но такое ощущение, что как будто даже и наказывается. Страшно даже произносить такие слова в эфире, но будем продолжать свои наблюдения.
Анонимные источники, которых мы не любим, утверждают, что этот завидный пост секретаря Генсовета «Единой России» может перейти Владимиру Якушеву, который ныне является полпредом президента в Уральском округе. А вот Якушев — уже точно собянинский человек. Он прямо собянинский-собянинский. Он был вице-губернатором Тюменской области при нем губернаторе. И, кстати, некоторое время недолгое тоже был мэром Тюмени, а потом, после ухода Собянина стал его преемника на посту главы Тюменской области. Он был министром в правительстве Дмитрия Медведева и с 20-го года является полпредом президента в Уральском федеральном округе.
Помните, что мы говорили о балансе кланов. Если один клан теряет, то другой будет приобретать. Задача верховного правителя в том и состоит, чтобы этот сложный баланс поддерживать. Вот пока, судя по всему, «собянинская грибница» процветает, и тот и другой, и третий грибочек из нее вырастает. Кто ни пройдет — всяк поклон отдает. Как у русской загадке про грибы. «Сидит Егорка в красной ермолке» — вот это, собственно говоря, мы и наблюдаем.
Должны быть отмечены кадровые новости. То, что в родной Туле продолжают арестовывать силовиков, я даже не буду детализировать. Стоило Дюмину уехать, там прямо пошли хватать.
В прошлый раз мы говорили о праймериз «Единой России». Мы говорили много о Москве и о том, как вообще ни одного мандата не досталось ни одному герою СВО, в принципе. И говорили, что в Тыве, помните, там спикер парламента победил какого-то героя России. С тех пор, видимо, спикеру парламента сказали, что вести себя так нескромно, потому что он заявил, что он этому, проигравшему ему человеку отдает добровольно свой мандат. При этом спикер набрал 7 тысяч голосов, а тот — 800. Но поскольку президент сказал — говорит спикер, — «что герои СВО — это важные люди, поэтому я принял крайне важное и ответственное для себя решение уступить свое место на внутрипартийных выборах в округе земляку, участнику и герою СВО. Но нетрудно заменить, что спикер парламента-то остается спикером парламент. А, соответственно, герой СВО, может быть, получит мандат.
Еще одно интересное замечание по поводу праймериз. Праймериз проходили в тех регионах, в которых осенью ожидаются региональные выборы. За исключением Хабаровского края. Местные единороссы до бились того, чтобы голосование по праймериз было перенесено в связи со возможно сменой губернатора.
Помните, когда мы с вами читаем лекцию про Конституцию 36-го года и последующее выборы 37-го и 38-го годов, вы говорите о том, что советские избиратели удивлялись, как же те кандидаты, за которых они голосовали год назад, уже расстреляны. Так вот, учитывая, что в Хабаровской крае назначен губернатором заместитель прокурор, может быть, с праймеризами решено повременить, пока не прошли, как следует, арсты. Ну, и вообще регион неспокойный, поэтому решили его политически не тревожить.
В Государственной думе образовывается некоторое количество вакансий. Но сейчас отметим такой момент важный. Как сообщается, целых три министра, не вошедших в обновленное правительство Мишустина, станут депутатами, но не просто, а должны будут на ближайших до выборах осенью пройти по одномандатным округам. Это бывшая виц-премьер Виктория Абрамченко, бывший министр энергетики Николай Шульгинов, и министр спорт Олег Матицин. В какие именно округа их засунут, не будем засорять наш эфир… Хотя почему? Один — Ростовской области, где тоже всех пересажали, кого только можно, Другой — в Брянской, в третий, кстати, — в Хакассии.
Помните, в Хакассии был такой, присланный из Москвы герой Сергей Сокол, который баллотировался в губернаторы, но ему поплохело, и он снялся. Так вот, он стал председателем заксобрания в результате чего освободился одномандатный округ в Хакассии.
Это новая практика. Для людей, которые были членами правительства, Дума вроде как считалась неким понижением. А тут не просто Дума, а еще нужно немножко попрыгать в одномандатном округе. Это не такой бесплатный билет в первом классе, как партийный список. Тут нужно, по крайней мере, приехать, показаться избирателю. Конечно, кандидат «Единой России» проиграть не может, речь не об этом, но, тем не менее, это все-таки какие-то затраты. Лояльные комментаторы говорят, что это повысит престиж Государственной думы, что мандат их будет чрезвычайно весом до той поры, когда кого-нибудь из них не объявят иностранным агентом, тогда мандат сгорает в течение 160 дней.
Комитет по культуре, освобожденный Еленой Ямпольской по-прежнему свободен, поэтому подавайте свои заявки на этот замечательный кадровый конкурс. И, кстати говоря, в «Справедливой России», которая владела комитетом по делам национальностей, а возглавлял его от этой партии Геннадий Семигин, произошла внезапная ротация. И Миронов объявил, что в рамках ротации партия решила сменить свою кандидатуру на этой должности. Хотя для председателей комитетов никаких ротаций не бывает. Похоже, что Семигина, как и многих прежних попутчиков «Справедливой России», Миронов таки скушал.
М.КУРНИКОВ: Диета у него такая.
Е.ШУЛЬМАН: Он — не будем цитировать малоприятный анекдот, — свои 100 рублей в день имеет. Он считается персонаж немножко комический. Но партия «Единая Россия» все равно присоединяет какие-то другие партии, после чего переваривает их. Захара Прилепина помните? Партию пенсионеров помните? Неплохо выступала на региональных выборах. А вот и Семигин у нас — партия «Патриоты России». Мало того, что партии такой уже нету, так и с комитета его тоже согнали. Семигин считался когда-то соперником Зюганов и претендентом на вообще возглавления партии КПРФ. Так проходит земная слава.
Знаете, кто будет, по мысли Миронова, председателем комитета по делам национальности? Яна Лантратова. Запомните эту фамилию. Я ее помню еще сотрудницей как раз того отдела администрации президента, который занимался СПЧ. Она стала депутатом. Активничает там, где надо. И она очень активный и одновременно эффективный законотворец. Она подписывает те законопроекты, которые проходят. Она один из моих так сказать, депутатов-маячков, по которым я отсматриваю то, что в Думе рассматриваю.
В общем, перерассадка, не перерассадка, но какие-то своеобразные передвижения мы наблюдаем.
Складывается некое ощущение, что люди, непосредственно публично связанные с темой СВО не получают никакой новой доли публичности и часто лишаются и той, которая у них до этого была. Делать из этого далеко идущие выводы я бы предостерегла, но в качестве некой рабочей гипотезы мы это пока держим. Будем смотреть, подтвердиться наша гипотеза или будет опровергнута.
М.КУРНИКОВ: А мы переходим к следующей рубрике.
ОТЦЫ, ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ
Е.ШУЛЬМАН: Сегодня у нас содержание этой рубрики таково… как-нибудь мы справимся, постараемся рассказать то, что мы считаем нужным рассказать.
Я хочу сказать о человеке, у которого сегодня день рождения. Но день рождения этот он не отметит — об Алексее Навальном, которому бы исполнилось сегодня 48 лет. Это вообще нисколько.
Мы в героях этой рубрики всегда с удовольствием отмечаем долголетие. Но на самом деле редко, чтобы человек, который там мало прожил, при этом оставил такой заметный след в умах своих современников.
На самом деле некая скрытая тема нашей рубрики «Отцы, великие теоретики и практики» — это бессмертие. Мы пытаемся понятно, что от людей остается. Поэтому, кстати, мы теоретиков предпочитаем практикам, потому что идеи, конечно, переживают людей. Ввести новое понятие, новую концепцию, новый набор мыслей, который, овладевая массами, становится материальной силой, — это значит преодолеть нашу общую смертность.
Собственно, мы так много говорим об институтах, потому что это еще годин способ преодолеть эту ограниченность нашего бытия. Институты переживают людей. Институты — это не только учреждения и организации. Это и нормы, обычаи, поведенческие практики.
Вот те люди, о которых мы обычно говорим в этих рубриках, повлияли на то, как мы думаем, как воспринимаем реальность и самих себя, что мы, собственно говоря, видим. Человек, которому сегодня исполнилось бы всего лишь 48 лет, наверное, такой человек. Мы недавно узнали, что он успел чудесным образом написать свою биографию, что в конце этого года она должна выйти в виде книги. Мы прочитаем его собственную версию его жизни. Тогда не думал, что ему так мало осталось.
То, что мы пока можем видеть из этой биографии, выглядит так. Мы с ним принадлежим приблизительно к одному поколению. Это поздние иксеры и ранние миллениалы, это те люди, которые заканчивали школу в середине, начале 90-х годов. Мы попали уже в довольно сознательном возрасте в период разрушения сложившегося порядка. Но мы не были еще настолько взрослыми, чтобы то разрушение воспринималось нами как какая-то драма. Еще у нас не было ничего такого, о чем мы могли бы жалеть.
Поэтому опять же за исключением тех людей, чьи семьи стали в это время как-то трагически неблагополучны, для нас, в общем, это было скорее весело, чем страшно. Иногда страшно, но больше весело.
И, мне кажется, что то свойство Алексея, которое многие отмечали при его жизни, а после смерти, пожалуй, говорят об этом все, — это какая-то специфическая беззлобность его, которая позволяла ему пороки людские рассматривать скорее с усмешкой, чем со злобой и отвращением.
Возможно, тоже порождение тоже этого шального, как многие говорят, но вольного времени. Мне кажется, что мы, кто видели, что то, что было навсегда, вдруг внезапно кончается, уже не поверим, по крайней мере, пока в какое-то особенно долгосрочное планирование, в какую-то вечность, устойчивость тех структур, которые много вкладываются в то, чтобы произвести впечатление вечности.
Семья, в которой он родился и среда, в которой он формировался, тоже достаточно понятна. Это такая советская военно-техническая интеллигенция. Я — из более гуманитарных кругов. Но мне понятен и этот образ жизни и этот набор ценностей, этот тип семейного устройства. Он закончил юридический факультет, учился на юриста. Заочно учился на факультете финансы и кредит в финансовой академии при правительстве. Он некоторое время учился в Америке. Все полгода, из этой йельской программы потом много чего сделали, как будто это такой центр подготовки диверсантов и резидентов, на самом деле, конечно, за полгода можно приобрести некоторые представления о том, как выглядит американский университет, но не более того.
Его политическая карьера началась достаточно рано в партии «Яблоко». Его публичная карьера началась в Живом Журнале. И это тоже совершенно особая среда, особая система координат. Она принадлежит к определенному историческому периоду. Это ранние 2000-е и самое начало 2010-х. Это свободный русский интернет. Это то время, когда государство туда еще толком не залезло, когда еще верили в анонимность, те, кто хотели пользоваться ее благами. Он не хотел, он выступал всегда под своим собственным именем. Это была среда высококонкурентная, еще достаточно немноголюдная. Люди, которые считались первыми среди равных, назывались «тысячниками», то есть это те, у кого были тысяча и больше подписчиков. Это была социальная сеть для разговоров, а не для картинок, ни для видео, ни для фото, а для текстов. И основная жизнь происходила там в комментариях.
Мы все выучились там разговаривать, аргументировать, спорить, ругаться ( кто имел к этому склонность), а вот этот особый совершенно неотразимый тип юмора, который нельзя полностью назвать интеллектуальным, но он текстовый. Он очень интонационно выразительный, но при это он в основном текстовый, — он происходит тоже оттуда. И умение вести себя на публике — и среди тех, кто тебя поддерживает, и тех, кто специально пришел сказать тебе какую-то гадость. Первые опыты такого рода у нас у всех были именно там.
И там же он начал проявлять себя как человек, которого интересует, пожалуй, воплощение диссидентского лозунга «Соблюдайте свою Конституцию». С точки зрения направления его политической работы, он был и оставался легистом, то есть человеком, который хотел, чтобы законы соблюдались, чтобы законы менялись в лучшую сторону, и тогда уже соблюдались с еще большей пользой для общества; человеком, который хотел легального участия в публичной политике и поэтому выстраивал публичные политические структуры от «РосПила» до ФБК и до его, на мой взгляд, одного из главных вообще достижений организационных — это сеть штабов Навального. Он был не революционером, он не был подпольщиком. К подпольной деятельности и партизанщине у него не было, видимо, никакой склонности. Он был именно публичным политиком. И он хотел партию.
Почему я так останавливаюсь на штабах — потому что с моей институциональной точки зрения, это действительно, нечто, что гораздо больше похоже на настоящую партию, чем все остальные российские партии, за исключением, может быть, КПРФ, да и то на определенном периоде ее развития, не сейчас. Сейчас уже нет.
Что такое партия, каковы ее составные части? Это организационная структура, скелет: глава, позвоночник, конечности, нервная система, которая распределяет указания от центра к периферии. Это идеология, некая одновременно узнаваемая и не слишком сдерживающая эта кожная оболочка, это символы и лидеры, то есть лицо и это волонтеры, то есть мускулатура. Вот это всё было, это было живое тело. Поэтому, кстати, именно на него был направлен первый серьезный удар репрессивной машины и, собственно, эту структуру с такой жестокостью и безжалостностью разрушают. Потому что да, действительно, это серьезная вещь, это инструмент борьбы за власть.
Что остается в качестве наследия? За те месяцы, которые прошли с его смерти, с его, видимо, убийства становится понятен смысл тех выражений, которые, не думая, произносят на всяких поминальных мероприятиях, например, «невосполнимая утрата». Ее нельзя восполнить. Но мы должны помнить, что для целого поколения людей, которые сейчас гораздо моложе нас, Алексей Навальный был, действительно, политическим отцом, тем человеком, который привел их в публичное политическое пространство, который вообще рассказал им о том, что это такое, который их научил говорить. Он для них породил тот словарь и тот набор понятий, которыми описывается политическая реальность. Его голос звучал для них все эти годы. И, я думаю, продолжают звучать до сих пор. Это то наследство, которое проявит себя, когда эти люди станут старше.
Наше поколение, возможно, то, которое будет пропущено историческим процессом, не обязательно, но вполне возможно. Возможно, что когда в России настанет время политической работы, будут делать уже те, кто сейчас моложе нас. И вот именно тогда эти те, кто сейчас моложе нас, это будет люди, сформированные во многом Алексеем Навальным.
Его сборник судебных речей, выступлений, по-моему, опубликован.
М.КУРНИКОВ: Есть, да.
Е.ШУЛЬМАН: И это тоже будет то наследство, тот голос, который будет продолжать звучать.
В Берлине сегодня большой концерт в честь его дня рождения. Он уже идет. Мы тоже должны туда попасть и там увидеть тех людей, которые пришли туда за тем же, зачем пришли и мы — для того, чтобы вспомнить то, что мы все равно помним и вспоминаем каждый день.
М.КУРНИКОВ: Переходим к вопросам.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАЕТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Илья спрашивает вас: «В чем заключается разница между атомизированным обществом и индивидуалистичным»?
Е.ШУЛЬМАН: Отличный вопрос. Какие у нас слушатели.
Атомизированное общество — это общество с низким уровнем доверия, не создающие по причине или вследствие этого низкого уровня доверия какие-то устойчивые структуры. Атомизация — это социальная болезнь. А атомизации прилагается аномия, то есть распад норм, отсутствие или потеря понимания того, как можно или нельзя себя вести; высокий уровень агрессии и насилия, поскольку отсутствие устойчивых связей порождает легкий способ решения любых конфликтов, а именно силой. Кто палку взял — тот и копал. Вот, что такое атомизация.
Индивидуалистическое общество, в котором превалируют индивидуалистические ценности, например, ценности индивидуального успеха. Но нетрудно догадаться, что вне условий гражданской войны и разрухи индивидуальный успех лучше всего достигается взаимодействием и кооперацией с другими людьми и вхождением в эти самые структуры.
Индивидуалистическое общество — это общество, в котором человек рассматривает себя, прежде всего как индивидуальность, некий конгломерат индивидуальных качеств, а уже потом как часть какой-то общности, то есть как представитель своего племени, семени, вымени, отряда, батальона, региона и так далее. Индивидуум: я сначала, а принадлежность у меня потом.
Кстати говоря, современное понятие об идентичности, оно не индивидуалистическое, а коллективисткое. Идентичность понимается как некий набор социальных признаков, объединяющий вас с людьми, которые, например, подвергались такой же дискриминации или такое же цвета, как вы, или такого же экономического положения, как и вы. Так что это не индивидуалистическое понятие.
В этом разница между атомизацией и индивидуализмом.
М.КУРНИКОВ: «Почему власть за последние полгода усилила репрессии не только против чиновников, угрожающих стабильности, но и совершенно послушных звезд шоу-бизнеса?»
Е.ШУЛЬМАН: Тут немножко разный тайминг. Против чиновников с цепи сорвались правоохранители, а конкретно ФСБ сразу после окончания электорального мероприятия. Прямо с 18-го марта, как кран открыли — и оттуда потекло.
Звезд шоу-бизнеса кошмарят в достаточно энергичном темпе, в общем, все время этой СВО. Понятно, что это связано с тем, что общественное мнение необходимо держать под контролем. Заметные люди должны быть лояльны, или они должны перестать быть публичными — вот так поставлена задача. Не очень выполняется эта задача. Потому что большое количество публичных людей с большими аудиториями перетекло туда, где их трудно достать и заставить извиняться в водолазке, но те страшно умные и, я бы сказала, которые решили все-таки остаться, думаю, что их-то это не затронет, потому что они вне политики, вот они уже надевают водолазку с таким широким воротом, что глаз-то не видно.
Всё это грустное и довольно омерзительное зрелище. Это один из тех видов зрелищ, в которых жалость и брезгливость борются друг с другом, и даже не знаешь, что превалирует.
А в общем, это два разные процесса с разным темпо-ритмом и, что важно, этим занимаются разные ведомства. По части звезд шоу-бизнеса, видимо, работает администрация президента, Управление внутренней политики, Сергей Геннадьевич Новиков, руководитель культуры Всея Руси и Мединский Владимир Ростиславович, а по чиновникам в основном работает различные департаменты ФСБ.
Если так смотреть, то лучше быть, наверное, звездой шоу-бизнеса. Но лучше не быть ни тем, ни другим.
М.КУРНИКОВ: Вопрос из чата друзей «Эха». Анастасия спрашивает: «Заметным элементом антивоенной эмиграции стал отъезд артистов и их концерты, а еще преследование властями, иногда он настойчивое и привлекающее много внимания. Попытка вывоза «Би-2», объявление в розыск Оксимирона, иноагентство, угрозы из Государственной думы и призывы заблокировать их музыку на российских стриминговых площадках. Как вам кажется, это всё просто часть палочной системы — чем знаменитее преследуемый, тем больше славы сажаемую? Месть кумирам бывших поклонников? Насколько вообще голос музыканта заметен, и может он вместо оппозиции стать объединяющим фактором для русскоязычной диаспоры по всему миру?
Е.ШУЛЬМАН: Частично мы на этот вопрос ответили только что. Второе: нашли меломана, кого спрашивать про эффективность…
М.КУРНИКОВ: Там на самом деле указано, что вопрос сложный для Екатерины Михайловны: тема музыки.
Е.ШУЛЬМАН: Да, вопрос, задание со звездочкой, действительно. Я должна вам сказать, что я даже прослушала практически две песни из нового альбома Монеточки. То есть как прослушала — я прочитала тексты. Очень интересные тексты. Один из них абсолютно точно ссылается на известное стихотворение Владимир Владимирович Набокова, которое в свою очередь является аллюзией на стихотворение Николая Гумилева. С музыкой у меня не очень, но тексты я понимаю. Всё, что из букв, мне понятно.
М.КУРНИКОВ: Я хочу сказать про «Закладку», подкаст, который вы делаете с Галиной Юзефович.
Е.ШУЛЬМАН: Там буквы. Там мы не поем.
М.КУРНИКОВ: Прекрасный подкаст, который всем рекомендую послушать или посмотреть.
Е.ШУЛЬМАН: Так вот, те комментаторы, которые в комментариях укажут, на какое именно стихотворение Владимира Владимировича Набокова ссылается Монеточка в своей песне «Рейс: Москва — Париж», получит — что? — лайк, сердечко.
Так вот, по поводу преследования музыкантов. Действительно, музыка обладает неотразимым обаянием для тех, кто способен ее слушать и является более убедительной, чем иногда тысяча слов, потому что она звучит у тебя в голове, ассоциируется с определенными моментами твоей жизни. Ты ее как-то любишь, к сердцу прижимаешь и, соответственно, любимые музыканты для тебя являются путеводными звездами.
Кстати, сегодня успела прочитать: против Андрея Макаревича началось преследование по подозрение в экстремизме. Так что машинка не останавливается.
М.КУРНИКОВ: Единственная экстремистская деятельность Андрея Макаревича — это то, что он сидел рядом с Путиным на концерте Пола Маккартни. Больше ничего не знаю.
Е.ШУЛЬМАН: Это бы чрезвычайно давно.
Легче ли получить звездочку, если примотаться к известному человеку, чем к неизвестному. Не уверена. Там как-то звездочки раздаются и поощрения в зависимости от тяжести раскрытого преступления и особо котируются группы. Вот если бы можно было сколотить преступную группу из Макаревича, «Би-2», Монеточки и Оксимирона и кого-нибудь еще и сказать, что это все экстремистское сообщество, ОПГ, это было бы здорово. Не хочется давать идеи тем, кто нас слушает. Не делайте так. То, что вы делаете, прекратите немедленно.
М.КУРНИКОВ: А что по поводу объединяющей силы?
Е.ШУЛЬМАН: Скажем так, эмоциональное воздействие музыки велико. Именно поэтому администрации разных уровней прилагают столько усилий и тратят столько времени и силового ресурса для того, чтобы все эти поющие были непременно за них, поэтому группа «Любэ», Газманов и прочие Шаманы — пример. Сколько уже вложено в эту музыку. Неизвестно, дает ли это какую-то корреспондирующую прибыль, но, тем не менее, ресурсы вкладываются совершенно гигантские.
Насчет объединения я не знаю, но гимн, конечно, нужен или некоторый набор гимнов. Русские люди, конечно, застенчивые и петь на морозе не любят, поэтому у нас на митингах особо не поют. Но зато на концерты ходят, и концерты у нас являются, действительно, мероприятиями с политическим уклоном.
М.КУРНИКОВ: Еще один вопрос из чата: «По Гоббсу война всех против всех прекращается лишь тогда, когда люди договариваются о том, что отныне они подчиняются одному единственному суверену. Можно ли применить этот подход для описания отношений между государствами? Является ли наднациональное правительство или всемогущий мировой жандарм единственным способом прекращения война на планете?»
Е.ШУЛЬМАН: Конечно. Это абсолютное развитие мысли Гоббса. Более того, Гуга Гроций — один из теоретиков международного права писал ровно об этом, что война всех против всех на уровне частных лиц прекратилась с появлением государства Левиафана, а государства между собой ведут себя так, как вели себя частные лица, то есть все люди в первобытном обществе. У них продолжается война всех против всех и право сильного. Вот он, собственно, додумался до идеи международных договоров. Поскольку он был голландец, то он не международную организацию придумывал — ни ООН, ни мирового жандарма, — а договоры: коммерческий способ установления отношений между собой. Вот он считал, что государство должны посредством этих договоров прекратить то состояние дикости, в котором они продолжают находиться.
К счастью, система международных договоров и отношений до сих пор сильно развилась. К несчастью война всех против всех во многом по-прежнему является содержанием и основным механизмом международной политики. Те люди, которые рассуждают о многополярном мире — мы тут не международники, но одна вещь понятна даже нам, — не договаривают вам, что многополярный мир — это и есть война всех против всех. Двуполярный мир — это стенка на стенку с возможностью затишья, потому что мелкие акторы не бьются между собой, а перепоручают это двум крупным. Однополярный мир — это, в общем, мир. Может быть, то-то его будет рассматривать как ужасную несвободу и отсутствие суверенитета, но многополярный мир — это совершенно точно война всех против всех за выяснение, кто в нашем курятнике главный петух
М.КУРНИКОВ: Закончилось время. Всем пока!
Е.ШУЛЬМАН: Спасибо!